סקר בחירות 2020

[annona]

תראו איך עתה במצרים (עם הסכם שלום) השינאה לישראל נדחפת על ידי השלטון , כדרך להסיט ביקורת נגד השלטון.

זה הטריק הכי ישן בספר שנעשה המון לאורך ההיסטוריה בעיקר במשטרים אפלים כדי להמשיך להחזיק בשלטון(זה לא אני זה הם, אתם לא שמים לב?), כשזה מגיע עם שליטה בתקשורת זה אפילו יותר קל להנדס את זה.
ראה היטלר, רוסיה, איראן וכו

 

[גרהם]

גם אם אנו נגיד שאנו רוצים שלום ופתרון 2 מדינות, אם הם לא יסכימו, זה לא יעבוד. צריך 2 לטנגו.
אין לי ספק שבהתנהלות נכונה, הפלסטינים היו יכולים להגיע למדינה עצמאית שגבולותיה בטוחים ועם יחסים טובים עם השכנים, בסדר גודל שטח דומה לגבולות 1967 .
אנחנו לא יכולים לכפות עליהם לרצות את זה.

זה דו כיווני. אני מניח שגם בצד השני סופרים אצבעות בכנסת ורואים שיש בערך שני שליש נגד מדינה פלשתינית.
אבל נניח אתה צודק וגם במצב הדמיוני שישראל תציע שתי מדינות, הפלשתינים יסרבו (ואני מניח שנכון להיום אתה צודק) - מה אז המטרה של ישראל? איזה מפלגה בין סמוטריץ למרצ אומרת באופן ברור מה פתרון הקבע אליו ישראל צריכה לשאוף?

 

[גרהם]

בעיקר במשטרים אפלים

להבדיל ממדינות מתקדמות כמו ישראל בהן אין אף מפלגה שמעזה לרמוז על שנאת זרים

 

[האזרח הקטן]

יזה מפלגה בין סמוטריץ למרצ אומרת באופן ברור מה פתרון הקבע אליו ישראל צריכה לשאוף?

אולי אין סיבה לחפש כיום פתרון קבע.

 

[גרהם]

אולי אין סיבה לחפש כיום פתרון קבע.

בהחלט ייתכן ונדמה לי שזה מה שאנר לפני שנים טומי לפיד ז"ל.
אני לא בטוח שהיום יש מפלגה שאומרת את זה בבירור.

 

[איניגו מונטויה]

אבל נניח אתה צודק וגם במצב הדמיוני שישראל תציע שתי מדינות, הפלשתינים יסרבו (ואני מניח שנכון להיום אתה צודק) - מה אז המטרה של ישראל? איזה מפלגה בין סמוטריץ למרצ אומרת באופן ברור מה פתרון הקבע אליו ישראל צריכה לשאוף?

מתאר לעצמי שימינה (וכנראה גם חלק מתקווה חדשה) תומכים בתכנית ההרגעה של בנט.

 

[גרהם]

מתאר לעצמי שימינה (וכנראה גם חלק מתקווה חדשה) תומכים בתכנית ההרגעה של בנט.

מעניין. לא הכרתי.

 

[חתול לילה]

מתאר לעצמי שימינה (וכנראה גם חלק מתקווה חדשה) תומכים בתכנית ההרגעה של בנט.

לזכותם יאמר שלפחות הם מציגים תוכנית, בניגוד למסרים העמומים של הליכוד ("חזק בבטחון").

אין סיכוי ליישם את התוכנית הזו. העולם יכיר בסיפוח של השטחים ע"י ישראל כמו שהוא מכיר בסיפוח של אוקראינה ע"י רוסיה.

 

[איניגו מונטויה]

לזכותם יאמר שלפחות הם מציגים תוכנית, בניגוד למסרים העמומים של הליכוד ("חזק בבטחון").

+1

אין סיכוי ליישם את התוכנית הזו. העולם יכיר בסיפוח של השטחים ע"י ישראל כמו שהוא מכיר בסיפוח של אוקראינה ע"י רוסיה.

יש לזה התייחסות מפורשת בתכנית:
"העולם לא יכיר בריבונותנו שם כפי שאינו מכיר בריבונותנו בכותל המערבי, בשכונות רמות וגילה שבירושלים וברמת הגולן".

מעבר לזה, הסיפוח בשטח C הוא רק נקודה אחת מתוך 7 בתכנית.
יש שם סעיפים שנועדו לתמוך ברווחת הפלסטינים, ולדעתי יש סיכוי שתכנית כזו תהיה מקובלת על העולם, ויותר מזה - תתרום בטווח הארוך לדו-קיום שמגיע מלמטה.

 

[האזרח הקטן]

מתאר לעצמי שימינה (וכנראה גם חלק מתקווה חדשה) תומכים בתכנית ההרגעה של בנט.

התכנית מבהירה שאינה פתרון קבע.

 

[חתול לילה]

"העולם לא יכיר בריבונותנו שם כפי שאינו מכיר בריבונותנו בכותל המערבי, בשכונות רמות וגילה שבירושלים וברמת הגולן".

ראיתי.
כשיתחילו הסנקציות אז הזחיחות הזו תעלם.

 

[איניגו מונטויה]

התכנית מבהירה שאינה פתרון קבע.

נכון.

התכנית מבהירה שהיא מטפלת בבעיה המשפטית ("אפרטהייד") בבת אחת,
ובשלום עצמו בהדרגה (ע"י צעדים מעשיים מידיים שיתניעו ויחזקו תהליך של דו קיום ושלום אמיתי).

לא מבין איך אנשים חושבים שעוינות ושנאה שנבנו במשך שנים ייפסקו בבת אחת בחתימה של מנהיג שנוי במחלוקת על דף נייר.
לי אישית ברור שדו קיום ושלום אמיתי זה תהליך שנבנה במשך שנים.

 

[ההוא]

אני עצבני על השם "תוכנית ההרגעה" עוד מאז שנחשפה לראשונה. הצעד הראשון בה הוא ציור עיגול ברדיוס מטר סביב כל פלסטיני וסיפוח כל שאר השטח - למעשה סיפוח כל הגדה המערבית תוך העמדת פנים שלא סיפחנו את השטח. התזה היא שאף אחד לא ישים לב שסיפחנו את כל מדינת פלסטין ולכן כל המעורבים ירגעו מיד.

 

[איש(3718)]

זה דו כיווני. אני מניח שגם בצד השני סופרים אצבעות בכנסת ורואים שיש בערך שני שליש נגד מדינה פלשתינית.
אבל נניח אתה צודק וגם במצב הדמיוני שישראל תציע שתי מדינות, הפלשתינים יסרבו (ואני מניח שנכון להיום אתה צודק) - מה אז המטרה של ישראל? איזה מפלגה בין סמוטריץ למרצ אומרת באופן ברור מה פתרון הקבע אליו ישראל צריכה לשאוף?

הסימטריה שאתה מנסה להציג לא נכונה. לא זכור לי שרוב האצבעות בכנסת כיום רוצות לפלוש לעזה או לבנון, ועדיין הישויות האלו עושות הכל להתחמש בכדי להילחם בנו, תוך ניצול טוטלי והכפפה של האוכלוסיה המקומית לנושא. המצב של האוכלוסיה האזרחית בעזה ובלבנון בכי רע, ולא בגללנו.
גם בירדן ומצרים, מדינות השלום, יש תעמולה ארסית נגד ישראל בכל שכבות האוכלוסיה, העיסוק האובססיבי שלהם בישראל מדהים. לא זכור לי שיש תעמולה כזו בישראל נגד ירדן ומצרים.

להערכתי, הפתרון שרוב הציבור יסכים אליו הוא פינוי מלא של עזה (בוצע) ופינוי הרוב הגדול של השטח ביו"ש , עם סידורי בטחון לישראל, ועם אפשרות לחילופי שטחים.

לפי העיתונות , אולמרט וגם ברק הציעו משהו דומה , וקיבלו תשובה שלילית. כמובן שאי אפשר לסמוך על העיתונות, אבל לא ראיתי הכחשה מהצד הפלסטיני. כרגע , אין הגיון פוליטי לקדם פתרון כזה. אם יהיה לחץ בינלאומי או אחר, נציע שוב פתרון. הם יפקקשו שוב, וחוזר חלילה. האינטרס שלנו בזמן הזה, הוא להתחזק יחסית אליהם ככל הניתן.

כמו שכתבתי קודם, הם לא באמת רוצים עצמאות. הם צריכים את ישראל (גם במדינות ערב) כאויב דמוני שיוכלו להסית (ולהסיט) נגדו. אחרת יצטרכו לעבוד באמת לטובת האוכלוסיה שלהם (תוך השוואה בלתי פוסקת לישראל).

 

[nicepo1]

לזכותם יאמר שלפחות הם מציגים תוכנית, בניגוד למסרים העמומים של הליכוד ("חזק בבטחון").

הליכוד שיתף פעולה עם התוכנית של קושניר שהייתה ההצעה הכי מעשית בעשור האחרון(ואולי אי פעם) ודרך אגב מי שיחקור לעומק אולי יופתע לגלות שזה גם בערך התוכנית שרבין קיווה להשיג בסוף התהליך(ולא חזרה לגבולות 67 כפי שרבים מציגים היום כ"מורשת רבין")

 

[גרהם]

הסימטריה שאתה מנסה להציג לא נכונה. לא זכור לי שרוב האצבעות בכנסת כיום רוצות לפלוש לעזה או לבנון, ועדיין הישויות האלו עושות הכל להתחמש בכדי להילחם בנו, תוך ניצול טוטלי והכפפה של האוכלוסיה המקומית לנושא. המצב של האוכלוסיה האזרחית בעזה ובלבנון בכי רע, ולא בגללנו.

אי אפשר להיות גם שחקן וגם שופט באותו משחק.
לדעתך הם לא עם, לדעתם הם כן. אני בצד שלך, אבל לא מסכים שאנחנו יכולים להגדיר בשבילם מה קבוצת הייחוס שלהם.

להערכתי, הפתרון שרוב הציבור יסכים אליו הוא פינוי מלא של עזה (בוצע) ופינוי הרוב הגדול של השטח ביו"ש , עם סידורי בטחון לישראל, ועם אפשרות לחילופי שטחים.

מסכים, אם כי נדמה לי שבכנסת יש למעלה מ-61 ח"כים שישללו פתרון כזה מכל וכל.

כמו שכתבתי קודם, הם לא באמת רוצים עצמאות. הם צריכים את ישראל (גם במדינות ערב) כאויב דמוני שיוכלו להסית (ולהסיט) נגדו. אחרת יצטרכו לעבוד באמת לטובת האוכלוסיה שלהם (תוך השוואה בלתי פוסקת לישראל).

מזל שאנחנו חיים במדינה מתקדמת בה המנהיגים עוסקים כל היום בשיפור חיינו בבריאות, תחבורה וחינוך ולא עולה על דעתם להסית נגד "אחרים" אשר תומכים בטרור ונוהרים לקלפיות.

 

[איש(3718)]

לדעתך הם לא עם, לדעתם הם כן. אני בצד שלך, אבל לא מסכים שאנחנו יכולים להגדיר בשבילם מה קבוצת הייחוס שלהם.

מעולם לא כתבתי שלדעתי הם לא עם.

מזל שאנחנו חיים במדינה מתקדמת בה המנהיגים עוסקים כל היום בשיפור חיינו בבריאות, תחבורה וחינוך ולא עולה על דעתם להסית נגד "אחרים" אשר תומכים בטרור ונוהרים לקלפיות.

מזל שמנהיגים ערביים כן טוענים שהבוחרים היהודים נוהרים לקלפי, ושחברי הפרלמנט היהודים שמאוגדים במפלגה יהודית אופוזיציונית , תומכים בטרור בהתבטאויות חופשיות ולא מצונזרות.

אה, שכחתי, אין יהודים בארצות ערב, אין בחירות, אין אופוזיציה, אין חופש דיבור, אין כלום.

העיקר הסימטריה.

 

[איש(3718)]

הליכוד שיתף פעולה עם התוכנית של קושניר שהייתה ההצעה הכי מעשית בעשור האחרון(ואולי אי פעם) ודרך אגב מי שיחקור לעומק אולי יופתע לגלות שזה גם בערך התוכנית שרבין קיווה להשיג בסוף התהליך(ולא חזרה לגבולות 67 כפי שרבים מציגים היום כ"מורשת רבין")

כל התוכניות האלו מתכנסות לאותו הפתרון +\-, שהמנהיגות הפלסטינית לא תסכים לו. זאת הבעיה.

כמו שכתבתי קודם על תסמונת המהמר. כל פתרון של קבע, יקבע ההפסד, ויוכיח לעם הפלסטיני שההנהגה שלו (ושל ארצות ערב) טעתה באופן קטסטרופלי בשיקוליה במשך 70 שנה.

עדיף למנהיגות להישאר ליד שולחן הרולטה ולהמשיך להמר, כך לפחות יכולים המשיך למכור לעם חלומות (למנהיגים יש תנאי חיים טובים בכל מקרה). אונרא יחד עם תרומות מקטאר ועבודה בישראל, ידאגו לכך שמהומות של רעב לא יפילו ההנהגה המוצלחת הזו.

 

[גרהם]

מעולם לא כתבתי שלדעתי הם לא עם.

אז כמו שאני מסתכן לטובת תושבי בית אל הם מסתכנים לטובת תושבי טול כרם.

אה, שכחתי, אין יהודים בארצות ערב, אין בחירות, אין אופוזיציה, אין חופש דיבור, אין כלום.

נכון. כאן יש דמוקרטיה ושם אין, כאן ההסתה נגד אזרחי המדינה ושם לא. בשני המקרים נעשה שימוש בהסתה נגד האחר (לא רק ערבים, גם עובדים זרים למשל) כדי להסיח את הדעת ממחדלי השלטון בטיפול בבעיות שמפריעות לאזרחים.

 

[c881]

כמו שכתבתי קודם, הם לא באמת רוצים עצמאות.

יש סטנדפיסט אמריקאי שהסביר שהם לא רוצים עצמאות, מהסיבה שמדינה עצמאית צריכה לספק לתושביה חשמל, מים זורמים, שרותי אשפה וכו'.... מה שבינתיים ישראל מחוייבת לספק והם לא תמיד משלמים. אבל תנסה לנתק חשמל, כי לא שילמו את החשבון.

עכשיו אם הם יספקו את הכל בעצמם, אז במקרה של מלחמה יש מה להפסיד...

https://www.ynet.co.il/news/article/rypsetjdq לדוגמה