• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סקר בחירות 2020

למי תצביעו?

  • עוצמה יהודית - נץ

    הצבעות: 2 1.7%
  • עוצמה ליברלית כלכלית

    הצבעות: 3 2.6%
  • כחול לבן - פה

    הצבעות: 34 29.3%
  • הליכוד - מחל

    הצבעות: 18 15.5%
  • הרשימה המשותפת - ודעם

    הצבעות: 1 0.9%
  • העבודה - גשר - מרצ - אמת

    הצבעות: 17 14.7%
  • ש"ס - שס

    הצבעות: 0 0.0%
  • ישראל ביתנו - ל

    הצבעות: 11 9.5%
  • יהדות התורה - ג

    הצבעות: 3 2.6%
  • ימינה - טב

    הצבעות: 20 17.2%
  • אחר

    הצבעות: 1 0.9%
  • פתק לבן

    הצבעות: 0 0.0%
  • לא אצביע

    הצבעות: 6 5.2%

  • סך הכל מצביעים
    116
  • Poll closed .
מסכים, אבל מתי שהוא זה יתפוצץ
חולק עליך. פעם המצב פה היה גרוע יותר.
תה תגיע בכל מקרה לאי הקניבלים, בגלל הזרמים בים (הדמוגרפיה בישראל), ולא בגלל רב החובל נתניהו
חולק עליך. אם אתה מתייחס לחרדים אז ככל שאוכלוסייתם תגדל הבידול שלהם יקטן (כמו שקורה בשנים האחרונות עם האינטרנט) והלחץ עליהם להתפרנס יגדל (כמו שקורה בשנים האחרונות עם הנשים החרדיות שעובדות בתעשיות שירות והיטק).
תה יכול לנסות לקפוץ לים ולשחות לספינה אחרת, אבל לבחור קברניט גרוע רק כדי שנטבע ולא נגיע לאי הקניבלים נראה לי שגוי, וממילא רוב העם לא יסכים לזה
לא הייתי עושה את זה. פשוט רציתי לקחת את המשל שלך ולהסביר דרכו את הבחירה שלי. דמוקרטיה מתפקדת אמורה להיות חסינה לראש-מדינה בינוני.
ועובדה, לראשי המדינות שמתמודדות טוב עם הקורונה לא קוראים נתניהו ואין להם את ההילה שיש לו בציבור הישראלי, ובכל זאת מצבם טוב אפילו משלנו.
אני אדגיש - כשאי הודאות הייתה גדולה והייתה אפשרות סבירה (גם אם בסבירות נמוכה) שתהיה פה 1% תמותה אם לא יוחלו צעדים חזקים, אני אישית הייתי מאד מרוצה מנתניהו. כאשר התחילה להתבהר התמונה בשבועות החולפים וניתן היה לראות שיש מודלים מוצלחים להתמודדות (דרום-קוריאה בעיקר שהצליחו לעקוף התמודדות מוצלחת) ופה לא לקחו את המודלים בשתי ידיים אלא המשיכו להטיל סגרים כלליים בלי לאכוף במגזרים בעייתיים נהיה ברור שהפוליטיקה עומדת בדרכי הקורונה ונתניהו כבר חזר לסורו (פוליטיקה לפני צרכי המדינה).

נתניהו מבחינתי הוכיח שבזמן משבר אמיתי הוא יודע מה צריך לעשות (גם ב2003). יש לו הרבה תכונות חיוביות והבנה אמיתית של מה צריך לעשות בשביל לנהל מדינה. אבל הוא באמת מאמין שהוא היחיד שיכול לעשות זאת כמו שצריך ולכן הוא מנהל את המדינה ואת המשבר הזה בצורה ריכוזית שמזיקה לתהליך קבלת ההחלטות והדבר ניכר - בבתי האבות, במשטר הבדיקות, בישיבות שהמשיכו ללמוד לאחר הסגר, בהטלת סגר כללי ואי אכיפתו בדיוק במקומות שצפויה התפרצות, בגירעון מבני (אחריות משותפת עם כחלון כמובן), בעובדה שכל ההחלטות לגבי הסגר מתקבלות בלילה לפני.
לזכותו יאמר שחלק מהלקחים מופקים, לחובתו יאמר שהלקחים מופקים רק במקומות שהתקשורת והציבור רואה (בתי אבות לדוגמא).

מי שרואה בנתניהו מודל להתנהגות האישית שלו, פשוט לא מבין איך מדינה דמוקרטית מודרנית עובדת

לגבי הנושא של דוגמא אישית אני חושב שזה לא עניין סופר-קריטי. זו פשוט פשלה שלו. לא צריך לנפח את זה מחוץ לכל פרופורציה אבל גם לא להגיד שזה חסר משמעות. זה פוגע באמון הציבור בצעדים שננקטו ומפחית את המשמעת הכללית.

לסיכום נתניהו נקט לאורך המשבר בגישה של הפחדת הציבור כדי למשמעו והעלאת תרחישי קיצון אפילו אחרי שכבר היה ברור שהם לא יכולים להתרחש, וגם לא הלך לפי ההוראות של עצמו. זה עושה נזק למשמעת הציבורית כי זה פוגע באמון הציבור בממשלה.
אם הוא הפחיד את הציבור כי הוא מאמין שכך צריך לנהל מדינה בהם אז הוא פישל כראש ממשלה.
ואם הוא עשה את זה כי הוא מאמין שכך צריך לשמור על השלטון פוליטית אז הוא שם את הפוליטיקה לפני תפקידו והוא פישל כראש ממשלה.

סה"כ אם אפשר לחלק את המשבר לשתי תקופות הייתי נותן לנתניהו את הציונים הבאים:

התפרצות ראשונית בווהאן וסין ואח"כ איטליה ואירופה - 8/10 צעדים ציבוריים נכונים והקדימו את זמנם (בקטע טוב) יכלו להכין תגובה ציבורית מעט יותר מסודרת ולדברר את הצעדים והשיקולים מעט יותר טוב לטובת ודאות למגזר העסקי ולציבור.
שלבי הסגר ופתיחה ראשונית שלו - 4/10 לא למדו ממדינות אחרות מספיק. התייחסו לתרחישים קיצוניים. לא דיבררו את הצעדים לציבור מפחד לשאננות. לא ביזרו קבלת החלטות והקימו עשרות צוותים עם חפיפה בתחומים מה שהשאיר את כל ההחלטות הסופיות בידי נתניהו וסימן-טוב. מידרו את חברי הממשלה מהצעדים. קיבלו את כל ההחלטות הסופיות ברגע האחרון בלי הכנה מראש של הציבור.

כתבתי הרבה תודה למי שהגיע עד לפה.
 
חולק עליך. פעם המצב פה היה גרוע יותר.

באופן כללי אני מסכים איתך

אולי לא הסברתי טוב את כוונתי, לבג"ץ יש אג'נדה מסויימת, לרוב הבוחרים בישראל יש אג'נדה אחרת, בסוף זה יגיע לפיצוץ

ראה מה קורה עכשיו עם ממשלת האחדות, ברור שרוב העם בעד ממשלת האחדות בקונפיגורציה המוצעת, ועדיין בג"ץ דן בנושא כאילו רצון העם והחוקים לא מעניינים אותו בכלל

חולק עליך. אם אתה מתייחס לחרדים אז ככל שאוכלוסייתם תגדל הבידול שלהם יקטן (כמו שקורה בשנים האחרונות עם האינטרנט) והלחץ עליהם להתפרנס יגדל (כמו שקורה בשנים האחרונות עם הנשים החרדיות שעובדות בתעשיות שירות והיטק).

הלוואי :)

אבל צריך לשים לך שזה לא יכול לקרות בכפייה, וגם אנחנו נצטרך להשתנות בתהליך. בג"ץ עושה את זה בכפייה, שים לב לביטולי כל הסכמי הפשרה למיניהם לגיוס חרדים שאפילו יאיר לפיד הסכים להם בזמנו.

בג"ץ הולך ראש בראש בנושא גיוס החרדים, וזה שגוי, זה יתפוצץ.

במקרה הזה אני בצד של החרדים, אף אחד לא באמת צריך אותם בצבא, יותר חשוב שיצאו לעבוד.

א הייתי עושה את זה. פשוט רציתי לקחת את המשל שלך ולהסביר דרכו את הבחירה שלי. דמוקרטיה מתפקדת אמורה להיות חסינה לראש-מדינה בינוני.
ועובדה, לראשי המדינות שמתמודדות טוב עם הקורונה לא קוראים נתניהו ואין להם את ההילה שיש לו בציבור הישראלי, ובכל זאת מצבם טוב אפילו משלנו.
אני אדגיש - כשאי הודאות הייתה גדולה והייתה אפשרות סבירה (גם אם בסבירות נמוכה) שתהיה פה 1% תמותה אם לא יוחלו צעדים חזקים, אני אישית הייתי מאד מרוצה מנתניהו. כאשר התחילה להתבהר התמונה בשבועות החולפים וניתן היה לראות שיש מודלים מוצלחים להתמודדות (דרום-קוריאה בעיקר שהצליחו לעקוף התמודדות מוצלחת) ופה לא לקחו את המודלים בשתי ידיים אלא המשיכו להטיל סגרים כלליים בלי לאכוף במגזרים בעייתיים נהיה ברור שהפוליטיקה עומדת בדרכי הקורונה ונתניהו כבר חזר לסורו (פוליטיקה לפני צרכי המדינה).

כמו כל פוליטיקאי בתקופה הנוכחיית, עשית ולא פירסמת , כאילו לא עשית!

אפשר להתווכח על הנושא, נראה לי בסך הכל אנו מסכימים שנתניהו עשה דברים טובים ודברים רעים, והוא ראש ממשלה סביר.

בתקופה של 10 שנים הוא שמר של סטטוס קוו ועל ישראל בתהפוכות גדולות באזור , של האביב הערבי ואובמה וטראמפ וכו', זה מבחינתי הישג יפה.

הויכוח שלי הוא בעיקר נגד אלו שרואים בו את השטן בהתגלמותו, אחד כזה שהמציא את הקורונה כדי לדחות את משפטו, זה לא מקובל עלי.

אגב, מי שהסביר יפה את נתניהו הוא תמריץ בבלוג המעניין שלו: "אפשר למצוא את הקו המחבר בין התנהלות נתניהו בחזית הביטחונית להתנהלותו במגפה – נכונות להשלים עם פגיעה באיכות החיים, כל עוד אין פגיעה בחיים עצמם."
https://tamritz.wordpress.com/2020/04/27/270420/

אם הוא הפחיד את הציבור כי הוא מאמין שכך צריך לנהל מדינה בהם אז הוא פישל כראש ממשלה.

כך ישראל מנוהלת כבר 72 שנה, נתניהו לא המציא את זה, הוא רק שוחה עם הזרם , וזה צריך להיות הטיעון המרכזי נגדו, מאז 2003 הוא לא מתקן כלום מהיסוד!

אני לא צורך תקשורת המיינסטרים בארץ, תראה אין כל פיגוע בו נפגע אדם אחד זוכה ליום שידורים ברשתות, בשעה שתאונת דרכים מרובת נפגעים מקבלת אזכור קצר בלבד בסוף חדשות השעה 5


שלבי הסגר ופתיחה ראשונית שלו - 4/10 לא למדו ממדינות אחרות מספיק. התייחסו לתרחישים קיצוניים. לא דיבררו את הצעדים לציבור מפחד לשאננות. לא ביזרו קבלת החלטות והקימו עשרות צוותים עם חפיפה בתחומים מה שהשאיר את כל ההחלטות הסופיות בידי נתניהו וסימן-טוב. מידרו את חברי הממשלה מהצעדים. קיבלו את כל ההחלטות הסופיות ברגע האחרון בלי הכנה מראש של הציבור.

יש שרשור שלם לנושא.

לזכותו של נתניהו יאמר שהוא זיהה החליט מהר והחליט מהר ונכון, בסוף מישהו צריך להחליט והוא החליט נכון.

לדרוש ממנו להתכונן ולדעת הרבה על נושא שאף אחד בעולם לא התכונן אליו (חוץ אולי מדרום קוריאה , שם המנטליות והקרבה לסין שונים לחלוטין) זה קצת מוגזם.

הכי מצחיק שנשמעו האשמות מהאופזיציה שמטרת הסגר היא דחיית המשפט, האם היית מעדיף שהאופוזיציה תהיה בשלטון ותמנע הסגר כדי לקדם המשפט של נתניהו?
הרי הם האלטרנטיבה שלך, ולא איזה מנהיג מושלם שירד מהשמיים. האם היית מעדיף שגנץ יתווכח עם בוגי שיתווכח עם לפיד שיתווכח עם אשכנזי ובזמן הזה הקורונה תתפשט בישראל? הרי גנץ לא ידוע בזכות כושר ההחלטה המהיר שלו

כתבתי הרבה תודה למי שהגיע עד לפה.

הגעתי, איפה אוספים את הפרס :)
 
נערך לאחרונה ב:
לדעתי הנזק הבריאותי הממוצע של עישון לאדם יותר גדול מהנזק מקורונה, למה לא דורשים מנתניהו לא לעשן?

מי שרואה בנתניהו מודל להתנהגות האישית שלו, פשוט לא מבין איך מדינה דמוקרטית מודרנית עובדת

נתניהו הוא פקיד שעובד עבורנו, בדיוק כמו מנכ"ל חברה שאתה משקיע בה, הוא לא מלך שבורך על ידי האל כדי לתת דוגמא אלוהית לאדם עלי אדמות
כי עישון מותר והפרת בידוד (ועוד על ידי מי שבקבוצת סיכון), אסור. אבל למרבה הצער, אתה כנראה צודק ובדמוקרטיה של ביבי, תומכיו סבורים שהוא לא כפוף לחוק. בכל דמוקרטיה ראש המדינה מפר את החוק מדי פעם, לפעמים מתנצל, לפעמים מתפטר, לפעמים משקר שלא הפר. רק בישראל הוא ותומכיו בכלל לא מבינים מה הבעיה, הרי החוק לא חל עליו.
אני כן אומר, שהם תאבי כח ורודפי שלטון, שבטוחים שההחלטות ההיפר-אקטיביות שהם עושים זה לטובת העם והמדינה, בדיוק כמו הפוליטיקאים.

ההבדל הוא שפוליטיקאים נבחרים בבחירות דמוקרטיות ע"י העם אחרי קמפיין ושקיפות מירבית שבו אנו לומדים הכל עליהם ועל בני המשפחה שלהם.

השופטים נבחרים על ידי ועדה של קומץ חברים וקרובי משפחה, וכך גם יבחרו היורשים שלהם.
ואת כל המסקנות האלו הסקת על השופטים לפני שהם אמרו מילה בדיון? יש לי הרגשה שכבר גיבשת עמדה על פסק הדין.
לגבי הועדה למינוי שופטים, ממש לא נכון שהיא מורכבת מחברים ובני משפחה. בועדה האחרונה היה רוב מכריע לפוליטיקאים שכולם מאותו צד פוליטי. כשקוראים על הקריטיריונים למינויים של הציר נוה - שקד - כחלון, אתה חושב שכדאי להנציח את המודל?
 
אולי לא הסברתי טוב את כוונתי, לבג"ץ יש אג'נדה מסויימת, לרוב הבוחרים בישראל יש אג'נדה אחרת, בסוף זה יגיע לפיצוץ

מסכים עם האמירה ולא מסכים עם המסקנה. תפקידו של בית המשפט הוא לא לקיים את האג'נדה של הבוחרים אלא של החוקים. הסיבה העיקרית שהכנסת מסרבת לכונן חוקה זה כי ככה יש לה יותר גמישות לערוך ולעדכן חוקי יסוד לפי הצרכים הפוליטיים (ראה ערך השבועיים האחרונים). מנהיגות טובה יודעת לוותר על כח והכנסת לא תעשה זאת בגלל שיקולים פוליטיים וזה המלכוד שיש במדינה שלנו וככל שאנחנו מתרחקים מהקמתה נראה שאנחנו מתרחקים מחוקה ושלטון חוק מלא.
בג"ץ מנסה להכנס לואקום הזה, לטעמי רוב הזמן משיקולים מוצדקים. והכנסת עושה מה שהייתי מצפה מגוף פוליטי לעשות - לנצל את זה בשביל לקושש קולות ולהסית כנגד ה"אויב". בסופו של דבר לכנסת יש הרבה כלים כדי לשנות את המצב והיא לא טורחת כי היא מרוצה ממנו. הרבה יותר טוב לפוליטיקאים לקיים עימות עם בג"ץ על אש נמוכה מאשר לפתור את הבעיה.

כל מדינה שאתה עשוי לקרוא לה דמוקרטיה מתפקדת היא למעשה רפובליקה עם מערכת משפט עצמאית וחזקה. אני אתן לביבי מ-2012 לשכנע אותך
יש וידאו יפה של זה בפייסבוק של עומר מואב אבל לא הצלחתי למצוא לינק נוסף.

גם האג'נדה של הכנסת לא חופפת תמיד את האג'נדה של האזרחים. במדינה מתוקנת הגופים יאזנו זה את זה (ביחד עם הממשלה) כדי לקבל מידה מועטה ככל האפשר של נזק.

מסכים עם רוב שאר הפוסט שלך רק כמה נקודות ספציפיות:
כך ישראל מנוהלת כבר 72 שנה, נתניהו לא המציא את זה, הוא רק שוחה עם הזרם , וזה צריך להיות הטיעון המרכזי נגדו, מאז 2003 הוא לא מתקן כלום מהיסוד!
וואו - זה מה שאני אומר כבר מ-2015 בערך. מלה במלה.
לדרוש ממנו להתכונן ולדעת הרבה על נושא שאף אחד בעולם לא התכונן אליו (חוץ אולי מדרום קוריאה , שם המנטליות והקרבה לסין שונים לחלוטין) זה קצת מוגזם.
זה לא מה שדרשתי. מה שדרשתי זה שינצל את הזמן שהרווחנו בסגר בשביל להכין את השלבים הבאים, באמצעות לימוד של מודלים מוצלחים כמו דרום קוריאה ובאמצעות שימוש במנגנונים ממשלתיים שמתאימים לכך. משרד הבריאות ניהל את הבדיקות כמו פארסה ומסתבר שעדיין ממשיך. כל הגורמים המקצועיים מסכימים כבר לפחות חודש שהכלי הכי חשוב בשביל להציל את הכלכלה מנזקי הסגר הוא סגירת מעגל מהירה - 48 שעות מקסימום. במקרה יש לי שכנה שחלתה בדלקת ריאות. עד שקיבלה אישור להבדק והגיעה התור שלה להבדק לקחו 5 ימים שבהם בעלה והילדים לא ידעו אם הם צריכים להיות בהסגר או מה צריך לעשות. לאחר הבדיקה היא קיבלה תוצאות תוך 24 שעות כבר אז זה לא היה צוואר הבקבוק, רק הביורוקרטיה לפני. וכל זה היה שבוע שעבר כלומר חודש וחצי לאחר תחילת הסגר.
יש לי חבר שהגיע מניו-יורק לקראת פסח. היה מצונן. נבדק. לאחר שבועיים של נסיונות בירור התגלה שהבדיקה שלו אבדה ועשה אחת נוספת. זה היה תו"כ שיא הסגר!
כלומר - בזבזנו לפי חישובי האוצר 350 מיליון שקל ביום על סגר במשך סדר גודל של חודש ולא הצלחנו להרים מערכת שבה אדם שבסבירות יחסית גבוהה יש לו קורונה יכול להבדק ולקבל תוצאה בזמן שבו כל הגופים המקצועיים אומרים שצריך בשביל להמנע מסגר נוסף.
על בתי האבות דובר מספיק אבל אציין שידעו מראש שזו תהיה בעיה ולא הצליחו להרים נוהל עד שלא התחילו למות אנשים בכמויות (כשליש מהנפטרים מקורונה מבתי אבות בניהול ממשלתי. במוסדות הפרטיים כמדומני היו נדבקים ספורים ויש שם יותר אנשים פי כמה)
בנתב"ג מה שקרה זה שהממשלה קיבלה החלטה להעביר נוסעים לבידוד, היועץ המשפטי של רש"ת גילה שזו החלטה לא חוקית וביטל אותה בלי לעדכן את הממשלה והמצב המשיך עוד שבוע בלי שיש נוהל מסודר לגבי מי שחוזר.

. האם היית מעדיף שגנץ יתווכח עם בוגי שיתווכח עם לפיד שיתווכח עם אשכנזי ובזמן הזה הקורונה תתפשט בישראל? הרי גנץ לא ידוע בזכות כושר ההחלטה המהיר שלו
לא כי ביבי...
להניח השערות לגבי איך המצב היה מנוהל תחת ממשלה אחרת ולהתנהל לאורן זה לא מקדם את הדיון.
שוב, אני לא הצבעתי לגנץ ואני חושב שהוא מנהיג בינוני לכל היותר (והוא הוכיח את זה בכניסתו לממשלה ה"חירום - קורונה" שבה אין כרגע בכלל מועמד לשר הבריאות) אבל אני חושב שעדיף מנהיג בינוני במערכת מתפקדת מאשר מנהיג חזק שעושה נזק למערכת.

גם פוטין הוא תותח והרוסים מתים עליו אבל לא הייתי רוצה לגור ברוסיה כי אין שם שלטון חוק והאינטרס של השלטון מנוגד לאינטרס של האזרחים.

הפרס הוא הפוסט הזה :)
 
@גרהם
אפשר להסיק אחרי הדיונים היום [היום ה-1] , שבג"צ לא יפסול את ביבי ?
לאן לדעתך הרוחות נושבות?
 
@גרהם
אפשר להסיק אחרי הדיונים היום [היום ה-1] , שבג"צ לא יפסול את ביבי ?
לאן לדעתך הרוחות נושבות?
ראיתי חלקית. ממה שקראתי, אכן נראה שבגצ לא הולך לפסול אותו.
מחר הדיון היותר מעניין על תנאי ההסכם הקואליציוני.
אגב, נושא שלא נדון, מעניין אם בגצ יכפה עליו נבצרות כשיתחיל דיון ההוכחות.
 
בנתב"ג מה שקרה זה שהממשלה קיבלה החלטה להעביר נוסעים לבידוד, היועץ המשפטי של רש"ת גילה שזו החלטה לא חוקית וביטל אותה בלי לעדכן את הממשלה והמצב המשיך עוד שבוע בלי שיש נוהל מסודר לגבי מי
אני חזרתי מגרמניה לבידוד (נוספה לרשימה בזמן שהייתי שם). עוד במטוס הסבירו איך בבואנו נקבל הסבר והכוונה לבידוד... קדחת. אפילו עלון סימלי לא קיבלנו. פשוט נכנסנו לארץ ונסענו הביתה (לבידוד, כי אנחנו ילדים טובים).

בג"ץ הולך ראש בראש בנושא גיוס החרדים, וזה שגוי, זה יתפוצץ.

במקרה הזה אני בצד של החרדים, אף אחד לא באמת צריך אותם בצבא, יותר חשוב שיצאו לעבוד.
אם פעם ישנו את החוק בהתאם אני מניח שבגץ יתייחס לכך בהתאם. עד אז הוא מנסה לפרש את החוק הקיים. אתה לא חייב לאהוב את הפרשנות אבל היו יכולים מזמן לחייב גיוס לשרות לאומי או משהו אחר שכן היה שימושי
 
ראה מה קורה עכשיו עם ממשלת האחדות, ברור שרוב העם בעד ממשלת האחדות בקונפיגורציה המוצעת, ועדיין בג"ץ דן בנושא כאילו רצון העם והחוקים לא מעניינים אותו בכלל
ממש לא רוב העם. גנץ לא היה מגיע לאן שהגיע אם היה אומר שהוא ישב עם ביבי. כבר 3 מערכות שהעם חלוק אז להגיד שרוב העם רוצת ובגץ מתערב זה פופליזם זול ברמת מירי רגב.

למה אתה לא רוצה לחיות ברוסיה? הרוב שם בעד פוטין אחלה חיים יש שם.

הזוי בעיני שבמשך 72 שנה לא חוקק כאן חוק שמונע מנאשם בפלילים להפסיק לכהן בכל תפקיד ציבורי.
רק מראה משהו על האנשים שמייצגים אותנו בכנסת.
קראת בכלל איך הדיון שם מתנהל?
נראה שהרכב השופטים כולל אנשים מאוד חכמים עם ידע נרחב על מערכת החוק לאורך כל ההיסטוריה שלה.
הם ידעו להשתיק את הפופוליזם מצד הביבסטים וגם מצד מתנגדי הביביזם.
 
הזוי בעיני שבמשך 72 שנה לא חוקק כאן חוק שמונע מנאשם בפלילים להפסיק לכהן בכל תפקיד ציבורי.
רק מראה משהו על האנשים שמייצגים אותנו בכנסת.
על פניו זה הגיוני אבל זה נותן כח חריג בידי הפרקליטות - גוף שלא חף מבעיות בפני עצמו.
 
ני חזרתי מגרמניה לבידוד (נוספה לרשימה בזמן שהייתי שם). עוד במטוס הסבירו איך בבואנו נקבל הסבר והכוונה לבידוד... קדחת. אפילו עלון סימלי לא קיבלנו. פשוט נכנסנו לארץ ונסענו הביתה (לבידוד, כי אנחנו ילדים טובים).
היום ?!?!
 
הזוי בעיני שבמשך 72 שנה לא חוקק כאן חוק שמונע מנאשם בפלילים להפסיק לכהן בכל תפקיד ציבורי.
רק מראה משהו על האנשים שמייצגים אותנו בכנסת.
זה קצת בעייתי.
תאר לך שיושב מישהו מושחת ברמות האלו, כמו רות דוד וכל הכנופייה שלה והם מסמנים מישהו על לא עוול בכפו?
זה נותן כח עצום למיעוט.
 
זה קצת בעייתי.
תאר לך שיושב מישהו מושחת ברמות האלו, כמו רות דוד וכל הכנופייה שלה והם מסמנים מישהו על לא עוול בכפו?

זה נותן כח עצום למיעוט.
על פניו זה הגיוני אבל זה נותן כח חריג בידי הפרקליטות - גוף שלא חף מבעיות בפני עצמו.

בגלל זה הדבר הזה היה צריך להיות מטופל לשני הכיוונים.
גם לי זה נשמע קצת בעייתי שאדם אשר אמור להתנהל נגדו משפט מינה את שר המשפטים.
יכול להיות שבסוף הוא יצא זכאי והכל טוב אבל כרגע המצב כאן הוא די הזוי.

נראה שכוח הוא דבר משחית ולא משנה באזיה צד של המפה אתה.
 
בגלל זה הדבר הזה היה צריך להיות מטופל לשני הכיוונים.
גם לי זה נשמע קצת בעייתי שאדם אשר אמור להתנהל נגדו משפט מינה את שר המשפטים.
יכול להיות שבסוף הוא יצא זכאי והכל טוב אבל כרגע המצב כאן הוא די הזוי.

נראה שכוח הוא דבר משחית ולא משנה באזיה צד של המפה אתה.
אם להיות ניטרלי לחלוטין ולחשוב לרגע אחד שביבי חף מפשע והוא נאלץ לפרק ממשלה בגלל זה, אכן בעייתי שהכל בגלל חונטה משפטית.
מאידך
לחשוב שרבים לפניו התפטרו/התאבדו על דברים זוטרים יותר, מראה היכן הנורמות שלנו.
וזה מעציב.... אבל לא נורא. יש איקאה.
 
בגלל זה הדבר הזה היה צריך להיות מטופל לשני הכיוונים.
נראה שכוח הוא דבר משחית ולא משנה באזיה צד של המפה אתה.
אני חייב לציין, שבהקשר הזה, המנגנון להסרת ראש ממשלה שסרח הרבה יותר פשוט מאשר להסיר יועמ"ש שסרח \ נשיא בית משפט עליון שסרח.
פשוט מהסיבה שלראש ממשלה זה תפקיד עם מנגנון הסרה מיידי שניתן להפעיל גם בלי שיוגש נגדו כתב אישום (קוראים לזה "אי אמון קונסטרוקטיבי").
כשאתה מסתכל על המנגנון, ואומר לעצמך "אלה שיכולים להפעיל אותו בחרו שלא להפעיל אותו" - אתה בטוח שאתה רוצה לתת לאדם אחד את הכוח לעקוף את המנגנון הזה?

לגבי הצד השני, בוא נלך לקיצוניות: חלק מהטענות של ראש הממשלה הן הפירוט של כתב האישום, גם אם לא נבחן עדיין בבית המשפט. נבדוק דברים דומים בצד השני:
נניח ומתפרסמות הוכחות חד משמעיות ל"גירסת בועז גולן" על חלקו של מנדלבליט בפרשת הרפז, אבל מנדלבליט מחליט להיאחז בקרנות המזבח, לטעון לחפותו, ומסרב להתפטר. מתעקש לעמוד גם במשרת היועמ"ש, וגם על זה שלא ימונה פרקליט מדינה \ או מ"מ שלו (ובעצם למלא את תפקיד הפרקליט בפועל), ובמקביל ממשיך להטיל איסורים שונים על הממשלה.
עכשיו נשאלת השאלה - איזה מנגנון יש בידי הממשלה לפטר אותו? ואם יש מנגנון כזה, כמה זמן לוקח להפעיל אותו? והאם הוא יכול לאשר למשטרה לפתוח בחקירת סרק כנגד מי שמפעיל את המנגנון ולקבוע שהוא לא יכול להפעיל אותו?

או למשל נשיא בית המשפט העליון. כיום יש לנשיא כוח כמעט מוחלט. מספיק לו עוד שיתוף פעולה מצד שופט יחיד, והוא יכול לנתב את כל התיקים שחשובים לו, להרכב של 3, יחד עם השופט הזה (אין כיום חקיקה שמחייבת הרכב מורחב בנושאים מסוימים - זו רק החלטה של הנשיא).
איזה מנגנון יש למדינה להעיף אדם כזה? חוץ מלהתפלל ולקוות שלא נגיע למצב הזה?
 
אני חייב לציין, שבהקשר הזה, המנגנון להסרת ראש ממשלה שסרח הרבה יותר פשוט מאשר להסיר יועמ"ש שסרח \ נשיא בית משפט עליון שסרח.
פשוט מהסיבה שלראש ממשלה זה תפקיד עם מנגנון הסרה מיידי שניתן להפעיל גם בלי שיוגש נגדו כתב אישום (קוראים לזה "אי אמון קונסטרוקטיבי").
כשאתה מסתכל על המנגנון, ואומר לעצמך "אלה שיכולים להפעיל אותו בחרו שלא להפעיל אותו" - אתה בטוח שאתה רוצה לתת לאדם אחד את הכוח לעקוף את המנגנון הזה?

לגבי הצד השני, בוא נלך לקיצוניות: חלק מהטענות של ראש הממשלה הן הפירוט של כתב האישום, גם אם לא נבחן עדיין בבית המשפט. נבדוק דברים דומים בצד השני:
נניח ומתפרסמות הוכחות חד משמעיות ל"גירסת בועז גולן" על חלקו של מנדלבליט בפרשת הרפז, אבל מנדלבליט מחליט להיאחז בקרנות המזבח, לטעון לחפותו, ומסרב להתפטר. מתעקש לעמוד גם במשרת היועמ"ש, וגם על זה שלא ימונה פרקליט מדינה \ או מ"מ שלו (ובעצם למלא את תפקיד הפרקליט בפועל), ובמקביל ממשיך להטיל איסורים שונים על הממשלה.
עכשיו נשאלת השאלה - איזה מנגנון יש בידי הממשלה לפטר אותו? ואם יש מנגנון כזה, כמה זמן לוקח להפעיל אותו? והאם הוא יכול לאשר למשטרה לפתוח בחקירת סרק כנגד מי שמפעיל את המנגנון ולקבוע שהוא לא יכול להפעיל אותו?

או למשל נשיא בית המשפט העליון. כיום יש לנשיא כוח כמעט מוחלט. מספיק לו עוד שיתוף פעולה מצד שופט יחיד, והוא יכול לנתב את כל התיקים שחשובים לו, להרכב של 3, יחד עם השופט הזה (אין כיום חקיקה שמחייבת הרכב מורחב בנושאים מסוימים - זו רק החלטה של הנשיא).
איזה מנגנון יש למדינה להעיף אדם כזה? חוץ מלהתפלל ולקוות שלא נגיע למצב הזה?
אתה צודק בקשר להבדל העצום בין דרכי ההדחה של האישים השונים. זה נובע מכך שיש תפקידים שחשוב שיהיו בלתי תלויים כמו שופט ויועמ"ש ויש תפקידים בהם חשוב שתהיה תלות, כמו ראש ממשלה. הרעיון הזה מוביל גם לכך שראש ממשלה נבחר מחדש אחת לתקופקה בניגוד ליועמש ושופט שנבחרים פעם אחת ורוב חברי הכנסת אפילו חושבים שראוי להגביל מראש את יכולתו של ראש הממשלה להיות בתפקיד מעל מספר מסויים של שנים, אבל ברור שבמצב הנוכחי הצעה כזו לא תעבור בקלות ותתפרש כפרסונלית.זו גם הסיבה שמינויים לתפקידים בכירים "בפועל" כך שהממונה עדיין תלוי בשר, לא רצויים. אגב, השר לא יכול לפטר גם עובד מדינה זוטר.
לגבי קביעת הרכבים בעליון, אתה צודק ונדמה לי שאכן ההנחייה היום היא שההרכב נקבע באופן אקראי בכל התיקים.
לגבי יועמש שמשתגע ופותח בחקירות כנגד אויביו, זה באמת בלתי נסבל. כדאי שמי שבוחר יועמש ישקול טוב את הכשירות לתפקיד, מלבד אהדה לראש הממשלה.
 
השר לא יכול לפטר גם עובד מדינה זוטר.
השר לא יכול לפטר עובד מדינה זוטר, אבל הממונה עליו יכול. גם אם התהליך עצמו ארוך, הוא יכול בינתיים לסלק ממנו אחריות ולנטרל אותו. עובד מדינה בכיר, זה סיפור אחר לגמרי. אני מניח שהשר בשיתוף פעולה עם היועמ"ש יצליחו לנטרל אותו, אבל זה כבר לא יעבוד כשהבכיר זה היועמ"ש...
לגבי קביעת הרכבים בעליון, אתה צודק ונדמה לי שאכן ההנחייה היום היא שההרכב נקבע באופן אקראי בכל התיקים.
ההרכב נקבע באופן אקראי בתיקים שבהם הנשיא לא מחליט לשבץ בצורה ידנית. לעניין הכוח של הנשיא - גם החלטה ש95% מהתיקים צריכים להיקבע אקראית, עדיין משאירה את הכוח הזה.
לגבי יועמש שמשתגע ופותח בחקירות כנגד אויביו, זה באמת בלתי נסבל. כדאי שמי שבוחר יועמש ישקול טוב את הכשירות לתפקיד, מלבד אהדה לראש הממשלה.
אתה מבין שיש כאן נקודה בעייתית במשטר הנוכחי שלנו, שדורשת שינוי (בין אם על ידי מנגנון הסרה, ובין אם על ידי הגבלת מרחב הפעולה וביזור הסמכויות). צריך לחשוב על פתרון יותר טוב מ"כדאי שמי שבוחר יועמש ישקול טוב את הכשירות לתפקיד" בלי אפשרות חרטה.
 
אתה מבין שיש כאן נקודה בעייתית במשטר הנוכחי שלנו, שדורשת שינוי (בין אם על ידי מנגנון הסרה, ובין אם על ידי הגבלת מרחב הפעולה וביזור הסמכויות).
אין משטר חף מבעיות. אי אפשר למנוע מראש את כל הצרות אלא לפעול לביזור כח ומניעת ניצולו ע"י איזונים בלמים ואכיפה של חוקים.

הרי כמעט כל חוק אפשר לשנות אם יש רוב בכנסת, אז מה מונע מחברי הכנסת להכריז על עצמם כדיקטטורים לכל החיים?
בסופו של דבר מבחינה חוקית כמעט שום דבר. זה עניין של נורמות שאם ישברו אז האזרחים עלולים להחליט שחוקי הכנסת יותר לא חלים עליהם ואז אנרכיה.
כל מבנה חוקי מושתת על שיתוף פעולה של הציבור. אדם אחד או שניים לא ישברו את זה אבל אובדן אמון בכולל במדינה כן.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתה מבין שיש כאן נקודה בעייתית במשטר הנוכחי שלנו, שדורשת שינוי (בין אם על ידי מנגנון הסרה, ובין אם על ידי הגבלת מרחב הפעולה וביזור הסמכויות). צריך לחשוב על פתרון יותר טוב מ"כדאי שמי שבוחר יועמש ישקול טוב את הכשירות לתפקיד" בלי אפשרות חרטה.
כל מנגנון שנשלט על ידי השר פוגע אנושות בעצמאות של בעל התפקיד. אני מעדיף את הסיכון התיאורטי שמעולם לא קרה של יועמ"ש שמאבד בלמים ואף אחד לא יכול לפטר מהיום למחר, על פני יועמש שתלוי יום יום ברצונו הטוב של השר אם ימשיך בתפקידו.
ההרכב נקבע באופן אקראי בתיקים שבהם הנשיא לא מחליט לשבץ בצורה ידנית. לעניין הכוח של הנשיא - גם החלטה ש95% מהתיקים צריכים להיקבע אקראית, עדיין משאירה את הכוח הזה.
אתה בטוח? כי נדמה לי שהיום המצב שונה וכבר אין שיבוצים ידניים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות אוף טופיק 152
דור דורים מועד ב' – סקר בחירות 2019S אוף טופיק 1073
דור דורים סקר בחירות 2019 - אחרי הגשת הרשימות אוף טופיק 119
123W סקר בחירות 2019 אוף טופיק 2476
Rio סקר: המפלגה של הסולידים - בחירות לכנסת ישראל 2015 אוף טופיק 93
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - התוצאות המדהימות! פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 17
I סקר: משכנתא או שכירות? דירה למגורים נדל"ן 194
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - לבטל? להשאיר? לשנות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
J סקר בזק: הוצאות לזוג בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 75
V בדיקת סקר רפואית - מתי כדאי? אוף טופיק 5
B סקר עובדי הייטק: כמה המעסיק מפריש לכם לפנסיה ברכיב התגמולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M התלבטות/ סקר להורים- האם כדאי לעשות ביטוח בריאות פרטי לתינוק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A [סקר] איפה נמצא תיק ההשקעות הממוסה שלכם? שוק ההון 34
ד סקר עמלות מוסדות פיננסים צרכנות פיננסית 3
חתול לילה סקר: האם מובילי המאבק צריכים להסכים לפשרה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 379
guesto סקר: עד כמה פסיבי התיק שלכם? שוק ההון 28
הק995 חובת מילוי סקר פולשני של הלמ"ס אוף טופיק 47
oferM סקר: האם הריבית העולה תוריד את מחירי הדירות מחוץ לאיזור הפריפריה ? פוסטים מאיכות נמוכה 7
O סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק? שוק ההון 483
E סקר: דירה ענקית 6 חדרים VS ארבע חדרים עם גינה גדולה נדל"ן 9
ט סקר - עד מתי חורף הקריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 3 שוק ההון 8
ק סקר שוק בנקים ופתיחת חשבון בנק - מרחוק צרכנות פיננסית 7
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 2 שוק ההון 21
stamEhad סקר -מחזיקים נכסים שלא בהכרח קורלטיביים לשוק המניות? שוק ההון 11
חתול לילה סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל? שוק ההון 78
Harvey אסטרטגיה להשקעה בנדל״ן באיזור גוש דן, סקר - מה הסוג נכסים המועדף עליכם? נדל"ן 8
הסולידית סקר: איזו ערכת עיצוב הכי מוצלחת? שער הקהילה 35
nicepo1 סקר,בחירה בנכס ספקולטיבי ל20 שנה אוף טופיק 11
flower סקר | חקיקה אזרחית אוף טופיק 18
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
flower סקר - עוזר\ת וירטואלית - Alexa/Bixby/Cortana/Siri/Google אוף טופיק 19
T סקר שוק מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 120
Ron.B סקר מחיר למשתכן- מגורים או השקעה? נדל"ן 7
Mr. Bigglesworth סקר: כמה התיק שלכם חשוף ישירות לשקל? שוק ההון 6
א סקר ריבית מובטחת עד סוף החיים שוק ההון 20
L סקר ביטול הוי הכחול בוואטסאפ - יש לכם ווי כחול בווטסאפ או שביטלתם את זה? אוף טופיק 54
ג אחוזים קטנים מהתיק בניירות ספקולטיביים + סקר שוק ההון 11
the_newbie סקר: אלוקציית נכסים ע"פ מצב משפחתי שוק ההון 36
Jenia29 סקר משכורות אוף טופיק 7
קורא הדוק אם מחר מבטלים את הפטור ממס בקרן השתלמות. מה אתם עושים? (סקר) צרכנות פיננסית 20
S סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
adamshalev סקר: איזה סוג של משקיע אתם? שוק ההון 37
S סקר למשקיעים באופן פרטי עם חשבון חייב במס שוק ההון 40
H סקר ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 79
adamshalev סקר: מה ההקצאה שלכם למניות היום שוק ההון 153
S סקר תושבות אוף טופיק 0

נושאים דומים

Back
למעלה