סקר בחירות 2020

[האזרח הקטן]

לא יודע מהיכן הנתון שמוסלמים תפסו חלק גדול ממנה.

טוב.

 

[AsherV]

לגבי מי שמנסה לפגוע בנו, אתה צודק. אני מניח שאם היית חופשי, אבל פתח תקווה תחת כיבוש, היית מנסה לפגוע במי שכבש את פתח תקווה. (ואני לא מצדיק את הפגיעה למי שיתעקש לא להבין).

אתה צודק בעיקרון.
אבל שאלת מיליון הדולר...
האם אנחנו שולטים בהם בשלטון צבאי כי הם נלחמים בנו, או שהם נלחמים בנו כי אנחנו שולטים בהם בשלטון צבאי?
האופציה הראשונה היא נכונה, ככה אומרת ההיסטוריה...

 

[פשוט]

גם גולדה אמרה שכשהיא עלתה לארץ לא היה עם פלשתיני.
רקאומר

 

[Leo1]

אתה צודק בעיקרון.
אבל שאלת מיליון הדולר...
האם אנחנו שולטים בהם בשלטון צבאי כי הם נלחמים בנו, או שהם נלחמים בנו כי אנחנו שולטים בהם בשלטון צבאי?
האופציה הראשונה היא נכונה, ככה אומרת ההיסטוריה...

אלה לא אופציות, אלא שתי שאלות נפרדות ששאלת עם לפחות 4 קומבינציות של תשובות אפשריות.

 

[גרהם]

אתה צודק בעיקרון.
אבל שאלת מיליון הדולר...
האם אנחנו שולטים בהם בשלטון צבאי כי הם נלחמים בנו, או שהם נלחמים בנו כי אנחנו שולטים בהם בשלטון צבאי?
האופציה הראשונה היא נכונה, ככה אומרת ההיסטוריה...

גם לדעתי, אבל זה בגלל שאני ישראלי. אחרים מספרים היסטוריה שונה.
אפשר לחשוב שזכותנו להיות כאן ולהכיר בכך שבהקמת המדינה נפגעו אחרים. אין סתירה בין הדברים.

 

[אליהו]

כן אם יהודי/נוצרי/מוסלמי שחי בשטח שנכבש ויש בו שלטון צבאי, אז הוא חי תחת כיבוש…

אני לא חולק על המילה נכבש אני מסכים שאם אני נמצא בשטח שנכבש אז אני נמצא בשטח כבוש. אני כן חולק על המסר הסמוי שרוצים להעביר, המשמעות הסמויה שאומרים אותה בישראל "כיבוש" בעיני זה דיכוי והשפלה (אם בעינך לא אז זכותך אבל בעיני כן).

 

[AsherV]

גם לדעתי, אבל זה בגלל שאני ישראלי. אחרים מספרים היסטוריה שונה.

זה לא דעות, זה עובדות.
תכל'ס, מה קרה ב100~ שנים האחרונות?

אפשר לחשוב שזכותנו להיות כאן ולהכיר בכך שבהקמת המדינה נפגעו אחרים. אין סתירה בין הדברים.

נכון, ו? גם הנאצים נפגעו כשהאמריקאים ניצחו אותם.
הייתה מלחמה. הם הפסידו.
ומאז (והאמת היא שכבר מלפני זה) הם מנסים שוב ושוב להרוג אותנו ולגרש אותנו מכאן.
האם זה שהם הפסידו במלחמה שהם פתחו בה הופך אותנו למדינת כיבוש, אפרטהייד וכל המילים היפות?!
ככל הידוע לי, אנחנו כבר הם שנים מציעים שלום. לפחות מאז מגילת העצמאות. הם לא רוצים שלום ובוחרים להמשיך במלחמה. אז אנחנו מגינים על עצמנו.
כמובן, זה לא אומר שאנחנו צריכים לפגוע בהם סתם.ואנחנו גם לא עושים את זה, ברוך ד'.

 

[גרהם]

זה לא דעות, זה עובדות.

נכון, ו? גם הנאצים נפגעו כשהאמריקאים ניצחו אותם.

אלו עובדות שאתה מספר והצד השני מספר אחרת.
עצם הקביעה שלך שהסיפור שלהם הוא כמו הסיפור הנאצי חוסמת כל אפשרות לנסות להבין (גם אם לא מסכימים) לסיפור שלהם.
אין לי כוונה להרחיב כאן על הנרטיב הפלשתיני. אני לא אובייקטיבי ואני מעדיף את הנרטיב שלנו.
אבל, רוב מדינות העולם, לא מקבלות את ההבחנה שאתה עושה בין הנרטיב שלנו "עובדות", לבין הנרטיב השני ה"נאצי".
אז ממש בקצרה, ואפשר להשלים באינספור אתרים ברשת - יש מחלוקת על ההבטחה האלוקית שמבחינת חלק מהישראלים מהווה שטר נצחי על בעלותנו בארץ, אין מחלוקת בעולם על זכות היהודים למדינה ב-1948 אבל לא מקבלים את ההקבלה שעושים חלק מהאנשים אצלנו בין הטענה הפלשתינית שהעליה לישראל אחרי השואה היא מעשה קולוניליסטי (לשיטתם, הם לא צריכים לשלם את מחיר פשעי האירופאים) לאנטישמיות, ויש מחלוקת עמוקה בעולם לגבי השימוש בקרקעות ביו"ש וזכויות הפרט והלאום של המתגוררים באזורים אלו.
כאמור, הרחבה בכל נקודה, יש ברשת באינספור אתרים.

 

[AsherV]

אלו עובדות שאתה מספר והצד השני מספר אחרת.
עצם הקביעה שלך שהסיפור שלהם הוא כמו הסיפור הנאצי חוסמת כל אפשרות לנסות להבין (גם אם לא מסכימים) לסיפור שלהם.
אין לי כוונה להרחיב כאן על הנרטיב הפלשתיני. אני לא אובייקטיבי ואני מעדיף את הנרטיב שלנו.
אבל, רוב מדינות העולם, לא מקבלות את ההבחנה שאתה עושה בין הנרטיב שלנו "עובדות", לבין הנרטיב השני ה"נאצי".
אז ממש בקצרה, ואפשר להשלים באינספור אתרים ברשת - יש מחלוקת על ההבטחה האלוקית שמבחינת חלק מהישראלים מהווה שטר נצחי על בעלותנו בארץ, אין מחלוקת בעולם על זכות היהודים למדינה ב-1948 אבל לא מקבלים את ההקבלה שעושים חלק מהאנשים אצלנו בין הטענה הפלשתינית שהעליה לישראל אחרי השואה היא מעשה קולוניליסטי (לשיטתם, הם לא צריכים לשלם את מחיר פשעי האירופאים) לאנטישמיות, ויש מחלוקת עמוקה בעולם לגבי השימוש בקרקעות ביו"ש וזכויות הפרט והלאום של המתגוררים באזורים אלו.
כאמור, הרחבה בכל נקודה, יש ברשת באינספור אתרים.

א. לא ניסחתי טוב. לא השוותי אותם לנאצים.
רציתי רק להגיד, שעצם זה שמישהו נפגע לא אומר שאני בהכרח צריך להתייחס לכך כאל דבר רע שעשיתי.
כמובן שברוב מוחלט של המקרים אם פגעתי במישהו זה אומר שעשיתי משהו לא טוב.
אבל אם ניצחתי במלחמת הגנה...
ב. אני לא פוסט מודרני. יש אמת אחת. וממילא הנרטיב השקרי לא מעניין אותי.
תגיד לי מאיפה אני יודע שאני צודק? תכל'ס, תסתכל על העובדות בשטח.
זה כמו שהנרטיב שלי יהיה עכשיו שאני לא מתכתב בפורום הסולידית.
זה לא ישנה את העובדות בשטח.
רק הערה קטנה-זה שאני לא מתחשב בנרטיבים שקריים זה דבר אחד. זה לא אומר שאני חושב שמי שטוען אותם אין לו מקום בעולם. חס ושלום. אבל אני לא רואה צורך להתייחס לטענות שמבוססות על שקרים.

 

[גרהם]

רציתי רק להגיד, שעצם זה שמישהו נפגע לא אומר שאני בהכרח צריך להתייחס לכך כאל דבר רע שעשיתי.

בהחלט. והנושא הנדון הוא הדוגמה - הציונות צודקת ולא גזענית כפי שטוענים המלעיזים, וזה לא שולל את העובדה שאחרים נפגעו מהצלחתה.

תגיד לי מאיפה אני יודע שאני צודק? תכל'ס, תסתכל על העובדות בשטח.

כבר כתבתי למעלה בקצרה, אבל אין לי כוונה להרחיב יותר.
אני מבין את עמדתך, ולא מתכוון לנסות לשכנע אותך.

 

[minimizer]

האם אנחנו שולטים בהם בשלטון צבאי כי הם נלחמים בנו, או שהם נלחמים בנו כי אנחנו שולטים בהם בשלטון צבאי?

מי זה ה"הם" שנלחמים בנו? תושבי יריחו? רמאללה? שכם?

 

[האזרח הקטן]

מי זה ה"הם" שנלחמים בנו? תושבי יריחו? רמאללה? שכם?

חלקם, והם מקבלים מחסה ותמיכה בקרב התושבים.

 

[minimizer]

כלומר ה"הם" הם בודדים.

 

[Eugene]

כל מי שמצביע לשמאלנים, יש לי שאלה אלייכם -
עזבו ביבי לא ביבי
אתם לא מתביישים בנבחרי ציבור שמייצגים אתכם? תסתכלו רגע בטוויטר של איבתיסאם זועבי שמכנה את הסולידית 'אתה'. או בארסנל הדעות הילדותיות שהם מביאים לפולטיקה איתם/ן.. מישהו יכול להסביר לי איך מישהו שנמצא בפורום פה יכול להצביע לאחת מהמפלגות הנל?

 

[חתול לילה]

תסתכלו רגע בטוויטר של איבתיסאם זועבי

יופי, בחרת את השמאל הכי קיצוני שיש.

אתם לא מתביישים בנבחרי ציבור שמייצגים אתכם?

ממש, כי אריה דרעי הוא טוהר המידות בהתגלמותו.

 

[AsherV]

כלומר ה"הם" הם בודדים.

א. לא כל כך בודדים.
ב. בתוך אוכלוסיה שברובה אוהדת ומשתפת איתם פעולה ברמות שונות.

יהודי שירצח ערבי, כמעט לא ימצא מחסה, הוא ימצא כנראה רק במקומות שהמשטרה תדע לחפש אותו בהם.
וזה מעולה שאנחנו לא מעודדים דברים נוראיים כאלה ומוקיעים אותם.(וגם כמעט כמעט אין כאלה)
אצל הערבים, הוא ימצא מחסה די בקלות...
גם אצל הכחולים וגם אצל הכתומים

 

[AsherV]

יופי, בחרת את השמאל הכי קיצוני שיש.

המפלגה היחידה שאין בה אנשי שמאל קיצוניים זה כנראה כחול לבן.

 

[גרהם]

המפלגה היחידה שאין בה אנשי שמאל קיצוניים זה כנראה כחול לבן.

אני מבין את הכוונה שלך, אבל דווקא כח"ל מתנהגת כמו מפא"י החדשה.
זה דואג לחברים מהצבא, השני לחברים ממועצת הלול והשלישי מתחנף לחרדים. הם יותר גרועים אפילו מהליכוד בכניעה ללוביסטים וקבוצות לחץ.

 

[גרהם]

כל מי שמצביע לשמאלנים, יש לי שאלה אלייכם -
עזבו ביבי לא ביבי
אתם לא מתביישים בנבחרי ציבור שמייצגים אתכם? תסתכלו רגע בטוויטר של איבתיסאם זועבי שמכנה את הסולידית 'אתה'. או בארסנל הדעות הילדותיות שהם מביאים לפולטיקה איתם/ן.. מישהו יכול להסביר לי איך מישהו שנמצא בפורום פה יכול להצביע לאחת מהמפלגות הנל?

אחת הבעיות בשיטה, היא ההשפעה הדלה של הבוחר על זהות הנבחרים במפלגה בה הוא תומך.
בעיה נוספת היא הרמה המוסרית הירודה של כך הרבה נבחרי ציבור, חלקם עבריינים מורשעים, חלקם סתם נוכלים שלא מסתירים את נוכלותם, ונראה שלהציבור התייאש מלצפות לטוב מזה.

 

[minimizer]

א. לא כל כך בודדים.
ב. בתוך אוכלוסיה שברובה אוהדת ומשתפת איתם פעולה ברמות שונות.

בודדים. "הם" לא נלחמים נגדך (צבאית).
"הם" כנראה שונאים אותך אבל רובם עדיין רוצים בדיוק מה שאתה רוצה - שייתנו להם לחיות בשקט.
אם אתה מתכוון לחכות שהם ישלחו לך פרחים, זה כנראה לא יקרה.