סקר בחירות 2019

[cypriano de rore]

גם אם זהות תקבל 8 מנדטים, זה עדיין רחוק מאוד מלעשות פה בית מקדש שלישי, כן?

מה הקשר? זו סיבה להצביע להם?
זה גם רחוק מאוד מלעשות פה כלכלה חופשית...

 

[Roi]

גם אם זהות תקבל 8 מנדטים, זה עדיין רחוק מאוד מלעשות פה בית מקדש שלישי, כן?

נכון וזה רחוק מלעשות פה כלום, אז למה להצביע להם?

 

[Roi]

מה הקשר? זו סיבה להצביע להם?
זה גם רחוק מאוד מלעשות פה כלכלה חופשית...

הקדמת אותי בקטנה

 

[doc29]

אתה צריך להבין שלא תהיה מפלגה שתואמת 1:1 את מה שאתה רוצה שיהיה, ותמיד לא הכל יהיה מושלם לפי דעתך האישית, ולדעתי מה שאתה מציג מתגמד לעומת הדברים האחרים שזהות מציעה. אתם סתם מנסה לנפח ולנתח דברים שלא נאמרו ולהתחיל לשער ספקולציות מ"חורים" במצע

ברור שלא תהיה ואין, אבל מתנחלים משיחיסטים זה די קו אדום...לא מנופח ולא כלום , אתה רוצה לחשוב שקוקואיסט כזה הוא בהפוך על הפוך הכי נורמלי בסביבה, אין בעיה, אני לא קונה את זה. הוא פשוט מנסה למתג את עצמו מחדש אחרי שקלט בכל מיני דרכים שלא מצליח להשתחל לשלטון.
מה לגבי וילצ׳רסקי ולו אין לי מושג.
שתבין, אני די ימין בדעות שלי, אבל המוטיבציה שלי היא לא דרייב דתי משיחי, שזה בעיניי דבר מסוכן, ודרך אגב זה גם אותו הדבר שישראל תמיד מציינת כבעיה באייטולות באיראן ובחמאסניקים וכסיבה מדוע לא ייתכן שלום. אני בכנות חושב שימין משיחי קיצוני יותר מסוכן למדינה מאויביה הערבים.

 

[123W]

מתוך חיפוש מהיר בגוגל, הפער בין המרכז לפריפריה בכמות הניגשים לבגרות של 5 יחידות רק גדל.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001223033

אלה נתונים מאוד חלקיים. אם יהיה לי זמן אחפש. בגדול אתה צודק שהפערים גדלו, אבל אבסולוטית מספר, ושיעור הנבחנים ב5 יח"ל גדל בכל מקום. פשוט במרכז הוא גדל יותר. האמת שחינוך בפריפריה זאת בעיה יותר עמוקה ממה שהתוכנית של בנט יכולה לפטור. לדעתי, הפתרון הוא השקעה בחינוך בלתי פורמלי. קשה לעשות דברים כאלה במסגרת משרד החינוך.

אני מאוד מקווה שאתה צודק כי מהנתונים שאני מכיר הפערים (בחינוך,שכר,תעסוקה,בריאות וכו) רק גדלו.

אז מה? מה זה אומר? עובדתית, הממשלה האחרונה (וגם זאת שלפניה), הגדילה משמעותית את ההשקעה בפריפריה, בעיקר בתשתיות. אתה מדבר פה על תהליכים שלוקחים עשרות שנים (מקומות תעסוקה). וגם אז, רק הגיוני שהמרכז יצמח מהר יותר מהפריפריה. בכל מקרה, הפערים זאת לא הבעיה, אלא המצב האבסולוטי.

לדעתי האישית, אגב, צריך להרעיב את ה"פריפריה" מבחינת השקעה ממשלתית. אבל זה דיון אחר.

Trickle down-sounds good, doesnt work.

trickle down זאת תפיסה פשטנית, אני מסכים. אבל ברור שמערכת כלכלית בריאה, יצרנית, חופשית, ותחרותית, מטיבה עם כל מי שלוקח בה חלק. כל מי שעובד בשוק הפרטי מבין שהמגזר העסקי - היצרני, הוא המנוע של הכלכלה, הקטר שסוחב את כל השאר. אי אפשר לבנות מערכת כלכלית רק על זה. ולדעתי, השקעה כחברה במגוון נושאים שמשפרים ומהווים תשתית למערכת הכלכלית, זה דיי הכרח. ועדיין מיסים נמוכים ככל האפשר, מטיבים עם כל השחקנים במערכת.

ובכל מקרה, אתה צריך לחשוב מה האלטרנטיבה. רבים בארה"ב הצביעו לטראמפ, לא מתוך תמיכה בטראמפ, אלא בגלל הרושם שבמפלגה הדמוקרטית התחלקו על השכל. אם הם היו מביאים מועמד רציני, third way, עם אידיולוגיה, תוכן, ומדיניות, הם יכלו בקלות לקחת את הבחירות...

אני מכיר אישית אנשים שמצביעים ללא מחשבה

יצא לי קצת "להתערבב" עם מתפקדי ליכוד במהלך הפריימריז האחרונים. למרות העממיות, והסגנון, מהתרשמותי, הרוב שם מפעילים את הראש. פשוט תפיסת העולם שלהם שונה משלך, וערכיהם שונים. ובגלל שאתה (ואחרים), לא מבינים, מתקשים להתחבר, ומתרשמים מהסגנון ה"עממי" הזלזול נורא קוסם.

 

[sogi]

וזה כל פעם מדהים אותי מחדש, אנשים באמת הולכים שבי אחריו, בוחרים להאמין שהוא יכול להביא שינוי באספקטים מסוימים בחיים שלהם בזמן שמצד שני מבטלים לחלוטין את ההתיכנות שהבן אדם מוביל בגדול למדינת הלכה... מדהים כמה אנשים יכולים להיות עיוורים שמנפנפים מולם גזר קשור על חוט.

אם זה כל כך קל לשים גזר על חוט ולמשוך בוחרים כמו שאתה טוען, אז מדוע המפלגות האחרות לא מתיישרות עם ההצעות של פייגלין בתחום החירות. מה מפריע למפלגות האחרות לקחת את הדברים הטובים מפייגלין ולוותר על הדברים האחרים ?

מה לגבי הימורי בחירות?

זהות 6 מנדטים
ליכוד 22 מנדטים

זהות עם 6-8 מנדטים זה מספיק טוב.
הכי חשוב לי שכחלון וליברמן לא יעברו את אחוז החסימה.

 

[פשוט]

אני אתאיסט, ואצביע להם.

נשגב מבינתי

 

[amit]

הכי חשוב לי שכחלון וליברמן לא יעברו את אחוז החסימה.

גם לי זה הכי חשוב , אבל צריכים לזכור שכל הקרקס הזה מתנהל כשביבי בשלטון והכל בעידוד שלו . גישה של - "נשים את כחלון באוצר ,הוא יהיה גרוע וכושל והמנדטים שלו יחזרו אלינו".

הליכוד לא התנער משום טמטום של כחלון, להפך ,הוא תמך בהכל.
לכן מגיע לו לקבל את אותו היחס.

 

[Roi]

אם זה כל כך קל לשים גזר על חוט ולמשוך בוחרים כמו שאתה טוען

בגדול, לא יודע, אני מניח שהם מנפנפים בגזרים אחרים, לא?

 

[Fitch]

אני מניח שהם מנפנפים בגזרים אחרים, לא?

לדעתי היא משקרת. חוץ מזה, הוא היה נער.

 

[mark18]

אבל אם אתה חושב שהמדינה יכולה לספק את זה, אתה פשוט תתאכזב כל פעם מחדש. לטעמי- זה לא היעוד שלה ולכן אני גם לא מצפה ממנה ולא מתאכזב.

מדינה=גוף בעל מונופול לאלימות אשר כופה על האזרח לקיים חוקים מסויימים (ללא קבלת הסכמתו המפורשת).

בעיני היעוד של המדינה הוא לספק בטחון פיזי וכלכלי לאזרחיה. אם יש מנגנון שמגן על אזרחים מפני מוות כתוצאה מאלימות פיזית (משטרה, צבא וכו) חייב להיות גם מנגון שיגן על האזרחים פני מוות כתוצאה מאלימות כלכלית (מחסור במזון, תרופות וכו), לדעתי ללא מנגנון של רווחה למדינה אין זכות מוסרית לקיום.

אני אישית לא מכיר שום דרך בה ניתן לספק את שירותי הרווחה ללא מיסוי. ישנם אנשים שאוהבים לדבר על תרומות, אך לרוב המנגנון הזה אינו יציב ואינו מספיק בשביל לעשות את העבודה (בדיוק כמו שאי אפשר לתחזק משטרה מתרומות בלבד).

צריך להחליט האם אנחנו רוצים לחיות בקהילה מסוימת (תוך שיטוף פעולה ועזרה הדדית) או לחזור למצב הטבעי של הובס.

הגדילה משמעותית את ההשקעה בפריפריה

זה נחמד שהם הגדילו את ההשקעה אך או שזה לא מספיק או שההשקעה אינה יעילה. בכל מקרה אם הייתי תושב פריפריה, לא הייתי מרוצה מהתוצאה (הפערים בחינוך התרחבו עוד יותר).

ועדיין מיסים נמוכים ככל האפשר, מטיבים עם כל השחקנים במערכת.

סליחה אבל עדיין לא כל כך הבנתי, כיצד הורדת מיסים על העשירים בהכרח מטיבה עם אנשי קשי יום הזקוקים לשירותי רווחה, המתבססים על הכסף שנאסף מהמיסים? ולא מדובר על אזרח או שתיים לדוגמה: ב Medicaid משתמשים כ 75 מיליון (!ׂ) אמריקאים, ב Food stamps כ 40 מיליון. ולרוב מדובר באנשים עובדים התורמים לכלכלה.
https://www.cbpp.org/research/food-...-participants-work-but-often-in-unstable-jobs

כיצד הם בידיוק מרווחים ממיסים נמוכים?

רוב שם מפעילים את הראש. פשוט תפיסת העולם שלהם שונה משלך, וערכיהם שונים

אשמח אם תוכל להרחיב בנושא, תמיד מעניין לשמוע על תפיסת עולם אחרת ואולי להבין סוף סוף מה מניע את האנשים האלו.

 

[RustyJ]

והטיעון על אי הכרה בנישואין בעולם הוא פשוט תת רמה, כאילו אין common law marriage בר הוכחה בעולם ללא מסמך ממשלתי

בחול אתה הולך לעירייה ונרשם לנישואין אבל זה רק מכיוון שהמדינה שם מכירה בכך. האם אלך להרשם לנישואין בעיר הקרובה? האם מס הכנסה יכיר בנישואין? האם העיר האחרת (ירושלים נניח?) תכיר בנישואין שלי?
חייב לומר שלא הבנתי איך הרבנות גם לא קשורה לנישואין וגם שולטת במוסדות המדינה.
האם כהן יוכל להתחתן עם גרושה? נראה שלא

 

[cypriano de rore]

מה זה משנה אם פייגלין הומופוב אם הוא מאמין שהמדינה לא צריכה להתעסק במי נשוי עם מי

זה משנה כי המטרה שלו היא לא שהמדינה תחליט אלא שהקהילה תחליט (ציטוט מדויק שלו). למשל הוא אמר שהקהילה צריכה להחליט אם לאפשר מצעד גאווה או לא לאפשר ולא המדינה. לכן, הוא לא באמת ליברל וזכויות של אנשים מסוימים כלל לא מעניינות אותו. כל מה שמעניין אותו זה לעקר את המדינה מחוקיה כדי שהוא ושכמותו יוכלו לקיים פה מדינה כפי שהם רואים לנכון.

 

[רובי1]

האם כהן יוכל להתחתן עם גרושה? נראה שלא

בוודאי שהוא יכול, אלא שלא יקראו לו נשוי אלא ידוע בציבור.

 

[RustyJ]

בוודאי שהוא יכול, אלא שלא יקראו לו נשוי אלא ידוע בציבור.

זה הוא יכול גם היום...
וזה לא מוכר בחול
זה אפילו לא מוכר בארץ על ידי מס הכנסה

 

[RustyJ]

בוודאי שהוא יכול, אלא שלא יקראו לו נשוי אלא ידוע בציבור.

ואם המדינה תתן אישור על ידועים בציבור אז זה אומר שהיא לא תתן אישור על נישואין. כלומר לאחרים כן...

 

[Roi]

לכן הצד הליברלי כלכלית של זהות הוא היחיד שחשוב, ורבים כבר מבינים את זה

ואם תקרא

נא קרא את המילים של הוגה המפלגה, הוא בעצמו בראיון, כך תבין מה עומד מאחורי המצע או הזהות אליה אתה מצבע
https://tomerpersico.com/2013/01/08/feiglin_meeting/

 

[AIML]

בוודאי שהוא יכול, אלא שלא יקראו לו נשוי אלא ידוע בציבור.

זכור לי באופן עמום שפעם, נורא מזמן, התעצבנתי מאד שלהתחתן חייבים ברבנות. מאז זרמו ככ הרבה מיים אפילו בירדן והחסרונות של ידועים בציבור ככ זניחים שזה פשוט לא מעניין.
אבל, לחץ קואליציוני דתי לא מתמצא בנישואין. תחבורה ציבורית בשבת היתה יכולה להקטין את מספר המכוניות על הכביש - העדרה גרם לי לקנות מכונית. גם הגדלת מספר לומדי התורה שחיים על חשבוני לא משמחת במיוחד.

 

[AIML]

כיצד הורדת מיסים על העשירים בהכרח מטיבה עם אנשי קשי יום

לא יודע בקשר להורדת מיסים אבל אני בהחלט רואה איך להעלאת מיסים על העשירים יהיה אפקט שלילי. כבר דובר כאן בעבר שהגדלת גובה המיסים לא בהכרך גוררת הגדלת גבית מיסים - יותר אנשים יחליטו שפשוט נשבר להם ויחפשו אקטיבית דרכים יצירתיות, לרוב חוקיות, לשלם פחות מס, כמו לרשום חברה בחו"ל או לעבור פיזית למקום אחר.

 

[דור דורים]

הוא דווקא פחות טיפש, אבל בעל סגנון שאסור שיהיה לאף מנהיג, אפילו לא קפטן קבוצת כדורגל לצורך העניין

סליחה, להבא נשים בכלא אנשים בעלי סגנונות שאינם מוצאים חן בעיניך, וכמובן נשלול מהם את הזכות להיבחר.

חבל שאי אפשר לתת משקל שונה לכל קול עפ"י כמות המיסים שאתה משלם, שנות השירות הצבאי שלך וכו', נשמע לי צודק ביותר

אולי נעשה לפי רמת אינטיליגנציה.
בעבר היו שיטות בארה"ב לבדוק אם אנשים יודעים קרוא וכתוב כתנאי להצבעה כדי למנוע משחורים להצביע.
דווקא פייגלין מציע משהו דומה לזכות הצבעה (ואזרחות) לפי שירות צבאי לגבי האנשים שחיים היום באיו"ש (ואינם אזרחי ישראל). לרוב בהקשר לזה אנשים מזדעזעים.

אולי בכלל נעשה לפי סגנונות דיבור. נושיב אותך, ותחליט. תדרג כל אחד ברמה של "כמה הסגנון שלו קרוב לדוד ביטן ומירי רגב", ולפי זה ייקבע משקל הקול שלו בבחירות.

בעצם, אולי חבל על כל הטקס הזה, והבזבוז למשק, ותמנה מועצה שתשלוט במדינה, של אנשים נאורים, חכמים, יודעי ספר, מדברים באופן מכובד, עדיף אשכנזים, והם ישלטו במדינה. למה כל התהליך הזה.
יש לי רעיון אפילו איך לקרוא למועצה הזו - בג"צ.