• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סקר בחירות 2019

מה לא משנה? אם אדם נזכר בגיל 60 מה האידיאולוגיה שלו והוא מעולם לא עשה כלום בקשר לכך, אתה מאמין לו? אם לאדם רקורד אפסי והוא מימיו לא הכער מערכות גדולות הוא מיד מתאים להיות חכ?
לא אומר שזה המצב כאן, אבל ברור בעיני שזה רלוונטי .
מזכיר את ישי שכל החיים היה במפלגה שהיא נגד אשכנזים ולא משתפת נשים ואיך שהרב נפטר קפץ למפלגה עם נשים ואשכנזים לרוב.
אני ברמה האישית לא מאמין להרבה אנשים.

אבל אני בטוח שאחד כמוהו יכול להעיר את המפלגות ה"קפיטליסטיות" משנתן.
תראה איך כמעט כל המפלגות קופצות בראש עם לגליזציה, ברגע שיבינו שתומכים בו בעיקר בגלל הכלכלה -אנחנו נראה שינוי.
 
אני ברמה האישית לא מאמין להרבה אנשים.

אבל אני בטוח שאחד כמוהו יכול להעיר את המפלגות ה"קפיטליסטיות" משנתן.
תראה איך כמעט כל המפלגות קופצות בראש עם לגליזציה, ברגע שיבינו שתומכים בו בעיקר בגלל הכלכלה -אנחנו נראה שינוי.
מה אכפת להם לקפוץ? הרי הכל יישכח ב 10.4.
השאלה אם אין כאן טרמפיסט שמדבר על לגליזציה כדי לקושש קולות ויום אחרי הבחירות יחזור לענייני זו ארצנו ובית המקדש וישכח למה נבחר כמו רבים ורעים לפניו.
 
מה אכפת להם לקפוץ? הרי הכל יישכח ב 10.4.
השאלה אם אין כאן טרמפיסט שמדבר על לגליזציה כדי לקושש קולות ויום אחרי הבחירות יחזור לענייני זו ארצנו ובית המקדש וישכח למה נבחר כמו רבים ורעים לפניו.
התשובה לשאלה הזו היא שלא ניתן לדעת לגביו כמו גם לגבי שאר הפוליטיקאים.
מה שכן , הדרך שבה הוא מתנהל , עם מצע ,בלי סיסמאות נבובות ,בלי לתקוף מפלגות אחרות גורמת לי לסמוך עליו יותר .
אני מוכן לתת לו את ההזדמנות, אין מפלגה שמציעה לי אלטרנטיבה כלכלית אחרת.
במקרה הטוב נראה שינוי.
במקרה הרע ,הוא עדיין יהיה קטן מידי כדי להשפיע בפן הביטחוני / מדיני.
 
התשובה לשאלה הזו היא שלא ניתן לדעת לגביו כמו גם לגבי שאר הפוליטיקאים.
מכבד את דעתך.
לדעתי כדאי להסתכל על רקורד קודם של המועמד כדי לדעת מה באמת חשוב לו ומה יכולותיו. רבים יודעים לדבר. מעטים עשו משהו בחייהם ומעטים עוד יותר גילו בתפקידיהם הקודמים את התכונות הנדרשות (כל אחד לפי טעמו) למחוקק, שר או ראש ממשלה.
 
אני אתן? למה עזה שלי לתת להם?
מה שאני לא אעשה זה להתייחס אליהם כאל נחותים, אתה היית מסכים לגור במקום בו אין לך זכות בחירה והשפעה על מה שקורה? שאתה לא יכול לבחור את הנציגים שלך לכנסת?
ראשית עזה היתה שלך, כמו שצפון תל אביב שלך - נכבשה במלחמה. גם אם נוציא החוצה את הדיון על הזכות על ארץ ישראל.
אתה שוב חוזר על עמדתך, שאני תוהה האם אתה יודע מהי המציאות כרגע. לפי כל תחזית אפשרית, האלטרנטיבה שלהם גרועה הרבה יותר, הרי כעת אין להם זכות בחירה ואין להם השפעה על מה שקורה ומי שמחליט עבורם מחליט כרגע לרעתם, כספים לאוכל הולכים ליציקות בטון מטורפות בשביל איזה איום על ישראל. במצב הנוכחי, הבחירה הנכונה עבורם, וגם עבורי אם הייתי במצבם היא לחיות תחת שלטון ישראל עם זכויות פחותות. אני גם מניח שזה מה שגם הם היו בוחרים במצב הנוכחי, כאחד שנמצא בסביבה ערבית - אני יכול אפילו להיות די בטוח בזה.
ייתכן שקשה לך לקבל, אבל באמת חשוב לי שיהיה להם טוב
 
זה אכן מתנשא, ובכל זאת אם יש לך דרך לתקוף את הטיעון עניינית - אשמח לשמוע.
אני ממליץ לכל מי שסבור שניתן לקיים מדינה שלחלק מ"אזרחיה" יש זכויות פחותות ואין זכות הצבעה לקרוא על משטר האפרטהייד בדרום אפריקה. אסייג שכרגע אין עדיין רוב ערבי בין הירדן לים ולכן האנלוגיה לא שלמה אך זה צפוי לקרות בשנים הקרובות.
אפשר להתחיל לקרוא בוויקפדיה ולהתגלגל משם. מומלץ לקרוא על הבעיות הפנימיות, האלימות, החרם הבינ"ל וגם איך העניין הסתיים.
 
זה אכן מתנשא, ובכל זאת אם יש לך דרך לתקוף את הטיעון עניינית - אשמח לשמוע.
איזה טיעון בדיוק, נראה לי שתקפתי אותו בצורה עינינית, אחרי ששמתי את ההתנשאות בצד, עבורי זה די ברור, אני לא מחליט עבורם, תקופת הקולוניות עברה מן העולם, אני לא חושב שישראל צריכה להיכנס לבוץ העזתי ולהשליט שם סדר, זה לעולם לא יתקבל טוב ע"י האוכלוסיה המקומית, לא משנה כמה טוב יהיה להם, אנחנו לעולם נהיה הכובשים והזרים, זה פתרון שלא עבד ולא יעבוד בשום מקום.
@ערןאס זה גם עבורך, מקווה שהסברתי את עמדתי.
 
אני ממליץ לכל מי שסבור שניתן לקיים מדינה שלחלק מ"אזרחיה" יש זכויות פחותות ואין זכות הצבעה לקרוא על משטר האפרטהייד בדרום אפריקה.
מכיר את סיפור דרום אפריקה, ומסכים אתך, אבל זה טיעון של מה טוב לישראל לא מה טוב לפלסטינים.
איזה טיעון בדיוק,
הטיעון הוא, שמי שמדבר על מדינה פלסטינית - גם אם הוא צודק בהיבט של מה טוב לישראל, ומה אפשרי או לא אפשרי מבחינת פוליטיקה בינלאומית - אינו דואג לטובת הפלסטינים, כי להם טוב יותר להישאר בשליטת ישראל.
או במילים אחרות: מדינה פלסטינית זה דבר נכון פוליטית, אבל לא חובה מוסרית כלפי הערבים.
האם אתה יכול לתקוף את הטיעון הזה עניינית, חוץ מלומר שהוא מתנשא?
 
מכיר את סיפור דרום אפריקה, ומסכים אתך, אבל זה טיעון של מה טוב לישראל לא מה טוב לפלסטינים.

הטיעון הוא, שמי שמדבר על מדינה פלסטינית - גם אם הוא צודק בהיבט של מה טוב לישראל, ומה אפשרי או לא אפשרי מבחינת פוליטיקה בינלאומית - אינו דואג לטובת הפלסטינים, כי להם טוב יותר להישאר בשליטת ישראל.
או במילים אחרות: מדינה פלסטינית זה דבר נכון פוליטית, אבל לא חובה מוסרית כלפי הערבים.
האם אתה יכול לתקוף את הטיעון הזה עניינית, חוץ מלומר שהוא מתנשא?
ברור שאני יכול, וגם עשיתי את זה בהודעה הקודמת, אני טוען שזה לא יהיה טוב להם, כי הם לעולם לא יקבלו אותנו כשולטים, אפילו שאנחנו כאילו מגיעים מ higher ground, זה פשוט לא יעבוד.
 
בחול אתה הולך לעירייה ונרשם לנישואין אבל זה רק מכיוון שהמדינה שם מכירה בכך. האם אלך להרשם לנישואין בעיר הקרובה? האם מס הכנסה יכיר בנישואין? האם העיר האחרת (ירושלים נניח?) תכיר בנישואין שלי?
חייב לומר שלא הבנתי איך הרבנות גם לא קשורה לנישואין וגם שולטת במוסדות המדינה.
האם כהן יוכל להתחתן עם גרושה? נראה שלא
תוכל לקרוא לעצמך איך שאתה רוצה. המדינה לא תקנה זכויות מיוחדות לאנשים נשואים ותמסה אינדבידואלית.
 
הרושם שלי הוא שדווקא החלקים שאתה פחות אוהב הם החלקים העמוקים, השורשיים והחשובים אצל פייגלין (וזו מפלגה שלו, למרות האנשים האחרים שגייס). כל ה"חירות" הזו היא במקרה הטוב means to an end, ובמקרה הסביר יותר דרך לגייס אידיוטים שימושיים. מקווה שלא יהיו יותר מדי אידיוטים שימושיים שכאלה.
אני מכיר לפחות 2 מהאנשים המקיפים את פייגלין (רפי פרבר וגלעד אלפר) ומדובר באנשי חירות אמיתיים, אנשים עם הבנה כלכלית עמוקה ותפיסת עולם של מינימום כפייה. הם היו כאלו גם לפני 4 שנים, הרבה לפני שדיברו על "זהות".
 
מה עושים עם החלקים במצע שמבקשים לבנות בית כנסת על הר הבית,או להעניק תושבות בלבד ולא אזרחות למי שלא התגייר גיור אורתודוקסי?
בעניין התושבות, לא ברורה לי הבעיה. דמוקרטיה המונית זה צורת שלטון די רעה, עדיף שכמה שפחות אנשים יוכלו להצביע, אז הלטון איכשהו עובד. כל הגבלה היא לטובה.
 
תוכל לקרוא לעצמך איך שאתה רוצה. המדינה לא תקנה זכויות מיוחדות לאנשים נשואים ותמסה אינדבידואלית.
מה זאת אומרת לקרוא לעצמי איך שאני רוצה? איך מתחתנים? יבוטל מוסד הנישואין?
 
ברור שאני יכול
רק כדי להיות בטוח שאני מבין אותך: אתה טוען שהקמת מדינה פלסטינית תעשה טוב לאזרח הפלסטיני הפשוט?
כי הם לעולם לא יקבלו אותנו כשולטים
גם היום ערביי יו"ש לא מקבלים אותנו כשולטים, ואף על פי כן מצבם טוב יותר ממצב ערביי עזה.

נ.ב. אני לא בא לומר שישראל צריכה לשלוט בפלסטינים, מקווה שזה היה ברור מתגובותי הקודמות.
 
אתה טוען שהקמת מדינה פלסטינית תעשה טוב לאזרח הפלסטיני הפשוט?
התשובה האמיתית, או שכן או שלא, מה שבטוח לא יודע, אבל בטוח שאנחנו לא צריכים להיות שם כשולטים.
.ב. אני לא בא לומר שישראל צריכה לשלוט בפלסטינים, מקווה שזה היה ברור מתגובותי הקודמות.
אז אתה לא כל כך ברור, לאן אתה חותר בדיוק, מה אתה רוצה לטעון, שלאזרח הקטן יהיה יותר טוב אם נשלוט שם?
אני חושב שלא, במיוחד בטווח הרחוק, זה לא המקום שלנו שם.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
אז אתה לא כל כך ברור, לאן אתה חותר בדיוק, מה אתה רוצה לטעון, שלאזרח הקטן יהיה יותר טוב אם נשלוט שם?
אני חושב שלא, במיוחד בטווח הרחוק, זה לא המקום שלנו שם.
אני ברור לגמרי, שליטה על עם זר אינה טובה לנו (האם יש לנו אלטרנטיבות טובות יותר כרגע? זה דיון נפרד).
אבל בהחלט היא טובה יותר לרוב הפלסטינים, לפחות לעת עתה.
אז אתה בעיקרון בעד דיקטטורה?
בהחלט. רק צריך להגדיר מה זה "בעיקרון", אילו הייתי יכול לסמוך על אדם שיהיה גם חכם, גם בעל יכולת לנהל מדינה, וגם יחשוב ויפעל נטו לטובת האזרחים - אז כן הייתי תומך בדיקטטורה. רק שאין אדם כזה, כמובן.
לדמוקרטיה חולאים רבים כמו שאמר צ'רצ'יל.
 
זה אכן מתנשא, ובכל זאת אם יש לך דרך לתקוף את הטיעון עניינית - אשמח לשמוע.
איזה טיעון? שהדבר המוסרי הוא להכריח אותם, בניגוד לרצונם, לעשות את מה שאתה חושב שטוב להם במקום את מה שהם חושבים שטוב להם???
חשבתי שאנחנו ליברלים פה...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
איזה טיעון? שהדבר המוסרי הוא להכריח אותם, בניגוד לרצונם, לעשות את מה שאתה חושב שטוב להם במקום את מה שהם חושבים שטוב להם???
כמובן שלא.
מצד שני הטיעונים שישראל צריכה לסגת משם כי הכיבוש רע לאוכלוסיה.. החמאס יהיה יותר טוב?!
כשמישהו דורש ממך לעשות צעד שיזיק לו, אתה אולי תעשה זאת, אבל לא מתוך מחשבה שאתה מסייע לו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
דור דורים סקר בחירות 2019 - אחרי הגשת הרשימות אוף טופיק 119
גרהם סקר בחירות 2020 אוף טופיק 1378
S סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות אוף טופיק 152
דור דורים מועד ב' – סקר בחירות 2019S אוף טופיק 1073
Rio סקר: המפלגה של הסולידים - בחירות לכנסת ישראל 2015 אוף טופיק 93
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - התוצאות המדהימות! פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 17
I סקר: משכנתא או שכירות? דירה למגורים נדל"ן 194
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - לבטל? להשאיר? לשנות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
J סקר בזק: הוצאות לזוג בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 75
V בדיקת סקר רפואית - מתי כדאי? אוף טופיק 5
B סקר עובדי הייטק: כמה המעסיק מפריש לכם לפנסיה ברכיב התגמולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M התלבטות/ סקר להורים- האם כדאי לעשות ביטוח בריאות פרטי לתינוק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A [סקר] איפה נמצא תיק ההשקעות הממוסה שלכם? שוק ההון 34
ד סקר עמלות מוסדות פיננסים צרכנות פיננסית 3
חתול לילה סקר: האם מובילי המאבק צריכים להסכים לפשרה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 379
guesto סקר: עד כמה פסיבי התיק שלכם? שוק ההון 28
הק995 חובת מילוי סקר פולשני של הלמ"ס אוף טופיק 47
oferM סקר: האם הריבית העולה תוריד את מחירי הדירות מחוץ לאיזור הפריפריה ? פוסטים מאיכות נמוכה 7
O סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק? שוק ההון 483
E סקר: דירה ענקית 6 חדרים VS ארבע חדרים עם גינה גדולה נדל"ן 9
ט סקר - עד מתי חורף הקריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 3 שוק ההון 8
ק סקר שוק בנקים ופתיחת חשבון בנק - מרחוק צרכנות פיננסית 7
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 2 שוק ההון 21
stamEhad סקר -מחזיקים נכסים שלא בהכרח קורלטיביים לשוק המניות? שוק ההון 11
חתול לילה סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל? שוק ההון 78
Harvey אסטרטגיה להשקעה בנדל״ן באיזור גוש דן, סקר - מה הסוג נכסים המועדף עליכם? נדל"ן 8
הסולידית סקר: איזו ערכת עיצוב הכי מוצלחת? שער הקהילה 35
nicepo1 סקר,בחירה בנכס ספקולטיבי ל20 שנה אוף טופיק 11
flower סקר | חקיקה אזרחית אוף טופיק 18
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
flower סקר - עוזר\ת וירטואלית - Alexa/Bixby/Cortana/Siri/Google אוף טופיק 19
T סקר שוק מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 120
Ron.B סקר מחיר למשתכן- מגורים או השקעה? נדל"ן 7
Mr. Bigglesworth סקר: כמה התיק שלכם חשוף ישירות לשקל? שוק ההון 6
א סקר ריבית מובטחת עד סוף החיים שוק ההון 20
L סקר ביטול הוי הכחול בוואטסאפ - יש לכם ווי כחול בווטסאפ או שביטלתם את זה? אוף טופיק 54
ג אחוזים קטנים מהתיק בניירות ספקולטיביים + סקר שוק ההון 11
the_newbie סקר: אלוקציית נכסים ע"פ מצב משפחתי שוק ההון 36
Jenia29 סקר משכורות אוף טופיק 7
קורא הדוק אם מחר מבטלים את הפטור ממס בקרן השתלמות. מה אתם עושים? (סקר) צרכנות פיננסית 20
S סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
adamshalev סקר: איזה סוג של משקיע אתם? שוק ההון 37
S סקר למשקיעים באופן פרטי עם חשבון חייב במס שוק ההון 40
H סקר ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 79
adamshalev סקר: מה ההקצאה שלכם למניות היום שוק ההון 153
S סקר תושבות אוף טופיק 0

נושאים דומים

Back
למעלה