סקר בחירות 2020

[HHH]

למי אכפת?
אנשים לא רוצים להצביע ללפיד/גרמן/שלח/שטרן/ברביבאי.

אני יכול להבין למה אנשים רוצים להצביע למי שיחסל את הנייה תוך 48 שעות ויפציץ את סכר אסואן במצרים.

 

[Shaz]

הסיבה היא שרוב מצביעי שלוש הרשימות הראשונות משתייכים לעשירונים הנמוכים ואילו רשימת ימינה מושכת מצביעים מבוססים מהעשירונים הגבוהים, (המכונים בטעות "ציונות דתית"), שדווקא יש להם ייצוג בפורום.

מעניין לדעת אם היו מפרידים את הימין החדש מהאיחוד הלאומי והבית היהודי כמה מצביעים פה כל אחד היה מקבל

 

[HHH]

מעניין לדעת אם היו מפרידים את הימין החדש מהאיחוד הלאומי והבית היהודי כמה מצביעים פה כל אחד היה מקבל

אני מניח שהרבה יותר מצביעים לנפתלי בנט ואיילת שקד, המציעים מדינה דו לאומית עם רוב ערבי בניחוח הייטק של רעננה/תל אביב (ולא מתלכלכים ברחובות חברון ובגבעות גוש עציון עם המתנחלים שעושים בשבילם את העבודה).

 

[Shaz]

אני מניח שהרבה יותר מצביעים לנפתלי בנט ואיילת שקד, המציעים מדינה דו לאומית עם רוב ערבי בניחוח הייטק של רעננה/תל אביב (ולא מתלכלכים ברחובות חברון ובגבעות גוש עציון עם המתנחלים שעושים בשבילם את העבודה).

הם באמת מבלבלים שני אילו

 

[nick]

רשימת ימינה מושכת מצביעים מבוססים מהעשירונים הגבוהים, (המכונים בטעות "ציונות דתית")

שגוי סטטיסטית. עשירוני ביניים לגמרי.

מה שכן רבים מאיתנו מרגישים אליטה גם בלי להרוויח הרבה כסף.

 

[HHH]

שגוי סטטיסטית. עשירוני ביניים לגמרי.

מה שכן רבים מאיתנו מרגישים אליטה גם בלי להרוויח הרבה כסף.

צודק, טעות שלי.
בישובים מאשכול 9-10 הצביעו לימינה 4%, בישובים שמדורגים בדירוג 5-6 הצביעו 7% לימינה ובאשכול 1-2 הצביעו 5% בבחירות ספטמבר.
אני עדיין סבור שרוב המצביעים בסקר הזה נמשכים לרשימה יותר בגלל נפתלי בנט ופחות בגלל רפי פרץ.

 

[nick]

רוב המצביעים בסקר הזה נמשכים לרשימה יותר בגלל נפתלי בנט ופחות בגלל רפי פרץ

לא בטוח. ייתכן שיש גם מעריצי סמוטריץ'

 

[חיים 111]

עכשיו כשיש עצירה לא אומרים היצע וביקוש?
מה זה משנה מה הטריגר? ריבית אפסית, או מחיר למשתכן?

כשהטריגר זה ריבית אפסית, זה אכן היצע וביקוש. למחיר למשתכן קשה לקרוא היצע וביקוש.
היצע וביקוש משמעותו שהמחיר נקבע כך שסך הדירות שמעוניינים למכור במחיר הזה שווה לסך הדירות שמעוניינים לרכוש במחיר הזה. אם יש יותר קונים, וצריך לערוך הגרלה ביניהם (ובנוסף, אוסרים על חלק מהקונים להשתתף בהגרלה בכלל), זה ממש לא "היצע וביקוש".

אם אתה רוצה להסתכל על מחירי היצע וביקוש, תסתכל על מחירי דירות שנמכרו בלי הגבלה על זהות הרוכשים. שם אכן לתכנית מחיר למשתכן היתה השפעה על ההיצע והביקוש (שהצטמצמו שניהם באופן שונה), ואתה יכול להסתכל עליהם כ"תוצאת היצע וביקוש של מחיר למשתכן".

משום מה, כחלון התעקש שלא יפורסמו נתונים על המחירים האלה בלבד...

 

[גרהם]

למי אכפת?
אנשים לא רוצים להצביע ללפיד/גרמן/שלח/שטרן/ברביבאי.

לא יודע אם כתבת בהומור, כי אצל ליברמן שמות החברים זה ממש לא הקלף החזק. בהתחשב בכך שמרבית קודמיהם בכלא, בדרך לכלא, או אחרי כלא והנוכחיים אנונימיים, זה לא הקלף שישכנע מישהו להצביע לו.

 

[גרהם]

שגוי סטטיסטית. עשירוני ביניים לגמרי.

מה שכן רבים מאיתנו מרגישים אליטה גם בלי להרוויח הרבה כסף.

בישראל כמעט כולם מרגישים אליטה - דתיים, קיבוצניקים, מתנחלים, חקלאים, משכילים וכו'. השאר הם אליטה בפוטנציה - הם הכי טובים, אבל פשוט הממסד דפק אותם או את הסבים שלהם ולכן הם לא הגיעו לכלום. אין אף אחד שהוא באמצע.

 

[איש(3718)]

מה יש להגיד. ממש שוק חופשי בו המדינה קובעת מי ייצר, כמה ייצר, מה המוצר ובאיזה מחיר. אבל מותר לא לגשת למכרז . הכי חופשי שיש.

ולפני מחיר למשתכן זה היה שונה?
הרשות המקומית קבעה את היעוד של כל מ"ר, ויסתה את ההיצע כרצונה , ובגדול ניהלה את היצע הדירות המקומי כשוק מנוהל מרכזית לחלוטין.
מחיר למשתכן היא עוד שיטת ויסות בשוק מווסת ממילא, הייתי מעדיף שוק חופשי, אבל זה מה שיש.

צאות דופן הן כחול לבן והליכוד שכל אחד מהן יחסית מאוחדת בשאלה אם ראוי שנאשם בשחיתות יכהן כראש ממשלה.

דווקא לגבי האשמות נגד חיים כץ הן תמימות דעים, אך לגבי האשמות נגד נתניהו הן חלוקות? העמדה האידאולוגית של כחול-לבן פה מאד מעניינת, בלשון המעטה

הכל פוליטיקה, כולל ההאשמות של הפרקליטות

כשהשאלה הזו תרד מהפרק, אכן סביר שגם הן יעברו שינויים כמו שאר המפלגות.

הליכוד קיים משנות ה 70 , כחול לבן הוקמה בערך אתמול , ועם הבדלי דעות חריפים מאד בין ימין ושמאל בתוכה, כאשר הדבר היחיד שמאחד אותה זה "רק-לא-ביבי", אני לא רואה הבדלי דעות אידאולוגים כאלו חריפים בתוך הליכוד היום. להערכתי רוב הסכויים שכחול לבן יתפרקו לפני שהליכוד יתפרק.
אגף אחד בכחול-לבן אומר בנחרצות "לא המשותפת", והאגף השני אומר בנחרצות "לא ביבי", אי אפשר למצוא כך פתרון.

הדרישה שהליכוד הוא זה שיספק הפתרון לסכיזופרניה של כחול-לבן על ידי התפרקותו נראית מגוחכת בעיני.

ליברמן את גנץ צריכים להחליט מה הם רוצים, אם שמאל אז שמאל (עם המשותפת) , אם ימין אז ימין (עם נתניהו), אחרת נגיע לעוד בחירות

עשה לי טובה.. העיתונים עושים לעצמם חיים קלים ומסדרים את הגושים לפי איך שנוח להם ויביא אולי רייטינג ויהיה קל לצופה הממוצע להבין את סדר הכוחות בגדול זה אומר שזאת המציאות? כל מה שמשדרים בחדשות זה 100% נכון ואמת לדעתך?

אם הם לא רוצים לעשות ממשלת אחדות עם נתניהו וגוש הימין, גוש השמאל זה האלטרנטיבה היחידה שלהם.

אי אפשר להמשיך בהסתה נגד נתניהו ונגד החרדים והדתיים ולצפות שהם ילכו איתך

 

[גרהם]

ולפני מחיר למשתכן זה היה שונה?

בוודאי. הרשות המקומית לא אומרל למי למכור, בכמה למכור ובאיזה סטנדרט.

דווקא לגבי האשמות נגד חיים כץ הן תמימות דעים, אך לגבי האשמות נגד נתניהו הן חלוקות?

שוב בוודאי. אין שום קשר בין המקרים למעט המילה "חסינות" שגם היא מסוג שונה אצל כץ. אפילו הסנגורים של ביבי לא מעזים לטעון שיש לו חסינות מהותית, למיטב ידיעתי (בוודאי לא בכל האישומים).

הליכוד קיים משנות ה 70 , כחול לבן הוקמה בערך אתמול , ועם הבדלי דעות חריפים מאד בין ימין ושמאל בתוכה, כאשר הדבר היחיד שמאחד אותה זה "רק-לא-ביבי", אני לא רואה הבדלי דעות אידאולוגים כאלו חריפים בתוך הליכוד היום. להערכתי רוב הסכויים שכחול לבן יתפרקו לפני שהליכוד יתפרק.
אגף אחד בכחול-לבן אומר בנחרצות "לא המשותפת", והאגף השני אומר בנחרצות "לא ביבי", אי אפשר למצוא כך פתרון.

הדרישה שהליכוד הוא זה שיספק הפתרון לסכיזופרניה של כחול-לבן על ידי התפרקותו נראית מגוחכת בעיני.

לא אמרתי שלא ישמרו על מותגים, אלא שיעברו שינויים. הרמיזה שלך כאילו יש משהו משותף בין מפלגת חרות ליברלים של בגין וארליך משנות ה-70 לליכוד של היום, מגוחכת.

ליברמן את גנץ צריכים להחליט מה הם רוצים, אם שמאל אז שמאל (עם המשותפת) , אם ימין אז ימין (עם נתניהו), אחרת נגיע לעוד בחירות

הרשימה המשותפת אינה מפלגת שמאל. יש בתוכה מספר מפלגות שחלקן שמאל וחלקן ימין ובכל מקרה אינה שותפה פוטנציאלית לממשלה, נכון לעכשיו.
אני מאמין שבימין יתעשתו ויבינו שאי אפשר למנות לראשות ממשלה אדם שכל מרצו ומחשבותיו מופנים למשפט פלילי בעבירות חמורות ואז תהיה ממשלה תוך יומיים. אגב, אתה היית לוקח לניהול העסק שלך אדם מוכשר, קוסם ומכשף שהולך 3 פעמים בשבוע לבית משפט ובשאר הזמן מתכונן עם הסנגורים שלו לדיונים?

 

[Shaz]

אם הם לא רוצים לעשות ממשלת אחדות עם נתניהו וגוש הימין, גוש השמאל זה האלטרנטיבה היחידה שלהם.
אי אפשר להמשיך בהסתה נגד נתניהו ונגד החרדים והדתיים ולצפות שהם ילכו איתך

למה הם חייבים לוותר על הערכים שלהם וללכת עם צד שנוח לסווג אותם איתו..
מה שהם אומרים בנתיים שהם רוצים אחדות ובתנאים שלהם.. מה הבעייה בזה? שזה לא ריאלי היום? בסדר אבל יותר טוב להתפשר על ממשלה גרועה? לא דווקא.. אולי עדיף עוד בחירות ולא להתפשר על ערכים שהם קריטים וחשובים ועל ממשלה שתוכל לפעול באופן שהוא נכון בעיניי ובעיניי חברי המפלגה

 

[איש(3718)]

בוודאי. הרשות המקומית לא אומרל למי למכור, בכמה למכור ובאיזה סטנדרט.

הרשות המקומית כן קובעת את סטנדרט הבניה, מספר חדרים, ציפוי חיצוני, תקן ירוק, כמות חניות, וכו'.
בעקיפין זה קובע לאיזה מעמד סוציו אקונומי מוכרים.
אגב, בקיבוצים וישובים קהילתיים יש ממש ועדות קבלה .

וב בוודאי. אין שום קשר בין המקרים למעט המילה "חסינות" שגם היא מסוג שונה אצל כץ.

ועדיין, שניהם "חשודים בשחיתות". אתה טענת שכחול-לבן מתנגדים לזה שחשוד בשחיתות יהיה ראש הממשלה. והנה הם תומכים בחסינות לכץ.

לא אמרתי שלא ישמרו על מותגים, אלא שיעברו שינויים. הרמיזה שלך כאילו יש משהו משותף בין מפלגת חרות ליברלים של בגין וארליך משנות ה-70 לליכוד של היום, מגוחכת.

הליכוד הוא בעל גישה כללית ליברלית ופרו שוק חופשי יותר מהצד השמאלי של המפה הפוליטית, כולל כחול-לבן. למרות שלפעמים הליכוד בפועל לא עושים מה שצריך. אבל מבחינה אידאולוגית הלב שלהם נמצא במקום הנכון.
אם נקח כדוגמא את מתווה הגז, יש עתיד (כחול-לבן) התנגדו לו. יאיר לפיד כשר אוצר התנגד למכירת כיל לפוטאש. שלי יחימוביץ כשהיתה יו"ר העבודה התנגדה לפתוח לוויתן.

הרשימה המשותפת אינה מפלגת שמאל. יש בתוכה מספר מפלגות שחלקן שמאל וחלקן ימין ובכל מקרה אינה שותפה פוטנציאלית לממשלה, נכון לעכשיו.

נכון לעכשיו, בהינתן שפוסלים את הליכוד בראשות נתניהו ומשתלחים בצורה חסרת מעצורים בחרדים ובדתיים, זו האופציה היחידה של כחול לבן. בהנחה שליברמן יתרצה. אם הוא לא יתרצה, נלך לעוד מערכת בחירות.

אני מאמין שבימין יתעשתו ויבינו שאי אפשר למנות לראשות ממשלה אדם שכל מרצו ומחשבותיו מופנים למשפט פלילי בעבירות חמורות ואז תהיה ממשלה תוך יומיים. אגב, אתה היית לוקח לניהול העסק שלך אדם מוכשר, קוסם ומכשף שהולך 3 פעמים בשבוע לבית משפט ובשאר הזמן מתכונן עם הסנגורים שלו לדיונים?

כן.

1) הוא יותר מוכשר ומנוסה מגנץ. גנץ בעיני נתפס כדחליל שמתומרן על ידי אחרים. סוג של דוגמן שאמור למשוך קולות בזכות עיניו היפות ולשתוק.

2) ההתקפה נגד נתניהו נתפסת כהתקפה נגד הממשלה והכנסת, ע"י קואליציה של הפרקליטות , מערכת המשפט והתקשורת. "אם לא נילחם פה, אפשר לבטל הדמוקרטיה ולהעביר מפתחות השלטון למערכת המשפט ולפקידות", ואת זה אומרים לא רק ימנים, אלא גם שמאלים (ע"ע חיים רמון, חגי מאוטנר). כולם רוצים לראות מה בג"ץ יעשה עם חוק יסוד הממשלה שמאפשר לראש ממשלה חשוד בפלילים להמשיך לכהן. אם נתניהו יפרוש, לא נגיע לקליימקס הדרמטי הזה שיחדד לכולם את הבעיה ויאפשר אולי תיקון. כחול-לבן הוא לחלוטין מפלגת המגזר הציבורי מבחינה זו, רובם שם מקבלים כבר היום כל חודש פנסיה תקציבית מהמדינה .

3) תיקים מאד יחודיים ותקדימים , שנובעים ישירות מהתקפות פראיות על משפחתו של נתניהו בתקשורת. כולנו זוכרים את רצף החדשות היומיומי על ריבים של שרה נתניהו עם עובד X או עובד Y. הרבה אנשים הרגישו שיש התייחסות מאד לא הוגנת אל משפחתו בתקשורת. לא מדובר בשוחד כספי פשוט כלל וכלל. הנושא חייב להיות מלובן. לנתניהו יש הרבה טיעונים טובים.

אגב, לדעתי פתרון נכון היה צריך להיות ממשלת אחדות לאומית עם רוטציה כאשר נתניהו ראשון , ואפילו אם זה יהיה 1:2:1 . גנץ צריך את החפיפה הזו. ונתניהו צריך לרדת מהבמה הציבורית בצורה מכובדת. הרצון האובססיבי להשפיל את נתניהו הוא טעות. גנץ לא גילה כל מנהיגות בנושא זה ונגרר כפי הנראה אחרי ליברמן ולפיד (לפי התקשורת).

 

[איש(3718)]

למה הם חייבים לוותר על הערכים שלהם וללכת עם צד שנוח לסווג אותם איתו..
מה שהם אומרים בנתיים שהם רוצים אחדות ובתנאים שלהם.. מה הבעייה בזה? שזה לא ריאלי היום? בסדר אבל יותר טוב להתפשר על ממשלה גרועה? לא דווקא.. אולי עדיף עוד בחירות ולא להתפשר על ערכים שהם קריטים וחשובים ועל ממשלה שתוכל לפעול באופן שהוא נכון בעיניי ובעיניי חברי המפלגה

מה הערכים שלהם, רק לא ביבי + רק לא ערבים + הסתה נגד חרדים\חרדלים?

צרוף של צדקנות וגזענות ושנאה לדת, זה תאור קלאסי של השמאל הישראלי. אז תזכיר לי למה הם לא שמאל?

 

[גרהם]

אגב, בקיבוצים וישובים קהילתיים יש ממש ועדות קבלה .

נגעת בדיוק בנקודה. הליכוד שמצהיר על עצמו כימין כלכלי מנהיג כלכלת קרקעות כמו בקיבוץ (לדעתי יותר שמאל מהקיבוץ, אבל הבנת מה הבעיה, אני מניח).

ועדיין, שניהם "חשודים בשחיתות". אתה טענת שכחול-לבן מתנגדים לזה שחשוד בשחיתות יהיה ראש הממשלה. והנה הם תומכים בחסינות לכץ.

כחו"ל לא תומכים בכץ לראשות הממשלה למיטב ידיעתי. יש הבדל בין חסינות מהותית למה שביבי מבקש. דווקא הטיעון שלך מרים לי להנחתה כי מראה שכחו"ל ענייניים ושוקלים כל בקשת חסינות לגופה.

זו האופציה היחידה של כחול לבן. בהנחה שליברמן יתרצה. אם הוא לא יתרצה, נלך לעוד מערכת בחירות.

כי אתה מניח שבימין לא יתפשרו. ימים יגידו.

כן.

העם יחליט. חבל שאתה ממשיך עם החלוקה ל"ימין" ו"שמאל" בקשר לתמיכה בהצבת נאשם בשוחד בראשות הממשלה.יש ימניים שמבינים שזה דבר בלתי נתפש ויש שמאלנים שחושבים כמוך. אתה עושה עוול לימניים כשאתה רואה אותם אוטומטית כתומכים במושחתים. ההבחנה השגויה הזו גם גורמת לבלבול, כי חיים רמון ממש לא "שמאל" בהקשר הזה, אלא סתם עבריין מין שבטוח שכולם אשמים חוץ ממנו ולגבי חגי מאוטנר, לא יודע מי זה ולמה דעתו משקפת משהו חוץ מאשר מה שהוא חושב.
ולגבי בגץ, אם יפסוק שהוא לא מתערב בהכרעת העם אז תסכים שכל ההתקפות עליו שגויות, או שמבחינתך הפסיקה משרתת רק טיעונים של צד אחד?

מה הערכים שלהם, רק לא ביבי + רק לא ערבים?

"רק לא נאשם בעבירות שחיתות חמורות" זה ערך. מותר לך לא להסכים איתו, אבל למה הוא נראה לך כל כך אבסורדי?

 

[איש(3718)]

ולגבי בגץ, אם יפסוק שהוא לא מתערב בהכרעת העם אז תסכים שכל ההתקפות עליו שגויות, או שמבחינתך הפסיקה משרתת רק טיעונים של צד אחד?

לא אוכל להגיד שביקורת העבר שגויה, אבל לפחות אומר שהסחף נעצר , ובית המשפט טורח להתייחס גם ללשון החוק בפסיקותיו.

כי אתה מניח שבימין לא יתפשרו. ימים יגידו.

אנחנו כבר במערכת הבחירות השלישית. מתי שהוא צריך להכיר במציאות.
אם רוצים בטובת ישראל, מה שהזכרתי קודם זה הפתרון האופטימלי. הדרישה להדיח מיידית היא גרועה בגלל שיקולי חפיפה, ושיקולי כבוד למישהו ששרת בצורה טובה מעל 10 שנים (וגם זה שיקול). אם אתה לא מכבד את נתניהו, תכבד את מי שבחר בו. ואם אתה לא מכבד את מי שבחר בו, אל תצפה שילך איתך.

"רק לא נאשם בעבירות שחיתות חמורות" זה ערך. מותר לך לא להסכים איתו, אבל למה הוא נראה לך כל כך אבסורדי?

1) כי אדם חף מפשע עד שיוכח אחרת בבית משפט.
2) כי לא יתכן שפקיד ממשלתי (אפילו לא בית משפט) יפסול מועמד לראשות ממשלה.

רמת השנאה האובססיבית לנתניהו בקרב חוגים מסויימים ובתקשורת היא כזו, שאין לי אמון בשיקולי הפרקליטות והמשטרה בהגשת כתבי האישום נגד נתניהו.
בניגוד לאולמרט למשל, נגדו לא היתה שנאה אובססיבית, כך שיכולתי להניח שמי שעשה את העבודה עשה אותה ללא שיקולים זרים.

 

[Shaz]

מה הערכים שלהם, רק לא ביבי + רק לא ערבים + הסתה נגד חרדים\חרדלים?

צרוף של צדקנות וגזענות ושנאה לדת, זה תאור קלאסי של השמאל הישראלי. אז תזכיר לי למה הם לא שמאל?

לא, אבל זה מה שמפמפמים גם בתקשורת... אז בסדר.. מי שמעניין אותו יכול לגלות מה הערכים שלהם

 

[וול]

@sun_light לא יכלתי להתעלם ממה שרשמת על מחיר למשתכן. זאת תוכנית שהיא אסון. איך בדיוק זאת לא התערבות גסה בשוק? לוקחים כסף של אזרחים (מכספי המיסים) כדי לממן שליש מהדירה לאנשים אחרים. אתה מבין שבעצם קבוצת אנשים x מממנת שליש דירה לקבוצת אנשים y?
לא מימון של משאב ציבורי לטובת הכלל (רכבת, כביש, ניקיון של הרחוב וכד') - אלא מימון של דירה פרטית לאדם פרטי.

זה הולך ליצור כל כך הרבה מצבים אבסורדיים, למשל משה בעל ההכנסה הבינונית-נמוכה מימן שליש דירה ליוסי (בעל הכנסה גבוהה יחסית) והולך לגור בשכירות אצל יוסי בעוד כמה שנים. כלומר הוא שילם על דירה שלא שלו במעמד הרכישה וכעת הוא גם ישלם עליה שכירות.

או חברת הכנסת מכולנו (חושב שמירב בן ארי) שזכתה בדירה בגליל ים (מרכז הרצליה) שהמחיר שלה באיזור ה2 וחצי מיליון ש"ח. שליש מהמחיר (בערך 800 אלף ש"ח) מומן על ידינו, משלמי המיסים. האם נראה לך הגיוני שאזרחים מן השורה שמרוויחים 10,000 בחודש יעבירו 800,000 ש"ח לחברת כנסת שמרוויחה 46,000 ש"ח בחודש?

תוכנית הזויה, מופקרת כלכלית ועוד כחלון מתגאה בה. נו טוב, אנשים בטוחים שאשכרה נפלו פה דירות מהשמים במימון של אלוהים, אז למה שלא יתגאה.

 

[וול]

אגב, בממוצע של מחירי הדירות משרד האוצר הציג את המחיר המסובסד, כלומר מה ששילם מי שזכה בדירה.

לצורך הדוגמה, דירה שעלתה 2,100,000 - הזוכה בדירה שילם בפועל 1,400,000 וזה הוצג כמחיר הדירה. זה כמובן שקר גס שמעוות את הממוצע של מחירי הדירות, שכן בפועל הגיעו עוד 700,000 ש"ח לרכישת הדירה - פשוט מהכיס של אנשים אחרים.