סימולצית עלויות קניית קרן זרה דרך בית השקעות ישראלי

[yanosh34]

שלום.
לאחר חודשים של קריאה בבלוג ובפורום אני סוף סוף עומד בפני המהלך ההדרגתי של להעביר את התיק המנוהל שלי לתיק ע"פ העקרונות הנידונים פה.
ההחלטה היא לקנות VTI+VXUS בחלק המנייתי, דרך בית השקעות ישראלי, כנראה IBI.
ברצוני להציג סימולציה של העלויות של התהליך בתקווה שמישהו שמכיר יגיד לי אם אני מפספס משהו.

נניח שהתנאים הם כפי שמוצג בעמוד השוואת בתי השקעות בבלוג:
עמלת קניה\מכירה: 13$ פיקס פר עסקה (זה המסלול הנבחר עבור הקניה הראשונית)
המרת מט"ח: מעל 15K של מטבע היעד – 0.5%

ועכשיו נתחיל בסימולציה:

1. העברה בנקאית של 200,000 ש"ח לבית ההשקעות - אין עלות (זה כבר עניין שלי עם הבנק)
2. הכנסת פקודת קניה VTI ב100,000 ש"ח. בית ההשקעות יעשה המרה לדולרים. נניח שהשער היציג הוא 4 ש"ח לדולר. בידי כעת יהיו 100000/4*0.995=24,875$ אשר ישמשו לקניית הנייר.
3. נניח שיחידה אחת של VTI עולה 1$. לאחר קיזוז 13$ ישארו בידי בדיוק 24,862 יחידות של VTI, כלומר מעבר להמרת המטבע ועמלת הקניה אין שום עלות נסתרת.
4. מכירה אחרי שנה, שער VTI לא זז, שער דולר-שקל לא זז, ולא עשיתי שום פעולה עם הדיבידנדים: 24,849 דולרים בדיוק יומרו לשקלים: 24,849*0.995*4=98,899.02 ש"ח בחשבון.

אני יודע שהסימולציה לא מתארת מצב מעניין במיוחד. המטרה היא רק לוודא שאין עלויות שאני לא מודע אליהן.
הנושא של דיבידנדים נדון הרבה בפורום אז אני לא אעלה אותו אבל כן חשוב לי להיות בטוח לגבי חישוב של מס רווחי הון שלא בהקשר של דיבידנדים:

מקרה א:
בדוגמא הנ"ל נניח ששער VTI עלה ל1.1$. שער שקל-דולר נשאר 4 ש"ח.
24,862*1.1=27,348.2$.
27,348.2$-13$ = 27,335.2$
$27,335.2*0.995*4=108,794.10 ש"ח
מדד מחירים לצרכן לא רלוונטי עבור העסקאות האלה ולכן מס רווחי הון 25% נומינלי:
(108,794.10-100,000)*0.25=2,198.53 ש"ח.
המס ינוכה ביום המכירה.

טיפה יותר מורכב:
שער שקל-דולר עלה ל4.5 ש"ח.
$27,335.2*0.995*4.5=122,393.36 ש"ח
המס יהיה: (122,393.36-100,000)*0.25=5,598.34 ש"ח.

ואחרון:
שער שקל-דולר ירד ל3.5 ש"ח.
$27,335.2*0.995*3.5=95,194.83 ש"ח
יש כאן הפסד ולכן לא יהיה תשלום מס.

תודה למי שיבדוק את זה, סומך עליכם יותר מאשר על אנשי מכירות.

 

[doc29]

לגבי המקרה הראשון כן זה כמו שרשמת. אבל יותר חשוב- 13 דולר זה המון, תוריד אותם לסכום חד ספרתי!!

 

[yanosh34]

ישנם שני מסלולים.
או 13$ fixed על כל עסקה, או סנט למניה עם מינימום של 7.5$ על העסקה.
בהפקדה החד פעמית הראשונה עדיף לי לבחור את ה13$ וזה גם דיי זניח ביחס לכמות הכסף.
מיד אחריה אני אבקש לעבור למסלול השני שהוא כמובן עדיף עבור ההפקדות השוטפות.
אם אני לא טועה, העלויות האלה דיי סטנדטיות לבית השקעות ישראלי.
כמובן שבנוסף לזאת, בפגישה איתם אני אנסה להוריד את המספרים האלה ככל שניתן.

 

[doc29]

הבנתי... רק תבדוק ש ווב את החישוב כי הערך של VTI וVXUS הוא בדולרים, לא סנטים.

 

[מייקל]

המחיר של vti הוא בערך 109 דולר ליחידה. בשביל לעבור את עמלת המינימום של 7.5 דולר אתה צריך לקנות במעל 300 אלף שקל.
בשביל לעבור את ה13 דולר (אחרת למה שזה יהיה משתלם לך?) אתה צריך לקנות במעל חצי מיליון שקל.

 

[Yevgeny]

הכנסת פקודת קניה VTI ב100,000 ש"ח. בית ההשקעות יעשה המרה לדולרים

לא משנה לשאלת העמלות - אבל לא בדיוק עובד ככה, עד כמה שאני זוכר.
אתה קודם פונה (טלפון/פקס) אליהם לבצע המרה משקלים לדולרים, ואחכ כשיש לך סכום דולרי בחשבון אתה יכול לבצע קנייה של VTI (דרך ממשק המסחר, או אולי גם טלפונית).

 

[yanosh34]

@מייקל אתה צודק.
משום מה היה זכור לי שעשיתי חישוב ויצא ש13$ יותר זול עבור סכומים יותר קטנים אבל זה אכן לא כך.
זה באמת חשוב על מנת שאני אדע להתמקד בעמלת מינימום בניסיון להתמקח על התנאים, למרות שאני דיי בספק אם יתנו פחות מ7.5$.

 

[doc29]

אני דיי בספק אם יתנו פחות מ7.5

7.5 זה אחלה ויהיה קשה להוריד. מתיע להתמח על שער ההמרה שהוא 0.7 ולהוריד אותו ל0.5, זה אפשרי מניסיון.

 

[doc29]

משום מה היה זכור לי שעשיתי חישוב

כי חשבת כנראה שערך הניע נקוב בסנטים.

 

[קפבלנקה]

VTI+VXUS[

אפשר בבקשה את מספרי הקרן? משום מה אני לא מצליח למצוא את המספרים.

 

[Yevgeny]

אפשר בבקשה את מספרי הקרן? משום מה אני לא מצליח למצוא את המספרים.

מה זאת אומרת מספרי הקרן? זה מינוח שרלוונטי אך ורק למסחר בקרנות ישראליות בבורסת ת״א.
אלו מוצרים שנסחרים בבורסה בארה״ב ואלו השמות (tickers) שלהם - לא צריך שום מספר, צריך פשוט להיות מול מערכת מסחר שעובדת מול בורסות ארה״ב (לא ordernet).

 

[קפבלנקה]

אוקיי, תודה. לכן כנראה לא מצאתי
אז אין מס' נייר ערך פה? זה לא מוזר?

 

[Yevgeny]

זה לא מוזר?

למה שזה יהיה מוזר? בגלל שבורסת ת״א משתמשת במספרים?

זה דף המוצר של VTI בואנגרד, זה הציטוט בגוגל, ביאהו, ובאתר הבורסה עצמו.

 

[קפבלנקה]

תודה רבה יבגני. לא העלתי על הדעת שיתכן ואין מספרים.

 

[Yevgeny]

בקונטקסט קצת יותר גלובלי, על מנת למנוע ״התנגשות״ שמות ולאור זה שיש ניירות שנסחרים ביותר מבורסה אחת, יש לפעמים גם תוספת שמתייחסת לבורסה שבה נסחר הנייר או שממנה מגיע הציטוט הספציפי.
אם שמת לב למשל לקישור אל הבורסה שנתתי למעלה, לפני הנייר יש קידומת של הבורסה הספציפית (NYSE ARCA):
https://www.nyse.com/quote/ARCX:VTI
אותו נייר בבלומברג מקודד כך:
http://www.bloomberg.com/quote/VTI:US

בתור דוגמא אחרת, אם תקח את הקרן האירופית IWDA שנסחרת בבורסת לונדון (LSE), הציטוט שלה בבלומברג הוא:
http://www.bloomberg.com/quote/IWDA:LN
בעוד שהציטוט שלה ביאהו הוא:
http://finance.yahoo.com/q?s=IWDA.L

 

[Odysseus]

7.5 זה אחלה ויהיה קשה להוריד. מתיע להתמח על שער ההמרה שהוא 0.7 ולהוריד אותו ל0.5, זה אפשרי מניסיון.

שער ההמרה כלומר 0.5% משווי העסקה הולך אליהם כעמלה?

בקונטקסט קצת יותר גלובלי, על מנת למנוע ״התנגשות״ שמות ולאור זה שיש ניירות שנסחרים ביותר מבורסה אחת, יש לפעמים גם תוספת שמתייחסת לבורסה שבה נסחר הנייר או שממנה מגיע הציטוט הספציפי.

אך כשאתה קונה מניות אתה מזין למערכת פשוט "IWDA" לצורך העניין?

 

[Yevgeny]

אך כשאתה קונה מניות אתה מזין למערכת פשוט "IWDA" לצורך העניין?

דרך ממשק המסחר של בנק לאומי למשל, אם מחפשים IWDA זה מציג שתי תוצאות שונות עבור הנייר הזה עבור שתי הבורסות שהוא נסחר בהן - לונדון ואמסטרדם. באיביאי המסחר מול בורסות אירופה נעשה טלפונית מול חדר המסחר.

שער ההמרה כלומר 0.5% משווי העסקה הולך אליהם כעמלה?

כן. כל עוד לא עושים המרות הלוך-חזור בין המטבעות זו עמלה חד-פעמית על פני מספר שנים.

 

[doc29]

שער ההמרה כלומר 0.5% משווי העסקה הולך אליהם כעמלה?

כן, לזה התכוונתי. לפי מה שזכור לי ב-IBI לוקחים 0.5% מרווח מהרציף להמרה מעל 15,000 שקל ו-0.7% מתחת ל-15,000, אבל אפשר בהתמקחות לדרוש שיהיה 0.5% על כל עסקה.

 

[גרהם]

@doc29 אני כבר לקוח של IBI. יש לך רעיון איך אפשר בהתמקחות לבקש עכשיו להוריד את עמלת המרת המט"ח?

 

[Odysseus]

@doc29 אני כבר לקוח של IBI. יש לך רעיון איך אפשר בהתמקחות לבקש עכשיו להוריד את עמלת המרת המט"ח?

על אף שאני לא לקוח הרשה לי להציע:
"הציעו לי במקום אחר 0.5% מרווח. תשוו או שאקח את העסקים שלי לשם".