סקר בחירות 2019

[רוני]

מוכרח להגיד שבתור אחד שהצביע ליכוד

זה לא רק חוק החסינות, זה מכירת חיסול של המדינה מתוך רצון אישי ונואש להקים ממשלה,
ואף אחד לא מבטיח שלאחר הבחירות הבאות כן תקום ממשלה !

 

[cypriano de rore]

אבל!! האם מישהו יודע לומר בוודאות שאכן מקודם חוק כזה? ביבי אמר לפני הבחירות שלא, אבל יש הרבה "דיבור" על זה בתקשורת. האם יש עדות אמיתית לזה? מישהו נתקל? או שכרגע זה רק בגדר שמועה?

לא רק בתקשורת. אני שמעתי את גדעון סער אומר את זה. אולי הוא סתם ״חותר תחת נתניהו״ כמו שחבריו בליכוד או אומרים.
אגב, זה לא חוק פרסונלי - יש 5 חברי ממשלה מיועדים שירוויחו ממנו (מתוכם 3 בליכוד).

 

[גרהם]

מוכרח להגיד שבתור אחד שהצביע ליכוד בבחירות האחרונות מרגיש עכשיו אי נוחות בלשון המעטה להצביע זאת שוב, כשהסיבה היא קידום חוק החסינות. לא מקובל עלי כלל לקדם חוק אישי, כזה שלא יפעל רק מראש הממשלה הבא, ובטח כשאין הגבלה על משך הכהונה.

אבל!! האם מישהו יודע לומר בוודאות שאכן מקודם חוק כזה? ביבי אמר לפני הבחירות שלא, אבל יש הרבה "דיבור" על זה בתקשורת. האם יש עדות אמיתית לזה? מישהו נתקל? או שכרגע זה רק בגדר שמועה?

ברור לי שגם אם אין כזו זה לא אומר שזה לא יקרה כי שמרו על זה טוב בסוד, אבל אם כן יש, זה כנראה ימנע ממני מלהצביע ליכוד .

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001285343
כבר לא מוכחש.

 

[גרהם]

זה לא רק חוק החסינות, זה מכירת חיסול של המדינה מתוך רצון אישי ונואש להקים ממשלה,
ואף אחד לא מבטיח שלאחר הבחירות הבאות כן תקום ממשלה !

אכן לא ברור אם ישתנה המצב. נתניהו מתעקש לשבת רק עם מי שתומך באי העמדתו לדין או לפחות מסכים לשבת עם רוהמ נאשם בפלילים וזה די מצמצם אפשרויות.

 

[דור ה-Z]

מה עם נשים, כושים ויוונים?

התכוונתי לתפיסה הדמוקרטית המודרנית..

 

[לנצח נתהה]

מה עם נשים, כושים ויוונים?

יוונים? איזה פרק היסטורי פספסתי?

 

[nturtle]

למען הסר ספק, אני בעד שחרדים יהיו פטורים משירות צבאי ויעשו שירות לאומי פשוט כי זה הפתרון היחיד שהוא פרקטי בנסיבות הקיימות.

שרות לאומי הוא ביזבוז כסף ןפגיעה גם באזרח וגם.במדינה, עושים עבודות מיותרות ולא.משתכרים .
הפתרון כמו בכבישים הוא שילוב של שידרוג תשתיות עם אגרת גודש.
שיחרור חובת שרות לפי דת ומצפון.
הפסקת תוכניות גיוס יזומות לחרדים ודתיים במימון המדינה.
מי שלא משרת לא.יקבל קצבאות ומוסדות הלימוד שלו לא יתוקצבו.
וגם ישלם אגרת כופר נפש לכל חייו.
אם הציבור החרדי מלא בעילויים דתיים.
(דבר שלא קיים סטיסטית בשום תחום בעולם וגם לא בריכוזים חרדיים בחול)
שילמדו על חשבונם ואם לא שיעבדו וישלמו מיסים.
לרוע המזל הפוליטקאים החילונים מעדיפים את ה"צדק" והפוליטיקאים החרדים את הבערות והשליטה על עטיני השילטון

 

[nturtle]

התכוונתי לתפיסה הדמוקרטית המודרנית..

הוא סתם מטריל, אף אחד לא מתכוון לדמוקרטיה האתונאית או של מדינות הדרום.
אולי פייגלין רוצה דמוקרטיה של בית שני ...

 

[ת.אוקהם]

לרוע המזל הפוליטקאים החילונים מעדיפים את ה"צדק" והפוליטיקאים החרדים את הבערות והשליטה על עטיני השילטון

לא יודע אם זו רק סוגיה של צדק. אני נתתי לצבא שלוש שנים מהחיים שלי. השלוש שנים האלו שוות לא מעט כסף.

 

[גרהם]

הוא סתם מטריל, אף אחד לא מתכוון לדמוקרטיה האתונאית או של מדינות הדרום.
אולי פייגלין רוצה דמוקרטיה של בית שני ...

נדמה לי שהתפיסה של כל תומכי הסיפוח בימין היא אי מתן אזרחות לילידי המדינה שאינם יהודים אלא אם הוריהם אזרחים.

 

[AIML]

מכירת חיסול של המדינה מתוך רצון אישי ונואש להקים ממשלה

לפי החוק ביבי היה צריך לחזור לנשיא והנשיא היה מחפש משהו אחר שיכול לבנות קואליציה - זה יכול היה להיות סער, זה יכול היה להיות גנץ, זה יכול היה להיות כל חבר כנסת. את זה ביבי נילחץ למנוע - פיזור הכנסת מנע את האפשרות להקים ממשלה שבראשה עומד מישהו אחר, וששמירת פושעים מחוץ לכלא אולי לא בראש סדר העדיפויות שלה. זה הסיבה האגואיסטית לחלוטין של ביבי לבזבז מליוני שקלים של הציבור על בחירות חוזרות.

כל שאר המפלגות שהצביעו בעד פיזור הכנסת פעלו בניגוד לטובת הציבור (למה כבר ציפינו) אבל בהתאם לאינטרסים של עצמם - הערבים הם המרוויחים הגדולים כיוון שהסיכוי שבבחירות חוזרות יצביעו יותר ערבים גדול מאד - ההפך ממש לא סביר. החרדים תלויים ביכולת הסחיטה ההדדית שלהם כלפי ביבי, וליברמן שיחק אותה קלף חזק מאד כמגן אחרון ממדינת הלכה.
מה שממש ממש עצוב זה שכל חברי הליכוד צייתו לפקודת הראיס למרות שפיזור הכנסת פוגע גם במדינה וגם ישירות באינטרסים של הליכוד, שירדו בבחירות הבאות ולו רק כי בגלל ששוב הערבים לא ישארו בבית והכח היחסי של הליכוד יקטן.

 

[גרהם]

לפי החוק ביבי היה צריך לחזור לנשיא והנשיא היה מחפש משהו אחר שיכול לבנות קואליציה - זה יכול היה להיות סער, זה יכול היה להיות גנץ, זה יכול היה להיות כל חבר כנסת. את זה ביבי נילחץ למנוע - פיזור הכנסת מנע את האפשרות להקים ממשלה שבראשה עומד מישהו אחר, וששמירת פושעים מחוץ לכלא אולי לא בראש סדר העדיפויות שלה. זה הסיבה האגואיסטית לחלוטין של ביבי לבזבז מליוני שקלים של הציבור על בחירות חוזרות.

כל שאר המפלגות שהצביעו בעד פיזור הכנסת פעלו בניגוד לטובת הציבור (למה כבר ציפינו) אבל בהתאם לאינטרסים של עצמם - הערבים הם המרוויחים הגדולים כיוון שהסיכוי שבבחירות חוזרות יצביעו יותר ערבים גדול מאד - ההפך ממש לא סביר. החרדים תלויים ביכולת הסחיטה ההדדית שלהם כלפי ביבי, וליברמן שיחק אותה קלף חזק מאד כמגן אחרון ממדינת הלכה.
מה שממש ממש עצוב זה שכל חברי הליכוד צייתו לפקודת הראיס למרות שפיזור הכנסת פוגע גם במדינה וגם ישירות באינטרסים של הליכוד, שירדו בבחירות הבאות ולו רק כי בגלל ששוב הערבים לא ישארו בבית והכח היחסי של הליכוד יקטן.

ימים יגידו. הרוב המכריע יצביע באופן דומה, אבל הפערים היום קטנים כך שגם תזוזה קטנה יכולה לעשות שינוי גדול. הימין כנראה ירוויח את הקולות המבוזבזים של בנט, האם זהות תעבור את אחוז החסימה? האם מישהו במפלגות הימין יתעשת ויצהיר שלא יצביע לשינוי השיטה החוקתית רק בגלל אינטרס אישי?
קח בחשבון שאם עוד 15K אנשים היו מצביעים לימין החדש, היתה מוקמת ממשלה לתפארת מדינה ישראל עם שינוי חוקי יסוד, הגנה על השליט מהעמדה לדין, פסקת התגברות עם רוב אקראי ושאר שינויים חוקתיים. ועוד לא דיברנו על השאלה אם הרבי מגור יהיה מוכן להתיישר עם שאר החרדים ולתמוך בחוק הפטור הקיים בלי שינויים (כי דרעי וגפני כבר הסכימו).

 

[yossik]

לפי החוק ביבי היה צריך לחזור לנשיא והנשיא היה מחפש משהו אחר שיכול לבנות קואליציה - זה יכול היה להיות סער, זה יכול היה להיות גנץ, זה יכול היה להיות כל חבר כנסת. את זה ביבי נילחץ למנוע - פיזור הכנסת מנע את האפשרות להקים ממשלה שבראשה עומד מישהו אחר, וששמירת פושעים מחוץ לכלא אולי לא בראש סדר העדיפויות שלה. זה הסיבה האגואיסטית לחלוטין של ביבי לבזבז מליוני שקלים של הציבור על בחירות חוזרות.

כל שאר המפלגות שהצביעו בעד פיזור הכנסת פעלו בניגוד לטובת הציבור (למה כבר ציפינו) אבל בהתאם לאינטרסים של עצמם - הערבים הם המרוויחים הגדולים כיוון שהסיכוי שבבחירות חוזרות יצביעו יותר ערבים גדול מאד - ההפך ממש לא סביר. החרדים תלויים ביכולת הסחיטה ההדדית שלהם כלפי ביבי, וליברמן שיחק אותה קלף חזק מאד כמגן אחרון ממדינת הלכה.
מה שממש ממש עצוב זה שכל חברי הליכוד צייתו לפקודת הראיס למרות שפיזור הכנסת פוגע גם במדינה וגם ישירות באינטרסים של הליכוד, שירדו בבחירות הבאות ולו רק כי בגלל ששוב הערבים לא ישארו בבית והכח היחסי של הליכוד יקטן.

+1
ניתוח קצר ונכון.
בל נשכח כי זו הכנסת השלישת שביביהו מפרק -
את הכנסת ה 19 בגלל חוק עיתון ישראל היום, https://www.themarker.com/news/1.3222848
את הכנסת ה 20 בגלל תיקי שפנפניהו
את הכנסת ה 21 בגלל... הרשימה ארוכה כאורך הגלות.
הוא, ביבי הקוסם, אשף תקשורת ומצליח לזרוע חול בעיני משלם המיסים ותמיד מאשים מישהו אחר בכשלונותיו, למעט מדיניות החוץ שלו ולכן אני מציע אותו כשר החוץ ללא קשר למפלגה הבאה שתרכיב את הממשלה.
אף פעם לא הצבעתי עבור ליברמן בגלל השקפתו האולטרה ימנית [זוכרים את הצעת הטרנספר שלו], אבל נראה שעם הגיל הוא מתמתן, פוזל מעט למרכז ומתרכז בשמירה מהשטלתות חוקי הלכה עלינו החילוניים והמסורתיים.
מפלגת העבודה היא סמרטוטיאדה למעט שמולי, אבל צריך לתת לו איזו בעיטה קטנה בתחת כדי שיזוז מעט למרכז.
כול השאר בעבודה פקקטע לא מציאותיים ומשנתה של שלי תביא אותנו למצב של ונצואלה.
לכן, כיום אני חצוי בין ליברמן וכחול לבן. הכול תלוי במערכת היחסים בין ארבעת הקודקודים בכלול לבן. לדעתי יותר מידי גנרלים.
ההחלטה שלי תסגר ביום הבוחר.

 

[Shaz]

נפתח סקר חדש?

 

[ogi]

רציתי לחדד מספר מונחים שנעשה בהם לעיתים שימוש לא מדוייק.

רוב מזדמן/מקרי/אקראי – בשעת ההצבעה הייתה נוכחות דלה של חברי כנסת במשכן, ובמקרה הזדמנו למשכן יותר תומכים מאשר מתנגדים (או להפך), וזה מה שהשפיע על התוצאה. אם ההצבעה הייתה נערכת ביום אחר או שעה אחרת, התוצאה הייתה כנראה שונה. התוצאה לא מייצגת את מאזן הכוחות האמיתי בכנסת.

רוב מוחלט – ההחלטה התקבלה ברוב של 61 חברי כנסת. גם אם כל השאר (59 במספר) היו מגיעים למשכן ומצביעים נגד (בהנחה שכולם נגד), זה לא היה משנה את התוצאה. התוצאה כן מייצגת את מאזן הכוחות האמיתי בכנסת.

רוב מוחלט במסגרת פשרה קואליציונית – ה-61 שהצביעו בעד ההחלטה עשו זאת כחלק מהסדר ביניהם, שבו מחנות שונים מתפשרים על מה שפחות חשוב להם כדי לזכות במה שיותר חשוב להם. התוצאה עדיין מייצגת את מאזן הכוחות האמיתי בכנסת, אך אינה מהווה סקר עמדות של חברי הכנסת ביחס להחלטה הבודדת, אלא הסכמה להסדר שכולל מספר החלטות, שחלקן כמובן מהוות פשרה/ויתור.

 

[yossik]

נפתח סקר חדש?

אין עדיין רשימת מפלגות סופית, כדאי להמתין עם סקר חדש לעוד שבועיים, בארבי [אורלי לוי-אבקסיס] עדיין לא החליטה

 

[cypriano de rore]

אף פעם לא הצבעתי עבור ליברמן בגלל השקפתו האולטרה ימנית [זוכרים את הצעת הטרנספר שלו], אבל נראה שעם הגיל הוא מתמתן, פוזל מעט למרכז ומתרכז בשמירה מהשטלתות חוקי הלכה עלינו החילוניים והמסורתיים.

ליברמן הוא ככל הנראה מהפוליטיקאים המושחתים ביותר במדינה. כמו כן, הוא הכה באלימות שני ילדים (12,13) ואף הורשע במעשה.
מעבר לכך, הוא לא קידם גרם מהאג׳נדות שלו ב30 שנות פוליטיקה (אפילו את חוק הגיוס שעליו הוא נלחם הוא לא הציע בעצמו).
אני אישית לא מבין איך בכלל אפשר להגיד מילה טובה על אדם כזה.

* אני בכלל לא חושב שהוא ״הגן״ עלינו מפני החרדים כעת. לדעתי זה הכל תירוץ הנובע מכמות המנדטים הנמוכה שקיבל והרצון לגרוף עוד.

 

[cypriano de rore]

נפתח סקר חדש?

כשיהיו רשימות...

 

[אחד שלא יודע]

שאלה שהיא קצת אוף טופיק.

לכל החילונים שכאן, האם הכפייה הדתית ההדתה הנרחבת במדינה בשנים האחרונות לא גרמה לכם לשקול לעזוב?
נכון, לא מוציאים להורג חילונים שאכלו חזיר בשבת אבל לא חסר מקרים של תקיפת חיילים בשכונות חרדיות, תקיפת נשים "לא צנעות" וזריקת אבנים על רכבים שהעיזו לעבור בשכונה חרדית בשבת...

אנו קיימים 70 שנה והגענו למצב שחלקים רבים של סדר היום החילוני נשלטים ע"י החרדים והדת. מי מבטיח שעוד 30 שנה לא יהיה גרוע יותר? שזריקת אבנים של רכבים בשבת לא תיהיה "מקובלת".

 

[Shaz]

כשיהיו רשימות...

למי תצביע?