סקר בחירות 2020

[גרהם]

המידע זורם באופן חד צדדי כמו פקודות בצבא.
כשמורידים פקודה אין זמן להתדיין אם זה טוב, לא טוב, אולי תעשו אחרת, אולי אתם טועים וכו...

כל הכבוד על הכנות. אז המודל שלך ליחסים בין ממשלה לכנסת הם כמו בין קצין לחייל שלו שמבצע פקודה?
רק לדייק את העובדות (מעבר לפער בינינו בתפישת הדמקורטיה בזמן משבר), היה המון זמן לחוקק והמון זמן לעבודת מטה ואפשר היה להכשיר את התקנות בכנסת ואפילו היועמש אמר שצריך לעשות את זה, וביבי כמו ביבי, שם פס על הכנסת, על הציבור ועל הממשלה והעיקר שהוא נואם לאומה בפריים טיים ומספר איזה זכויות הוא ויועציו החליטו לשלול היום.

באותה מידה אתה יכול להגיד שהציפורניים של שרה נראות זוועה אז ביבי פתח את המכונים של לק הג'ל.
באמת נו...כאילו זה היה העסק היחיד שנפתח.

זה לא דומה כי עסקים דומים לאיקאה לא קיבלו היתר.
אבל נניח אתה צודק - אם חברה של שרה היתה מקבלת אישור לפתוח כשמי שלא חברה תחת תקנות שעת חירום מנדטוריות לא יכולה להתפרנס, אז יכולה הקיסרית לענות לשאלה ולהסביר את ההצדקה לכך.
את הטענה שלך על הדתיים שהופלו לרעה בגלל הזום לא הבנתי. אתה חושב שבעצם ביבי הפר את תנאי הבידוד כדי להראות להם שאפשר לצפצף על ההנחיות ובכל לקרוץ לבוחריו?

והערה כללית: יש כאן מקרה נדיר בו כל המדינות מגיבות לאותו משבר.
אתה מכיר עוד דמוקרטיה בה המנהיג קובע לבד, לא עונה לשאלות והפרלמנט לא מעורב בכלל בחקיקה בנושא?

 

[sun_light]

בדיוק בגלל זה מילואימניקים מסרבים פקודות וחיילים צעירים מתים.
מילואימניק מבין שמפקד בסדיר הוא ילד שש אלי קרב [לעיתים קרובות] ולא חושב רחוק,
בזמן שכאשר אתה ילד אתה לא חושב פעמיים.
בלי "צד שני" [עיתונאים , דעה אחרת, קצינים אחרים] היינו עדיין חושבים שקו בר לב זה אחלה קו.

בשביל זה יש דיונים עוד בבסיס.
שזה מקביל לדיונים שהיו יכולים להיות לפני שהקרונה הגיעה לארץ.
כשהקורונה בארץ.. אתה מסכים איתי שזה מאוחר מידי לעשות דיון ציבורי באיך לקבל החלטות ומי יפתח איזה עסק?

לא היה פסק דין הלכתי שאישר זום גם למגזר הדתי ?

פייק ניוז. הטעו את הרבנים, וכולם חזרו בהם יום אחרי שזה פורסם.

מישהו יודע מה יקרה אם עוד שבועיים תהיה התפרצות? לאיזה מצב נחזור?

תהיה התפרצות בוודאות.
למה? כי כבר מאחרי יש התקהלות של 10 אנשים במסעדה.
ביום שישי היו אנשים בים.
כל השמירה על החוקים מתרופפת בגלל שכל אחד עושה מה שהוא רוצה.
בקצב הזה...באופן אירוני המגזר היחידי שישמע להוראות הם החרדים והדתיים, שהם שומעים לרבנים בלי מחשבה של האם הרב טועה.

סביר מקבל ההחלטה או נציג מטעמו, למה התקבלה ההחלטה, מהם הצעדים שצריך לבצע עכשיו ומה העתיד צופן.
זוהי דמוקרטיה, ולא דיקטטורה בה השליט אומר את דברו, אנחנו לא בצבא, התבלבלת קצת.

לא התבלבלתי. הבאתי דוגמאות של שאלות קנטרניות שיכולות להחליש את האמון בהחלטה.
זאת תקשורת. כנראה התבלבלת. ויש לה כוח חזק.
ראיתי ריאיון השבוע שבו המראיינת תקפה ותקפה מישהו, ולא הביאה לו לדבר. ואז משפט אחד והסתיים הריאיון.
מי אתה חושב יצא צודק בדיון? מה המסר? זה בדיוק הכוח של התקשורת...

זה לא דומה כי עסקים דומים לאיקאה לא קיבלו היתר.

חנויות רהיטים.
בטח כולם היו קרובים לליצמן.

אתה מכיר עוד דמוקרטיה בה המנהיג קובע לבד, לא עונה לשאלות והפרלמנט לא מעורב בכלל בחקיקה בנושא?

אתה מכיר עוד מדינה שמתמודדת עם ישראלים?
בנתיים עם כל הביקורת כלפי ביבי, ישראל היא מדינה יחסית בטוחה מקורונה.
אז בנתיים? אפשר לדבר על מה הקרבנו בשביל לנצח את הנגיף.
אבל אי אפשר להתעלם שאנחנו במצב מעולה יחסית לעולם.

את הטענה שלך על הדתיים שהופלו לרעה בגלל הזום לא הבנתי.

הטענה היא שכשאומרים שליצמן דואג למגזר שלו, ועשה להיפך כשאמר שאסור לחגוג את ליל הסדר ביחד.
הפגיעה היא רוחבית. בכולם כמובן.
אבל מי שנדפק יותר היו הדתיים. שלא יכלו לעשות שיחת וידיאו עם המשפחה.
אממה... אף אחד לא טען לרגע שדופקים את הדתיים ואולי כן יעשו את ליל הסדר חד פעמי?
היתה דממה... בגלל שאנשים הבינו שאם צריך להקריב את ליל הסדר בשביל הבריאות אז זה מה שעושים נקודה.

תה חושב שבעצם ביבי הפר את תנאי הבידוד כדי להראות להם שאפשר לצפצף על ההנחיות ובכל לקרוץ לבוחריו?

אין לי מושג... כנראה צריך לשאול את לפיד שלא שומר מרחק 2 מטר בהפגנת השולמנים.
מה קשור? למה מה, זה מה שמפריע לך? דוגמא אישית חד פעמית?
אף אחד מהכתבים לא הולך עם מסיכות, לא באולפן ולא ברחוב כשמראיינים אנשים,
באופן כ"כ אירוני שהכתבים שואלים אנשים למה אתה לא עם מסיכה, הוא אומר לה בשידור ולמה את לא??
אנשים מזלזלים כי לא משקיעים מספיק ביחסי ציבור.
בחו"ל סלבס הצטלמו עם מסיכות , ופה בטלויזיה אתה בחיים לא תראה כתבים עם מסיכות.
זה ביזיון.
וכן, כתבים, אנשי תקשורת, חברי כנסת, אני מדבר על כולם.
האזרח יושב לו בבית וחושב וואלה... רק אני פה עם מסיכה

 

[אחד שלא יודע]

אין לי מושג... כנראה צריך לשאול את לפיד שלא שומר מרחק 2 מטר בהפגנת השולמנים.

דווקא נראה לי 2 מטר...
שאני אזכיר לך איך שר הבריאות שלך נדבק?

 

[Roi]

ראיתי ריאיון השבוע שבו המראיינת תקפה ותקפה מישהו, ולא הביאה לו לדבר. ואז משפט אחד והסתיים הריאיון.
מי אתה חושב יצא צודק בדיון? מה המסר? זה בדיוק הכוח של התקשורת...

תבדוק את החום שלך, אתה הוזה....(נאמר בבדיחות)
עכשיו ברצינות, מסיבת עיתונאים זה לא ראיון באולפן, כנראה שכחת את הפורמט, כי הוא לא נעשה בארץ כמעט... יש שאלות, יש תשובות, לא דיון ולא כלום.

 

[Yoss]

הטעו את הרבנים, וכולם חזרו בהם יום אחרי שזה פורסם.

מקור? (כלומר, אני מניח שזה לא התקבל באופן רחב בציבור הדתי, ובודאי לא בקהילה החרדית, אבל מקור שחזרו בהם?)

מי שנדפק יותר היו הדתיים. שלא יכלו לעשות שיחת וידיאו עם המשפחה.

חח, הרשה לי לנחש שלא עשית ליל הסדר בזום "עם המשפחה".
זה קצת כמו לומר שהמשק לא כל כך נדפק מקורונה כי חילקו 500 ש"ח לילד.

 

[גרהם]

מה קשור? למה מה, זה מה שמפריע לך? דוגמא אישית חד פעמית?

לי אישית לא מפריע, כי אין לו שום ציפייה ממנו.
להמון אחרים כן, כי לא מדובר בכך שהוריד מסכה כדי לדבר עם עיתונאי, אלא בשבירת כל הכללים שהוא עצמו קבע.
קשיש בבידוד, בלי שום קשר לעבודה או לחירום כזה או אחר, פשוט שם פס על כל העולם ובניגוד לאחרים שעוד התנצלו, עוד לא מבין מה הבעיה בזה שהחוק לא חל עליו. מעבר לזה, אני לא מבין למה אתה כל הזמן משווה את ראש הממשלה לעיתונאים.

חנויות רהיטים.

עם תורים ומסעדה ושטח כמו באיקאה? אתה בטוח?

כשהקורונה בארץ.. אתה מסכים איתי שזה מאוחר מידי לעשות דיון ציבורי באיך לקבל החלטות ומי יפתח איזה עסק?

ממש לא מסכים. התחילו את הסגר לפני חודש והיה המון זמן להתייעץ, להביא לכנסת, לחשוב ולתקן, לפרסם ולקבל הערות מכל העולם. במקום זה הגיעו ללילה האחרון אחרי שהמנהיג החליט, ועשו דיון חפיף בלי אף בעל מקצוע בישיבה, כשהממשלה מאשרת בשניה האחרונה לפני שהתקנות פגות.

 

[גרהם]

אתה מכיר עוד מדינה שמתמודדת עם ישראלים?
בנתיים עם כל הביקורת כלפי ביבי, ישראל היא מדינה יחסית בטוחה מקורונה.
אז בנתיים? אפשר לדבר על מה הקרבנו בשביל לנצח את הנגיף.
אבל אי אפשר להתעלם שאנחנו במצב מעולה יחסית לעולם.

1. הרמיזה שלך כאילו אנחנו הכי גרועים בעולם, די גועלית.
2. מספר החולים אצלנו עצום. רק אצל ראש הממשלה שלא עונה על שאלות אנחנו במצב "מעולה" כשמשווים למדינות שנפגעו הכי קשה בעולם (שאינן דומות לנו בכלום).

 

[קפה שחור]

1. הרמיזה שלך כאילו אנחנו הכי גרועים בעולם, די גועלית.
2. מספר החולים אצלנו עצום. רק אצל ראש הממשלה שלא עונה על שאלות אנחנו במצב "מעולה" כשמשווים למדינות שנפגעו הכי קשה בעולם (שאינן דומות לנו בכלום).

שאלה
אתה לא מרוצה מההחלטה העצמית או מתוכן ההחלטה?
להמשך, אם היו יותר אנשים ששותפים להחלטה כולל רוה"מ וההחלטה עדיין היתה כזאת, היית מרוצה מתיפקוד?

 

[sun_light]

דווקא נראה לי 2 מטר...
שאני אזכיר לך איך שר הבריאות שלך נדבק?

אתה רואה איך עובדים עליך? זאת התקשורת...
כנס בבקשה לעמוד של השולמנים בפייסבוק,
עשרות העלאות מהנייד של וידיאו של תמונות *לפני* התמונה המפורסמת הזאת.
ותגיד לי אם שמרו על 2 מטר? כולל ההגעה של לפיד.
רק מלהסתכל על התמונה הזאת אתה צריך לשאול את עצמך בתור חידה, איך הם הסתדרו ככה במדוייק אל הסימונים בריצפה, עם לשמור 2 מטר?
האם הם הסתדרו בטור והלכו כמו מצעד ביום העצמאות אל הנקודה?

עכשיו ברצינות, מסיבת עיתונאים זה לא ראיון באולפן, כנראה שכחת את הפורמט, כי הוא לא נעשה בארץ כמעט... יש שאלות, יש תשובות, לא דיון ולא כלום.

כתבת שתשאל 10 שאלות, ומפאת קוצר הזמן תקבל תשובות ל2 שאלות.
לא תסתובב למצלמה ותגיד רוה"מ לא מספק לנו את כל התשובות אבל... ? לא רק לביבי יש ספינים.

מקור? (כלומר, אני מניח שזה לא התקבל באופן רחב בציבור הדתי, ובודאי לא בקהילה החרדית, אבל מקור שחזרו בהם?)

https://www.israelhayom.co.il/article/749717
באופן כללי אנחנו נמנעים ככל האפשר מהפעלת מסכים כלשהם בשבת ובחג. במקרים מיוחדים של בדידות עם קושי נפשי אשר מגיעים לרמה של חשש לפיקוח נפש, ניתן ליצור קשר מלפני החג לצורך הקלה ושיתוף ליל הסדר.
בשורה התחתונה – רוב הרבנים אוסרים על הפעלה של זום ושימוש בטלוויזיה בליל הסדר. בנוגע לתוכנה השלישית – יש לשאול רב אך סביר שרבים יאסרו גם את הפתרון הזה.
בסרוגים פורסם:
כצפוי, פסק ההלכה עורר סערה בעולם ההלכה ורבנים רבים יצאו נגדו. ביניהם: הרב שלמה אבינר, הרב שלמה עמאר, הרב חיים נבון ועוד. הרב דב ליאור, מזקני רבני הציונות הדתית תמך בתחילה בפסק אך חזר בו באומרו כי הציגו לו נתונים שגויים.
בגדול? פסקי הלכה שלא מפורסמים מטעם הרבנים הם מסוכנים, כי כל פסק הלכה הוא למקרה ספיציפי שהוא נשאל עליו.
ההד והפרסום של הדברים יכולים להביא לטעויות
ישראל היום:
"המכתב מסוכן מאד, ומה שאנשים מבינים ממנו מסוכן יותר. זוגות עם ילדים מסתמכים על המכתב כדי לעשות ליל סדר עם ההורים, אף רב לא חשב להתיר דבר כזה."

עם תורים ומסעדה ושטח כמו באיקאה? אתה בטוח?

לא הבנתי, אתה רוצה לסגור עסקים שיש להם תורים?
או לחלוק על איזה סוג עסקים לפתוח?
אם זה הראשון... תסגור את הסופרים.
אם זה השני? איזה תלונה יש ליינות ביתן שאף אחד לא בא אליו, שיגיד למה פתחו את חצי חינם?? יש שם תורים!

מספר החולים אצלנו עצום. רק אצל ראש הממשלה שלא עונה על שאלות אנחנו במצב "מעולה" כשמשווים למדינות שנפגעו הכי קשה בעולם (שאינן דומות לנו בכלום).

תביא מדינות שדומות לנו... בבקשה.
אפשר להתווכח על הטענה שיש עוד מספר חולים ש"נופלים בין הכיסאות" כשמספר הבדיקות מוגבל.
אבל אי אפשר להתווכח על מספר המתים... שם אי אפשר לשקר.

 

[גרהם]

שאלה
אתה לא מרוצה מההחלטה העצמית או מתוכן ההחלטה?
להמשך, אם היו יותר אנשים ששותפים להחלטה כולל רוה"מ וההחלטה עדיין היתה כזאת, היית מרוצה מתיפקוד?

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה השניה.
ברור שאם התפקוד היה שונה, אז ככל שהוא היה שונה לטובה, הייתי מרוצה ממנו.
לגבי השאלה הראשונה, ברור בעיני שאם ההחלטה היתה מתקבלת תוך התחשבות גדולה יותר בדעות מקצועיות, על חשבון הפלאפל של אבא של חוטובלי והאיקאה של התורם של ליצמן, סביר שהיה היתה טובה יותר. יחד עם זאת מאחר שמדובר במקרה קיצוני בו גם למומחים אין מספיק מידע, ייתכן שבדיעבד יתברר שהחחלטות כאן היו טובות במבחן התוצאה.
אגב, סין הריכוזית התמודדה הרבה יותר טוב מאשר ארה"ב בה לכל אחד מותר להביע דעתו ופחות מקובל לדבר על המנהיג כקצין בצבא שאין עוררין על דבריו. ובכל זאת, רובנו נעדיף לחיות בארה"ב מאשר בסין, גם בימי משבר.

 

[גרהם]

אם זה הראשון... תסגור את הסופרים.

מה הקשר? איקאה היא לא חנות מזון.
ההשוואה היא למרכזי קניות גדולים ולחנויות רחוב שלא נפתחו.

תביא מדינות שדומות לנו... בבקשה.
אפשר להתווכח על הטענה שיש עוד מספר חולים ש"נופלים בין הכיסאות" כשמספר הבדיקות מוגבל.
אבל אי אפשר להתווכח על מספר המתים... שם אי אפשר לשקר.

אתה זה שטען שמצבנו מעולה. מספר המתים מושפע מהרבה גורמים ודווקא מספר החולים, עם כל חסרונות המדידה, קשור באופן הדוק יותר לשמירה על הכללים שמונעים הדבקות.
וברור שבמספר המתים אפשר לשקר ואפילו עושים את זה בהיקף גדול, לא רק בישראל.
השיטה הפשוטה (ויש עוד רבות) היא פשוט לא לבדוק סיבת מוות אצל אדם שנפטר ולא נבדק לפני כן לקורונה.

 

[sun_light]

מה הקשר? איקאה היא לא חנות מזון.
ההשוואה היא למרכזי קניות גדולים ולחנויות רחוב שלא נפתחו.

ההוראה היתה פתיחת חנויות רהיטים.
בניהם נכנסת איקיאה למשוואה.
יש הבדל לדעתי בין קניוו של 100 חנויות, לבין חנות אחת בגודל של קניון כזה.
לחנות הזאת יגיעו 1000 אנשים, לעומת קניון שיגיעו אליו 5000 אנשים.

אתה זה שטען שמצבנו מעולה. מספר המתים מושפע מהרבה גורמים ודווקא מספר החולים, עם כל חסרונות המדידה, קשור באופן הדוק יותר לשמירה על הכללים שמונעים הדבקות.

או סגר כמובן.

וברור שבמספר המתים אפשר לשקר ואפילו עושים את זה בהיקף גדול, לא רק בישראל.
השיטה הפשוטה (ויש עוד רבות) היא פשוט לא לבדוק סיבת מוות אצל אדם שנפטר ולא נבדק לפני כן לקורונה.

אפשר לשקר, אני לא מאמין שפה בישראל משקרים כ"כ מהר על מתים מקורונה.
בטח אחרי שמי שמאשר לך בדיקת קורונה הוא רופא המשפחה ששם לא כזה קשה להוציא אישור.

 

[גרהם]

יש הבדל לדעתי בין קניוו של 100 חנויות, לבין חנות אחת בגודל של קניון כזה.

אבל אסרו גם על מרכזי קניות של 15 חנויות ועל חנויות רחוב של 20 מ"ר, בזמן שאיקאה פתוחה. דווקא בקניון התורים מפוזרים יותר בין החנויות, בעוד באיקאה כולם נכנסים ויוצאים מאותו מקום, באותה שעה ועומדים באותן קופות.

אפשר לשקר, אני לא מאמין שפה בישראל משקרים כ"כ מהר על מתים מקורונה.

למה אתה לא מאמין, ועוד אחרי שלדעתך הישראלים הכי גרועים בעוולם בקשר למחלה? ראה למשל כאן.
אגב, אני לא שותף לדעתך שכאן הכי גרוע בעולם, ומאמין שגם במקומות אחרים יש תופעות דומות.

 

[ת.אוקהם]

אבל אי אפשר להתעלם שאנחנו במצב מעולה יחסית לעולם.

ההשוואה למדינות באירופה שניתן להגיע אליהן בצורה יבשתית דרך גבולות פתוחים אינה מדוייקת.
אם תשווה אותנו למדינות נוספות שניתן להגיע אליהן רק בטיסה כמו אוסטרליה וניו זילנד תגלה שאנחנו ממש לא במצב מעולה.

בנוסף לכל זה צריך לזכור שהגיל החציוני בישראל הוא 30 (מאוד חריג במדינה מערבית), מה שמסייע ויסייע לנו בשיעורי תמותה ואשפוז נמוכים יחסית.

 

[sun_light]

אבל אסרו גם על מרכזי קניות של 15 חנויות ועל חנויות רחוב של 20 מ"ר, בזמן שאיקאה פתוחה.

ואסרו על 500 מטר ופתחו חנויות נו? אז להוא שגר רחוק מ500 מטר מותר ללכת לחנות בעיר?
נכון, יש חורים. אף אחד לא צריך להסביר למה מישהו אחד קודם למישהו אחר,
הרעיון הכללי ברור-צריך לחזור לשיגרה בצורה הדרגתית.
לדעתי כדי לתפוס את הגל השני מוקדם ככל האפשר עם מינימום עליה בחולים.
ספרד לדוגמא, יצאה היום מהבידוד, תוך שמירה על מרחק וכו...
אתה חושב שהם שומרים על המרחק ועל ההוראות? לא.
כי ככה זה... כשמשחררים משהו לא כולם שומעים להוראות.
לכן צריך בהדרגה. עם ידיעה מראש שאתה הולך לקבל את הגל השני בפנים.
לכן עדיף לקבל את הכאפה כמה שפחות כואבת.

למה אתה לא מאמין, ועוד אחרי שלדעתך הישראלים הכי גרועים בעוולם בקשר למחלה? ראה למשל כאן.
אגב, אני לא שותף לדעתך שכאן הכי גרוע בעולם, ומאמין שגם במקומות אחרים יש תופעות דומות.

א.הוא לא הביא מספרים. דווקא זה הנתון הכי חשוב, האם מדובר באחדים? בעשרות? או באלפים?
אם יתברר שמדובר ב30 אנשים מקסימום? זה חארטה.
אין 100% זה ברור, לא כל נפטר צריך להיבדק לקורונה בשביל סטטיסטיקת הדורות הבאים.
כל עוד החורים קטנים זה מקובל. (לדעתי לפחות)

אגב, אני לא שותף לדעתך שכאן הכי גרוע בעולם, ומאמין שגם במקומות אחרים יש תופעות דומות.

פה לא הכי גרוע... אבל אני לא נאיבי לחשוב שכולם פה שומרים על החוקים ועל מה שאומרים להם.
לכן בשביל לקבל 10 אתה צריך לאסור 15 ואולי תקבל 8.
אני חושב שפה זה אחלה מקום, הישראלים חושבים שהם הכי חכמים וזה נכון.
אבל באותה נשימה גם הרבה עושים דין לעצמם, ומספיק לראות את התמונות של אנשים שגולשים בים בשבת בשביל להבין את זה.
מה אתה חושב תהיה התשובה של אותו אחד?
חשבתי שזה מותר?
או עזוב אותי בשקט לא יקרה כלום?

ההשוואה למדינות באירופה שניתן להגיע אליהן בצורה יבשתית דרך גבולות פתוחים אינה מדוייקת.
אם תשווה אותנו למדינות "אי" נוספות שניתן להגיע אליהן רק בטיסה כמו אוסטרליה וניו זילנד תגלה שאנחנו ממש לא במצב מעולה.

האם אנחנו מדינה צפופה כמו אוסטרליה וניו זילנד?

 

[גרהם]

נכון, יש חורים. אף אחד לא צריך להסביר למה מישהו אחד קודם למישהו אחר,

אני תוהה לפי התשובות בן כמה אתה ואם חיית פעם במדינה דמוקרטית בה יש ראש ממשלה אחר מהנוכחי. אני לא בא להעליב, אבל עולם המושגים הזה של קצין וחיילים, שלטון שלא צריך להסביר כלום וכו',משונה בעיני. אבל עזוב, הפערים גדולים מדי.

א.הוא לא הביא מספרים. דווקא זה הנתון הכי חשוב, האם מדובר באחדים? בעשרות? או באלפים?

למה אתה מצפה? שגיא לרר יבקש מבית משפט צווים לפתיחת קברים? ברגע שיש נהלים של הטעיה ("כיפוף ידיים" בלשון עדינה יותר), אז הנתון של מספר המתים לא אמין או לפחות לא יותר אמין מזה של מספר החולים.

האם אנחנו מדינה צפופה כמו אוסטרליה וניו זילנד?

עוד לא ידוע מה הגורמים הרלוונטיים וחשוב יותר מה משקלם.
יש גם עניין של הרכב גילאים, מזג אוויר, אולי אפילו גנטיקה. יקח שנים עד שנדע ולכן קשה לדעת עם אלו מדינות נכון להשוות כבעלות "נתונים דומים".
אם תתייחס למשל לגיאוגרפיה, אז מצבנו בין הגרועים ביותר באסיה ברוב הפרמטרים.

 

[Roi]

ספרד לדוגמא, יצאה היום מהבידוד, תוך שמירה על מרחק וכו...
אתה חושב שהם שומרים על המרחק ועל ההוראות? לא.

אהם, אהם, בתור אחד שמתגורר במדריד, אני יכול לבשר לך שממש לא יצאנו מהסגר, היום בפעם הראשונה, אפשרו להוציא ילדים לסיבוב של שעה בליוי מבוגר בטווח של עד ק"מ מהבית, זה אחרי שהם לא יצאו מהבית מה 14.3, תעשה את החישוב.
ספרד היא המדינה השניה בחומרת הסגר שהופעל פה אחרי סין! מספר המתים הרשמי עומד על 22,000 באופן לא רשמי, אזור ה 40,000 כך נטען.
מצייתים פה מאוד לסגר, המשטרה נותנת דוחות והאכיפה חזקה, בגדול הספרדים מאוד צייתנים, בהחלט בהשוואה לישראלים.
החניות פה פה כולן סגורות, למעט בתי מרקחת וסופרים, בערך 40% חזרו לעבודה וגם זה מוגבל.

נ. ב, אסור לצאת לספורט בחוץ, אבל אולי זה יתאפשר ב 2.5, יש פה יציאה מאוד מאוד הדרגתית, לטעמי יותר מדי, אבל זה דיון אחר.
מאיפה אתה ניזון באינפורמציה שלך?

 

[sun_light]

אני תוהה לפי התשובות בן כמה אתה ואם חיית פעם במדינה דמוקרטית בה יש ראש ממשלה אחר מהנוכחי. אני לא בא להעליב, אבל עולם המושגים הזה של קצין וחיילים, שלטון שלא צריך להסביר כלום וכו',משונה בעיני. אבל עזוב, הפערים גדולים מדי.

הדוגמא לא משנה כלום.
פשוט אי אפשר להבין באופן "דמוקרטי" איך אפשר לגרום לאזרחים שלא הצביעו לך,
שונאים אותך.
והכי חמור, רוצים לראות אותך נכשל כדי לשים את הראש שלך על כידון בוועדות חקירה.
לא מאמין? תראה לי אחד מהאופוזיציה שאומר וואלה ביבי עושה נכון שהוא החליט על XYZ בעניין הקורונה.
אולי יש אחד צדיק, תראה לי 2-3 .
אין. למה?
וואלה הייתי מרגיש מעולה אם האופוזיציה היו אומרים ביבי, מה אפשר לעשות כדי לעזור לך להלחם בקורונה?
זה בסיסי כי הקורונה היא לא של ביבי, היא של כולנו.
ועדיין... רק תלונות מופנות על כל החלטה שלו.

למה אתה מצפה? שגיא לרר יבקש מבית משפט צווים לפתיחת קברים? ברגע שיש נהלים של הטעיה ("כיפוף ידיים" בלשון עדינה יותר), אז הנתון של מספר המתים לא אמין או לפחות לא יותר אמין מזה של מספר החולים.

לא. אני מצפה מגיא לרר שאמר שתעודות פטירה מסומנות באות "ק" שיגיד על כמה הוא ראה את זה.
לא צריך לפתוח צווים בשביל זה.
אמרו לך מבית החולים? תשאל כמה.
ראית בעצמך? תחשוף כמה.

עוד לא ידוע מה הגורמים הרלוונטיים וחשוב יותר מה משקלם.
יש גם עניין של הרכב גילאים, מזג אוויר, אולי אפילו גנטיקה. יקח שנים עד שנדע ולכן קשה לדעת עם אלו מדינות נכון להשוות כבעלות "נתונים דומים".
אם תתייחס למשל לגיאוגרפיה, אז מצבנו בין הגרועים ביותר באסיה ברוב הפרמטרים.

בדיוק. בנתיים אי אפשר להשוות כאלה דברים.
אולי היה אפשר להשוות את מלבורן, ושם אתה צודק, באוכלוסיה ובצפיפות פחות או יותר אנחנו דומים.
אבל כמו שאמרת, עדיין מוקדם לדעת הכל.
מה שכן, אני מסתכל על כמות האנשים במדינה. ולא מעניין אותי אם זה גבולות פתוחים או סגורים.
כי כל המדינות היו יכולות לעשות סגר. גם עם גבולות פתוחים.
בנתיים לפני שנכנסים לעובי הקורה עם פרטים של אחוזי לחות, כיוון הרוח וגובה פני הים בהשפעות הקורונה,
אני רוצה לדעת איך אנחנו ביחס לעולם הכללי.
וכשאני מסתכל על מדינות מערביות, אנחנו דיי סבבה.
בטח שלא הכי גרועים, ובטח שלא עשינו מחדלים ששווים את המתקפה על ביבי.

מאיפה אתה ניזון באינפורמציה שלך?

חבר שגר שם ושצילם תמונה מהיום

 

[Roi]

חבר שגר שם ושצילם תמונה מהיום

והוא אמר לך שהוסר הסגר??? בספק מאוד.
שומרים פה מאוד על הכללים.

 

[sun_light]

והוא אמר לך שהוסר הסגר??? בספק מאוד.
שומרים פה מאוד על הכללים.

כמובן שלא הוסר הסגר לגמרי! סורי אם הניסוח היה לא מדוייק.
אבל בתמונה רואים רחוב עם נשים, ילדים וכלבים,
אין שמירת 2 מטר אחד מהשני.
רק אחת מהן עם מסיכה.
וזהו בגדול.
גם פה אגב אנשים לא מקפידים על מסיכות.
מוקדם יותר כתבתי שבמסעדה מאחרי מקום העבודה שלי עומדים להם 10 אנשים מחוץ למסעדה.
ומדברים בלי מסיכות בלי כפפות ובטח לא במרחק אחד מהשני.
אולי בגלל שהם רווקים, אני יורד להוריד זבל עם מסיכה וכפפות וזורק אותם כשאני עולה.
לא פראנואיד... אבל לי חשוב לשמור על המשפחה שלי.
את ההורים שלנו לא ביקרנו כבר חודש וחצי חודשיים. לא קל. אבל זה דיי מרגיז שלא כולם לוקחים ברצינות את ההוראות של משרד הבריאות, רק כי ליצמן שם. או בגלל שזה הוראה של ביבי שלא מקבלת גיבוי מאף אחד.