• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

סימולצית עלויות קניית קרן זרה דרך בית השקעות ישראלי

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
877
דירוג
951
שלום.
לאחר חודשים של קריאה בבלוג ובפורום אני סוף סוף עומד בפני המהלך ההדרגתי של להעביר את התיק המנוהל שלי לתיק ע"פ העקרונות הנידונים פה.
ההחלטה היא לקנות VTI+VXUS בחלק המנייתי, דרך בית השקעות ישראלי, כנראה IBI.
ברצוני להציג סימולציה של העלויות של התהליך בתקווה שמישהו שמכיר יגיד לי אם אני מפספס משהו.

נניח שהתנאים הם כפי שמוצג בעמוד השוואת בתי השקעות בבלוג:
עמלת קניה\מכירה: 13$ פיקס פר עסקה (זה המסלול הנבחר עבור הקניה הראשונית)
המרת מט"ח: מעל 15K של מטבע היעד – 0.5%

ועכשיו נתחיל בסימולציה:
  1. העברה בנקאית של 200,000 ש"ח לבית ההשקעות - אין עלות (זה כבר עניין שלי עם הבנק)
  2. הכנסת פקודת קניה VTI ב100,000 ש"ח. בית ההשקעות יעשה המרה לדולרים. נניח שהשער היציג הוא 4 ש"ח לדולר. בידי כעת יהיו 100000/4*0.995=24,875$ אשר ישמשו לקניית הנייר.
  3. נניח שיחידה אחת של VTI עולה 1$. לאחר קיזוז 13$ ישארו בידי בדיוק 24,862 יחידות של VTI, כלומר מעבר להמרת המטבע ועמלת הקניה אין שום עלות נסתרת.
  4. מכירה אחרי שנה, שער VTI לא זז, שער דולר-שקל לא זז, ולא עשיתי שום פעולה עם הדיבידנדים: 24,849 דולרים בדיוק יומרו לשקלים: 24,849*0.995*4=98,899.02 ש"ח בחשבון.
אני יודע שהסימולציה לא מתארת מצב מעניין במיוחד. המטרה היא רק לוודא שאין עלויות שאני לא מודע אליהן.
הנושא של דיבידנדים נדון הרבה בפורום אז אני לא אעלה אותו אבל כן חשוב לי להיות בטוח לגבי חישוב של מס רווחי הון שלא בהקשר של דיבידנדים:

מקרה א:
בדוגמא הנ"ל נניח ששער VTI עלה ל1.1$. שער שקל-דולר נשאר 4 ש"ח.
24,862*1.1=27,348.2$.
27,348.2$-13$ = 27,335.2$
$27,335.2*0.995*4=108,794.10 ש"ח
מדד מחירים לצרכן לא רלוונטי עבור העסקאות האלה ולכן מס רווחי הון 25% נומינלי:
(108,794.10-100,000)*0.25=2,198.53 ש"ח.
המס ינוכה ביום המכירה.

טיפה יותר מורכב:
שער שקל-דולר עלה ל4.5 ש"ח.
$27,335.2*0.995*4.5=122,393.36 ש"ח
המס יהיה: (122,393.36-100,000)*0.25=5,598.34 ש"ח.

ואחרון:
שער שקל-דולר ירד ל3.5 ש"ח.
$27,335.2*0.995*3.5=95,194.83 ש"ח
יש כאן הפסד ולכן לא יהיה תשלום מס.

תודה למי שיבדוק את זה, סומך עליכם יותר מאשר על אנשי מכירות.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,824
דירוג
2,721
לגבי המקרה הראשון כן זה כמו שרשמת. אבל יותר חשוב- 13 דולר זה המון, תוריד אותם לסכום חד ספרתי!!
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
877
דירוג
951
ישנם שני מסלולים.
או 13$ fixed על כל עסקה, או סנט למניה עם מינימום של 7.5$ על העסקה.
בהפקדה החד פעמית הראשונה עדיף לי לבחור את ה13$ וזה גם דיי זניח ביחס לכמות הכסף.
מיד אחריה אני אבקש לעבור למסלול השני שהוא כמובן עדיף עבור ההפקדות השוטפות.
אם אני לא טועה, העלויות האלה דיי סטנדטיות לבית השקעות ישראלי.
כמובן שבנוסף לזאת, בפגישה איתם אני אנסה להוריד את המספרים האלה ככל שניתן.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,824
דירוג
2,721
הבנתי... רק תבדוק ש ווב את החישוב כי הערך של VTI וVXUS הוא בדולרים, לא סנטים.
 

מייקל

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
436
המחיר של vti הוא בערך 109 דולר ליחידה. בשביל לעבור את עמלת המינימום של 7.5 דולר אתה צריך לקנות במעל 300 אלף שקל.
בשביל לעבור את ה13 דולר (אחרת למה שזה יהיה משתלם לך?) אתה צריך לקנות במעל חצי מיליון שקל.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,041
הכנסת פקודת קניה VTI ב100,000 ש"ח. בית ההשקעות יעשה המרה לדולרים
לא משנה לשאלת העמלות - אבל לא בדיוק עובד ככה, עד כמה שאני זוכר.
אתה קודם פונה (טלפון/פקס) אליהם לבצע המרה משקלים לדולרים, ואחכ כשיש לך סכום דולרי בחשבון אתה יכול לבצע קנייה של VTI (דרך ממשק המסחר, או אולי גם טלפונית).
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
877
דירוג
951
@מייקל אתה צודק.
משום מה היה זכור לי שעשיתי חישוב ויצא ש13$ יותר זול עבור סכומים יותר קטנים אבל זה אכן לא כך.
זה באמת חשוב על מנת שאני אדע להתמקד בעמלת מינימום בניסיון להתמקח על התנאים, למרות שאני דיי בספק אם יתנו פחות מ7.5$.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,041
אפשר בבקשה את מספרי הקרן? משום מה אני לא מצליח למצוא את המספרים.
מה זאת אומרת מספרי הקרן? זה מינוח שרלוונטי אך ורק למסחר בקרנות ישראליות בבורסת ת״א.
אלו מוצרים שנסחרים בבורסה בארה״ב ואלו השמות (tickers) שלהם - לא צריך שום מספר, צריך פשוט להיות מול מערכת מסחר שעובדת מול בורסות ארה״ב (לא ordernet).
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,110
אוקיי, תודה. לכן כנראה לא מצאתי :)
אז אין מס' נייר ערך פה? זה לא מוזר?
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,110
תודה רבה יבגני. לא העלתי על הדעת שיתכן ואין מספרים.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,041
בקונטקסט קצת יותר גלובלי, על מנת למנוע ״התנגשות״ שמות ולאור זה שיש ניירות שנסחרים ביותר מבורסה אחת, יש לפעמים גם תוספת שמתייחסת לבורסה שבה נסחר הנייר או שממנה מגיע הציטוט הספציפי.
אם שמת לב למשל לקישור אל הבורסה שנתתי למעלה, לפני הנייר יש קידומת של הבורסה הספציפית (NYSE ARCA):
https://www.nyse.com/quote/ARCX:VTI
אותו נייר בבלומברג מקודד כך:
http://www.bloomberg.com/quote/VTI:US

בתור דוגמא אחרת, אם תקח את הקרן האירופית IWDA שנסחרת בבורסת לונדון (LSE), הציטוט שלה בבלומברג הוא:
http://www.bloomberg.com/quote/IWDA:LN
בעוד שהציטוט שלה ביאהו הוא:
http://finance.yahoo.com/q?s=IWDA.L
 

Odysseus

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/15
הודעות
216
דירוג
386
7.5 זה אחלה ויהיה קשה להוריד. מתיע להתמח על שער ההמרה שהוא 0.7 ולהוריד אותו ל0.5, זה אפשרי מניסיון.
שער ההמרה כלומר 0.5% משווי העסקה הולך אליהם כעמלה?
בקונטקסט קצת יותר גלובלי, על מנת למנוע ״התנגשות״ שמות ולאור זה שיש ניירות שנסחרים ביותר מבורסה אחת, יש לפעמים גם תוספת שמתייחסת לבורסה שבה נסחר הנייר או שממנה מגיע הציטוט הספציפי.
אך כשאתה קונה מניות אתה מזין למערכת פשוט "IWDA" לצורך העניין?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,041
אך כשאתה קונה מניות אתה מזין למערכת פשוט "IWDA" לצורך העניין?
דרך ממשק המסחר של בנק לאומי למשל, אם מחפשים IWDA זה מציג שתי תוצאות שונות עבור הנייר הזה עבור שתי הבורסות שהוא נסחר בהן - לונדון ואמסטרדם. באיביאי המסחר מול בורסות אירופה נעשה טלפונית מול חדר המסחר.

שער ההמרה כלומר 0.5% משווי העסקה הולך אליהם כעמלה?
כן. כל עוד לא עושים המרות הלוך-חזור בין המטבעות זו עמלה חד-פעמית על פני מספר שנים.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,824
דירוג
2,721
שער ההמרה כלומר 0.5% משווי העסקה הולך אליהם כעמלה?
כן, לזה התכוונתי. לפי מה שזכור לי ב-IBI לוקחים 0.5% מרווח מהרציף להמרה מעל 15,000 שקל ו-0.7% מתחת ל-15,000, אבל אפשר בהתמקחות לדרוש שיהיה 0.5% על כל עסקה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,825
דירוג
11,423
@doc29 אני כבר לקוח של IBI. יש לך רעיון איך אפשר בהתמקחות לבקש עכשיו להוריד את עמלת המרת המט"ח?
 

Odysseus

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/15
הודעות
216
דירוג
386
@doc29 אני כבר לקוח של IBI. יש לך רעיון איך אפשר בהתמקחות לבקש עכשיו להוריד את עמלת המרת המט"ח?
על אף שאני לא לקוח הרשה לי להציע:
"הציעו לי במקום אחר 0.5% מרווח. תשוו או שאקח את העסקים שלי לשם".
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H עלויות סמויות, דגשים ו"סכנות" בדירה מקבלן נדל"ן 12
I מנקה עלויות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
M עלויות ברוקרים שונים בקרן השתלמות IRA בקל גמל שוק ההון 26
S עלויות שוטפות בית פרטי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
D קיזוז עלויות מימון עם מס רווחי הון שוק ההון 9
yossik הורדת עלויות "דמי שימוש" לגז צרכנות פיננסית 10
F ביטוח חיים, בריאות וסיעודי דרכים להוזלת עלויות צרכנות פיננסית 1
ב עלויות של קרן השתלמות IRA צרכנות פיננסית 18
א העברת אירו מצרפת לישראל - הוזלת עלויות צרכנות פיננסית 15
amidar איך מפיקים דו"ח עלויות באינטראקטיב ברוקרס...? שוק ההון 1
R אילו עלויות אני צריך לקחת בחשבון בניהול תיק השקעות? שוק ההון 0
ע עלויות רואה חשבון, עוסק פטור מיסים 14
T צמצום עלויות מזומן ברכישת דירה נדל"ן 2
Liron2035 קה"ש IRA הלמן-אלדובי, רכישת IWDA: השוואת עלויות ברוקר שוק ההון 9
נ המשך השכרה - גידור עלויות שכירות מול יציבות נדל"ן 14
N עלויות מעלית שבת אוף טופיק 24
שלי טיול ליפן-הערכת עלויות אוף טופיק 16
R ייקור עלויות נכות ושאירים בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 0
פ עלויות בניהול קרן השתלמות IRA שוק ההון 50
Dim האם אתם עוקבים אחר עלויות FIFO? צרכנות פיננסית 24
L עלויות אחזקת בית צרכנות פיננסית 6
J עלויות ותנאי מינוף בIB שוק ההון 18
ג חישוב עלויות - ברוקר זר (מס הכנסה+SIPC) לעומת ברוקר ישראלי - באמת משתלם ? שוק ההון 66
מ עלויות מינוף ויתרת מזומן שלילית בIB שוק ההון 2
K איך חברות ETF גובות דמי ניהול נמוך ואיך מתמחרים את עלויות הקניה והמחירה שוק ההון 1
Z עלויות סמויות בקרנות מחקות שוק ההון 46
S עלויות קרן השתלמות מחקה S&P לעומת IRA שוק ההון 3
מ עלויות מסלולי ביטוח בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 6
נ עלויות העברת ני"ע ומט"ח מ/אל IB שוק ההון 33
M עלויות רכישה של קרנות נאמנות שוק ההון 0
M בשורות טובות: הקטנת עלויות בקרנות בלאק רוק שוק ההון 38
O עלויות VS פיזור בינלאומי שוק ההון 59
amidar Bob - מה שחיפשנו כדי להוזיל עלויות ביטוח? צרכנות פיננסית 4
Chase קרן השתלמות - עלויות מעביד צרכנות פיננסית 14
R עלויות המרת מט"ח בIRA צרכנות פיננסית 10
א תעודות זולות שעולות ביוקר: עלויות נסתרות פוגעות בתשואה למשקיעים שוק ההון 6
Cfy הוזלת עלויות בתעודות Vanguard שוק ההון 9
c881 עדכון עלויות ב-IRA של מיטב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
L עלויות בעת קניית קרן מחקה שוק ההון 13
A קניית ACWI דרך מערכות המסחר של אקסלנס שוק ההון 25
M קניית חמוצים בזול או סיטונאות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 27
A הון עצמי נמוך קניית דירה נדל"ן 20
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
ע ונקובר קנדה - קניית נדלן נדל"ן 10
G קניית קרנות סל באירופה על פני תעודות סל ישראליות שוק ההון 13
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
W קניית דולרים צרכנות פיננסית 0
A קניית דירה על הנייר לפני חזרה מרילוקיישן נדל"ן 18

נושאים דומים

למעלה