סקר בחירות 2019

[mark18]

יש לך את זה ביותר מתנשא?
מה אתה יודע על הרצונות שלהם/ן? על המטרות שלהם/ן?

אכן יצא קצת מתנשא, לא מקפיד יותר מדי על פוליטיקלי קורקט ובכל זאת זה לא משנה את העובדה:

קבוצה X בוחרת בנציג שבמקרה הטוב מזניח לחלוטין את קבוצת X ובמקרה הגרוע מודיע כי הוא ישלול זכויות מקבוצת X, לי אישית נראה תמוה.

מי שמך להחליט עבור אחרים מה הבחירות הנכונות בשבילם מבלי לבלות אפילו יום אחד במצבם ובמקומם?

לכל ציבור יש אינטרסים מסוימים שמטיבים איתו (ולא בהכרך מטיבים עם האחרים). מובן לי המצב כאשר ציבור מתאגד סביב אותו אינטרס ופועל לקידומו (לדוגמה מפלגות חרדיות, בכח אלקטורלי קטן יחסית מצליחות להשיג המון עבור הציבור שלהם). לא מובן לי המצב בו אנשים אוהדים מפלגה כמו קבוצת כדורגל מבלי להבין למה הם מצביעים (במצב כזה קל מאוד לנצל אותם, לרמות את הציבור פעם אחר פעם).

אשמח לשמוע כיצד מפלגת הליכוד מקדמת את תושבי העיר דימונה או למה אדם עם הכנסה נמוכה בארה"ב מצביע לטראמפ שמקדם קיצוץ מיסים לעשירים.

 

[123W]

האמת שזו לא הפעם הראשונה שאנשים מצביעים נגד האינטרסים שלהם. דוגמה הרבה יותר מובהקת: אנשים מהפריפריה שמצביעים לליכוד (אותו מקום שהשלטון מזניח בעקביות) או נשים שמצביעות לטראמפ (שמתגאה בכך שהוא רוצה לשלול מהם את הזכות להפלה).

רעות רוח.
כנראה שאתה לא מודע לכמה הימין, הליכוד, ובנט, השקיעו בפריפריה. בקדנציה האחרונה, ברצף האחרון של הימין בשלטון, ומאז ה"מהפך".

ואולי ב"פריפריה" מבינים שמדיניות ימין כלכלית מתונה (ומדיניות הליכוד ממש לא תמיד כזאת) מיטיבה עם השכבות החלשות. אולי הם מבינים שקפיטליזם = פחות עוני אבסולוטי, ורמת חיים גבוהה יותר לשכבות החלשות.

אולי הם אפילו מבינים שההשקעה של בנט בחינוך ומתמטיקה בקדנציה האחרונה היא נטו השקעה בפריפריה. אולי הם רואים את ההשקעה בתשתיות, תחבורה, מפעלים, ובתי עסק שקמים ליידם.

אולי, הם גם מבינים ששמאל כלכלי, פירושו חזרה לעוני המאוד שיוויוני שהיה פה לפני שהימין עלה לשלטון.

 

[123W]

למה אדם עם הכנסה נמוכה בארה"ב מצביע לטראמפ שמקדם קיצוץ מיסים לעשירים

כי זה יטיב איתו - עם האדם בעל ההכנסה הנמוכה.

 

[סטרבו]

לא מובן לי המצב בו אנשים אוהדים מפלגה כמו קבוצת כדורגל מבלי להבין למה הם מצביעים (במצב כזה קל מאוד לנצל אותם, לרמות את הציבור פעם אחר פעם).

אתה לא היחיד שמתנשא על הציבור, זה בסדר.

ישמח לשמוע כיצד מפלגת הליכוד מקדמת את תושבי העיר דימונה או למה אדם עם הכנסה נמוכה בארה"ב מצביע לטראמפ שמקדם קיצוץ מיסים לעשירים.

אני לא תושב דימונה. אני פשוט בטוח שלא כל תושבי דימונה מתאימים לסטריאוטיפ שיש לך בראש. אני מסתכל על עצמי. אני לא מצביע בגלל נושא אחד. יש מגוון נושאים שאני תומך בהם, כנראה אף מפלגה לא מציעה לקדם את כולם אז אני מצביע למי שמתאים הכי הרבה.
אני מניח שכל אחד אחר עושה את זה.
אם משהו לא נראה לי הגיוני- למשל שעיירות פיתוח מצביעות ליכוד או ישובים אמידים מצביעים עבודה וכו, אני חושב לעצמי שכנראה יש עוד נושאים שהאנשים האלה רוצים לקדם, ולכן מצביעים כמו שמצביעים.

 

[mark18]

שההשקעה של בנט בחינוך ומתמטיקה בקדנציה האחרונה היא נטו השקעה בפריפריה.

מתוך חיפוש מהיר בגוגל, הפער בין המרכז לפריפריה בכמות הניגשים לבגרות של 5 יחידות רק גדל.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001223033

אני מאוד מקווה שאתה צודק כי מהנתונים שאני מכיר הפערים (בחינוך,שכר,תעסוקה,בריאות וכו) רק גדלו.

כי זה יטיב איתו - עם האדם בעל ההכנסה הנמוכה.

Trickle down-sounds good, doesnt work.

או שהמדינה תעלה את הגירעון (מה שארהב עושה בעקביות), או שיהיה קיצוץ בשירותים החברתיים כמו Medicaid (שהאדם העני תלוי בהם יותר מהעשיר) או שיצטרכו למצוא כסף ממקור אחר (מס נוסף אך הפעם על אוכלוסייה רחבה יותר).

אני חושב לעצמי שכנראה יש עוד נושאים שהאנשים האלה רוצים לקדם, ולכן מצביעים כמו שמצביעים.

אני מכיר אישית אנשים שמצביעים ללא מחשבה (כי ככה המשפחה\חברים מצביעים) ואוהדים מפלגה כמו קבוצת כדורגל (אגב גם מהצד השמאלי של המפה בסגנון של "רק לא ביבי").
כל מה שהייתי רוצה שאנשים ישקיעו יותר מחשבה ולא יצביעו סתם.

 

[amit]

כשפייגלין היה בליכוד ראש הממשלה עשה כל מאמץ לזרוק אותו משם בטענה שערכיו שונים מערכי הליכוד. הצליח לו. המערכת בהחלט מאויימת מדעותיו.

האבסורד הגדול הוא שכל המתקפה הזו על החופש שלנו מגיעה מממשלה שהיא כביכול ימנית קפיטליסטית.

 

[cypriano de rore]

אני חילוני ואני מצביע לזהות.

על פי המצע של זהות אין חובה לשמור על זכויות האדם שלך.

אני אתאיסט, ואצביע להם.
אני מסכים עם בערך 85% מהמצע שאשכרה טרחתי לקרוא.

וגם לא על שלך.

 

[amit]

על פי המצע של זהות אין חובה לשמור על זכויות האדם שלך.


וגם לא על שלך.

תן דוגמאות

 

[doc29]

הכל בירבורים דמגוגיים של נדב אייל שמנסה לפרוט על הפחד של חילונים כמוני מכל דבר שנתפס "משיחי" . ברגע שאתה חותר לצמצם את כוחם וחשיבותם של מוסדות המדינה (שזה מה שזהות עושה), אז מה זה משנה בכלל לפי איזה ערכים הם פועלים? מה מפריע לי שמוסדות המדינה יהיו לפי ערכים יהודיים, אם הם יאפשרו תחבורה ציבורית בשבת, יאפשרו פתיחת חנויות בשבת ולא יכנסו לנו לעורקי המשפחה? מה זה משנה אם פייגלין הומופוב אם הוא מאמין שהמדינה לא צריכה להתעסק במי נשוי עם מי, ולהכיר או לא להכיר בזוגות (והטיעון על אי הכרה בנישואין בעולם הוא פשוט תת רמה, כאילו אין common law marriage בר הוכחה בעולם ללא מסמך ממשלתי).
זהות= חופש כלכלי, שזה הדבר היחידי שבאמת פוליטיקאי יכול אולי לשנות לטובה. בהיבט במדיני אף פוליטיקאי לא באמת ישנה משהו, הסכסוך ביננו לשכנים ימשיך באש קטנה, וכל התוכניות של פייגלין ואחרים לא תתממשנה. לכן הצד הליברלי כלכלית של זהות הוא היחיד שחשוב, ורבים כבר מבינים את זה.
גילוי נאות: לא מצביע בכלל, גם לא לזהות.

זה משנה כי זה גורם לך להבין מה המוטיבציה מאחורי המעשים שלו ומה הוא עשוי לעשות אם יגיע לעמדת שלטון. אני משוכנע שכל הניפוף הזה בחירות וליברליזם משמעו אחד= אף אחד לא יגיד לי מה לעשות, רק התורה תקבע לי - והיא אומרת שהר הבית קדוש ושצריך לבנות שם את בית המקדש השלישי וכל מי שמתנגד לזה (=שוטרים שעוצרים אותי אם אני מפגין באופן לא חוקי, בג"צ שפוסל מפלגות שמסיתות לאלימות או גירוש של אזרחים וכן הלאה) - פוגע בחופש שלי.

 

[unrealx]

זה משנה כי זה גורם לך להבין מה המוטיבציה מאחורי המעשים שלו ומה הוא עשוי לעשות אם יגיע לעמדת שלטון. אני משוכנע שכל הניפוף הזה בחירות וליברליזם משמעו אחד= אף אחד לא יגיד לי מה לעשות, רק התורה תקבע לי - והיא אומרת שהר הבית קדוש ושצריך לבנות שם את בית המקדש השלישי וכל מי שמתנגד לזה (=שוטרים שעוצרים אותי אם אני מפגין באופן לא חוקי, בג"צ שפוסל מפלגות שמסיתות לאלימות או גירוש של אזרחים וכן הלאה) - פוגע בחופש שלי.

אתה צריך להבין שלא תהיה מפלגה שתואמת 1:1 את מה שאתה רוצה שיהיה, ותמיד לא הכל יהיה מושלם לפי דעתך האישית, ולדעתי מה שאתה מציג מתגמד לעומת הדברים האחרים שזהות מציעה. אתם סתם מנסה לנפח ולנתח דברים שלא נאמרו ולהתחיל לשער ספקולציות מ"חורים" במצע

 

[סטרבו]

Trickle down-sounds good, doesnt work.

זה נחמד לדבר בסיסמאות אבל יש לך הסבר למה זה קורה?
כי עושים רק חצי עבודה, מקצצים מיסים מבלי לקצץ הוצאות.
הנקודה על מדיקייר
מזכירה לי מישהו שדיברתי איתו לא מזמן ואמר לי- אני מצביע כחלון. קניתי דירה במחיר למשתכן , יש לי ילדים בגנים/מעונות. הוא פינק אותי אני מצביע לו.
אמרתי לו- אין קסמים, אתה מוציא את הכסף הזה גם אם אתה לא רואה אותו בעו"ש- מיסים ישירים ועקיפים.

רק מזכיר שמס הכנסה זו המצאה חדשה- בארה"ב התחילו רק ב1850+-, באחוז קטנטן.
המחוקקים התאהבו בכסף החינמי ומאז זה רק התרחב.

 

[Roi]

ואם תקרא, ולא תדקלם שטויות כמו שעשית בתגובה מתחת,

אוקי, אז זה שטויות?
מהמצע: "שונה ממרחב הפרט והקהילה שבו החיבור לזהות היהודית הוא מרצון, 'זהות' מאמינה שעל המוסדות הממלכתיים של המדינה להיות מחויבים להלכה ולמסורת ישראל כביטוי לזהותה היהודית של המדינה."
מה זה בדיוק אומר, אתה מכיר את ההלכה ל בוריה? אתה יודע איך זה בא לידי ביטוי? אני לא....מעניין לשמוע את דעתך (אני לא אגיד שדעתך שטויות)

מהמצע: " ארץ ישראל שייכת לעם ישראל לבדו מתוקף הבחירה האלוהית."
ברצינות...זו הנקודה הראשונה שלהם בתוכנית המדינית...ואתה קורא למה שאני כתבתי שטויות...

עוד מהתוכנית, הערות שלי באדום
שלבי התכנית:

שלב ראשון: יבוטלו הסכמי אוסלו ויוחזר המצב המשפטי למצבו הקודם לאוסלו. בהצלחה עם זה

שלב שני: למחבלים תוצע נסיגה בלא שפיכות דמים, בדומה לנסיגת אש"ף מלבנון ב-1982. ואם הם לא ירצו, תהרוג אותם? תגרש בכוח? תעלה על רכבות ותשים במחנות פליטים, גטאות ? מי מגדיר מה זה מחבל ומה זה אדם רגיל ?

שלב שלישי: צה"ל ישתלט מחדש על השטח כפי שידע לעשות במבצע "חומת מגן", ומדינת ישראל תחיל את ריבונותה המלאה על כל חלקי הארץ. שום גורם מלבד צה"ל, משטרת ישראל והאזרחים המורשים לכך (ראה לעיל "נשיאת נשק") יישא נשק בין הים לירדן. בהצלחה עם זה

שלב רביעי: לתושבי יהודה ושומרון שאינם יהודים תוצענה שלוש אפשרויות: ואיי ממש תודה, בקיצור, לא יהיו אזרחים ולא יקבלו זכות הצבעה, חתיכת דמוקרטיה

• עזרה בהגירה: המדינה תאפשר לתושבים המעוניינים בכך למכור את רכושם, ותסייע להם להגר למקומות שבהם יחפצו ולהיקלט שם.
• תושבות: המעוניינים להישאר ולהצהיר אמונים בגלוי, יקבלו מעמד של תושבי קבע במדינה היהודית. יישמרו כל זכויות האדם והקניין שלהם בדומה לתושבים של מדינות מערביות אחרות (כך נוהגת ארצות הברית עם תושבי סמואה, איי הבתולה ופוארטו-ריקו; וכן בריטניה עם הקפריסאים שנותרו תחת כיבושה).
• אזרחות: המעוניינים להיות אזרחים נאמנים ולשרת בצבא (כמו הדרוזים למשל), יוכלו לקבל אזרחות מלאה לאחר מסלול בדיקה ארוך ומעמיק.

ואני כותב שטוית...

 

[mark18]

מקצצים מיסים מבלי לקצץ הוצאות

לא דיברתי בסיסמאות והסברתי שקיצוץ מיסים יוביל בקיצוץ בשירותים החברתיים והאוכלוסייה החלשה ביותר תפגע מהמהלך ולכן תמוה שאוכלוסיה זו מצביעה עבור הקיצוץ.

מיסים ישירים ועקיפים

האוכלוסייה שנמצאת על Food stamps ו Medicaid משלמת מסים נמוכים מאוד (ביחס לצריכה שלה). בהחלט יכול להיות שחבר שלך אכן קיבל יותר מכחלון ממה שהוא שילם במיסים. הרעיון הוא בסופו של דבר לאפשר איכות חיים סבירה (דיור,חינוך, שירותי רפואה) לכל האזרחים. לפני שממהרים לקצץ מיסים ולבטל תוכניות חברתיות חשוב לתת תשובה ברורה, כיצד ניתן לקיים רווחה עבור אנשים עם רמת הכנסה נמוכה.

 

[גרהם]

כי זה יטיב איתו - עם האדם בעל ההכנסה הנמוכה.

או שיש גורמים אחרים שמשפיעים על ההצבעה שלו
בישראל יש כל כך הרבה גורמים מלבד הכלכלה שמשפיעים - הקו הירוק, מקום הלידה של הסבתא, האם ואיזה כיפה על הראש ועוד ועוד. זה מזלזל ומקטין לחשוב שאנשים מצביעים רק או בעיקר לפי כמה כסף יהיה להם בכיס בזכות הפוליטיקאים.
וגם בארה"ב למצביעים יש את ההטיות שלהם.

 

[cypriano de rore]

תן דוגמאות

בבקשה:

עקרונות

ארץ ישראל – זו ארצנו
ארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל לבדו, מכח דבקותנו בה בכל הדורות, כעם וכיחידים, על יסוד החלטת בורא העולם, א-להי ישראל[5], שברצונו, נתנה לנו[6].

שמירת זכויות האדם
עלינו לשמור על זכויות האדם של כל תושבי הארץ, המקבלים את העיקרון הראשון, ומבקשים לחיות עמנו בשלום.

בעיקרון הבא אומנם כתוב שזכויות אדם אינן ניתנות לשלילה אבל בעקרון השני כתוב במפורש שיש לשמור על זכויות האדם של תושבי הארץ המקבלים את העיקרון הראשון, שבחלקו אומר שארץ ישראל ניתנה לעם היהודי על יסוד החלטת בורא העולם אלוהי ישראל.

זה משנה כי זה גורם לך להבין מה המוטיבציה מאחורי המעשים שלו ומה הוא עשוי לעשות אם יגיע לעמדת שלטון. אני משוכנע שכל הניפוף הזה בחירות וליברליזם משמעו אחד= אף אחד לא יגיד לי מה לעשות, רק התורה תקבע לי - והיא אומרת שהר הבית קדוש ושצריך לבנות שם את בית המקדש השלישי וכל מי שמתנגד לזה (=שוטרים שעוצרים אותי אם אני מפגין באופן לא חוקי, בג"צ שפוסל מפלגות שמסיתות לאלימות או גירוש של אזרחים וכן הלאה) - פוגע בחופש שלי.

+1

אין ספק שמדובר באדם גזען וחשוך. וגם אין ספק שהוא מאוד אינטלגנטי וכך מצליח להפיל אנשים בפח.
אני עוקב אחריו שנים רבות מאוד ואני לא קונה את הקשקושים הליברליים שלו. האיש לא מסוגל לשבת בשיחה עם ערבי ולשמוע עמדה שונה.

 

[סטרבו]

בקיצוץ בשירותים החברתיים והאוכלוסייה החלשה ביותר

זו דעה לגיטימית.
אני מחזיק בדעה השירותים החברתיים שהמדינה מספקת הם עלובים, ויש פתרונות אחרים יותר יעילים וטובים.
אולי עוד
אנשים מהאוכלוסיות שמשתמשות בשירותים האלה חושבים כמוני?

הרעיון הוא בסופו של דבר לאפשר איכות חיים סבירה (דיור,חינוך, שירותי רפואה) לכל האזרחים.

זה בהחלט הרעיון, אבל אם אתה חושב שהמדינה יכולה לספק את זה, אתה פשוט תתאכזב כל פעם מחדש. לטעמי- זה לא היעוד שלה ולכן אני גם לא מצפה ממנה ולא מתאכזב. מקווה שאנשים נוספים ירגישו כמוני ונוכל להפסיק לשלם למדינה על השירות הגרוע שהיא מספקת בכל כך הרבה תחומים.

 

[nturtle]

בבקשה:

עקרונות

ארץ ישראל – זו ארצנו
ארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל לבדו, מכח דבקותנו בה בכל הדורות, כעם וכיחידים, על יסוד החלטת בורא העולם, א-להי ישראל[5], שברצונו, נתנה לנו[6].

שמירת זכויות האדם
עלינו לשמור על זכויות האדם של כל תושבי הארץ, המקבלים את העיקרון הראשון, ומבקשים לחיות עמנו בשלום.

בעיקרון הבא אומנם כתוב שזכויות אדם אינן ניתנות לשלילה אבל בעקרון השני כתוב במפורש שיש לשמור על זכויות האדם של תושבי הארץ המקבלים את העיקרון הראשון, שבחלקו אומר שארץ ישראל ניתנה לעם היהודי על יסוד החלטת בורא העולם אלוהי ישראל.


+1

אין ספק שמדובר באדם גזען וחשוך. וגם אין ספק שהוא מאוד אינטלגנטי וכך מצליח להפיל אנשים בפח.
אני עוקב אחריו שנים רבות מאוד ואני לא קונה את הקשקושים הליברליים שלו. האיש לא מסוגל לשבת בשיחה עם ערבי ולשמוע עמדה שונה.

רצב תוכנית 100 הימים שלו שהוסרה מהרשת ...
https://www.google.com/amp/s/7minim.wordpress.com/2012/12/03/feiglin_plan/amp/

הוא מתכנן שני בתים בית תחתון שיהיה "אוטונומיה" לפינוי זבל וביוב
ובית עליון שבו יהיו רק יהודים ,
לא ספק יהודים, לא דרוזים נאמנים ובוודאי לא ערבים ...

 

[cypriano de rore]

ובית עליון שבו יהיו רק יהודים

והחובה לשמירה על זכויות אדם תהיה רק כלפי אותם אלו שמקבלים את העיקרון שארץ ישראל ניתנה לנו ע״י אלוהים.

 

[cypriano de rore]

@Benjamin Willard למה אתה לא מעדכן את הסקר?

 

[Fitch]

גם אם זהות תקבל 8 מנדטים, זה עדיין רחוק מאוד מלעשות פה בית מקדש שלישי, כן?