• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף

תיק הנכסים הפרטי שלי מניב בסביבות 50K נטו בחודש משכרויות (אני נמצא בתהליך עדכון שכירויות, עד הקיץ הבא אגיע לסביבות 55K) לאחר תשלום מס הכנסה בסביבות 8%, הנכסים בתיק זה הם ללא מימון,
אשמח להסבר בנוגע לתיק הפרטי.
8% מאיזה סכום? מה הסכום *ברוטו* שנכנס לך?
אשמח (מאוד) גם להסבר איך אתה מגיע ל-8%?

לפי מה שאני יודעת ואף משלמת (:>) על תיק הנדל״ן שיש לי בחו״ל ובישראל, תשלום המס המופחת הוא 10% מדמי השכירות *ברוטו* בישראל (או 13% אם יש מס יסף), וכ- 11% מדמי השכירות *ברוטו* בחו״ל (או 14% אם יש מס יסף). אגב, בעיקרון על הנדל״ן בחו״ל זה 15% אבל שם ניתן להוריד פחת אז זה יוצא דומה למס בארץ.

כלומר, אם המטרה היא להשוות את תשלום המס המשולם על נדל״ן למס על רווחי הון צריך לשים לב שהמספר שנשמע לכאורה נמוך (10%-11%) הוא על הברוטו (כולל כל ההוצאות) ולא על הרווח. כך שבסופו של יום, אם תחשב מה הסכום נטו שקיבלת ומה הסכום ששולם כמס, יוצא שאתה משלם דומה או אפילו הרבה יותר מ-25% על הרווח בלבד.

המס השולי שלי על שכר העבודה הוא 35% על משכורת של 42K ברוטו בחודש,
המס השולי על משכורת של 42K בחודש היא 47%. נראה לי שלא הכנסת את הביטוח הלאומי וביטוח הבריאות, שזה חלק אינטגרלי של המס על עבודה (לפחות עד התקרה שב- 42K לא מגיעים אליה).

אין לי תשלום מס מוגבר, אין כאן כל נזק, אני לא משלם מס יסף, החברה שוכרת עבורי רכב בליסינג, והנסיעות לחו"ל ברובם על חשבון החברה,
כל הבגדים שלי ועלות הסטייליסטית הם על חשבון החברה, מדי פעם פגישות במסעדות, וקורסים שונים להעשרה גם הם על חשבון החברה.

את כל הדברים הללו אתה יכול לעשות כי יש לך חברה בבעלותך (על כל המשמעות של זה). אם לא הייתה לך חברה אז ההוצאות הללו היו מוגדרות ״שווה כסף״ (לא יודעת איך זה עובד כשיש ״חברה״). אם היית שכיר יש מצב שזה היה מעלה אותך מעל הסף של מס היסף, ואז זה כן היה משפיע גם על המס שהיית צריך לשלם על דמי השכירות.
אז עבורך אכן אין ״נזק״ כי אתה יכול לשלוט ולהגביל את המשכורת שלך כבעל שליטה ולהכניס כל מיני הוצאות אישיות בלי לשלם על זה מס, אבל ההתייחסות היתה במפורש לתיק פרטי *כשאין חברה* ובמצב כזה זה כן היה יכול להשפיע על התיק הפרטי.


גילוי נאות - אני מאוד אוהבת לשלב נדל״ן בתיק הפרטי ואכן יש לי נדל״ן (כאמור בארץ ובחו״ל) ואני מאוד שמחה על כך.
אבל מהניסיון שלי, המס על הנדל״ן בחו״ל יוצא גבוה מאוד אם מתייחסים רק לרווח. זאת משום שיש המון הוצאות קבועות שבחו״ל (לפחות היכן שאני משקיעה) נכנסות אינטגרלית לדמי השכירות. זאת להבדיל ממה שקורה בארץ (תדמיינו שבארץ היו מכניסים את הארנונה ואת וועד הבית לדמי השכירות ועל זה אתם צריכים לשלם 10% ואז אתם הייתם צריכים לשלם את הארנונה ואת וועד הבית ולא הדייר). במצב הזה ובמיוחד בשנים בהן יש הוצאות נוספות על תיקונים או בית ריק, לפעמים יוצא שאפילו עדיף לנו לשלם לפי המסלול של המס השולי (50%!) על הרווח ולא את המס ״המופחת״ על הברוטו.
 
נערך לאחרונה ב:
תיק הנכסים הפרטי שלי מניב בסביבות 50K נטו בחודש משכרויות (אני נמצא בתהליך עדכון שכירויות, עד הקיץ הבא אגיע לסביבות 55K) לאחר תשלום מס הכנסה בסביבות 8%, הנכסים בתיק זה הם ללא מימון,
זה לא מדויק, חלק גדול מהמס המופחת שאתה משלם זה בגלל אלמנט הפחת, וזה לא שלא תשלם את המס, אתה בסה"כ דוחה אותו למכירה והוא לעולם יהיה גבוה יותר ממס רווח הון.
תיק הנכסים של החברה שבבעלותי, עליהם אני לא משלם מס הכנסה לחלוטין מאחר ואני מקזז הוצאות שונות כולל ריבית מימון, פחת מבנה,
נסיעות לחו"ל..... והמס המקסימלי במקרה זה הוא 23% על הרווח נטו.
אותו הסיפור כמו בסעיף הקודם רק שפה התזרים בכלל לא עוזר לך, כדי להשתמש בכסף באישי תאלץ לשלם 33% מס נוספים.
כשכיר בעל שליטה אני מושך משכורת מהחברה ואת הרווחים אני ממשיך להשקיע בנכסים מניבים (מדובר בחברת נדל"ן).
חסר משמעות, המטרה של אדם הוא להשיא את רווחיו ואת הכסף בכיס שלו, לא את מספר הדירות שהוא מחזיק.
למשוך משכורת זה הכי גרוע, זה בוכטות של מס.
אתה גם רק מחזק את טענתי, הרי את הכסף בחברה אתה לא מושך לאישי אלא רק את הסכום שאתה צריך למחייה. למה? כי אתה לא צריך את התזרים. למה אתה לא מושך אותו בכל מקרה? כי אתה לא רוצה לשלם מס.
אז בשביל מה צריך תזרים יותר גבוה ממה שאתה צריך בשביל המחייה? לא צריך.

המס השולי שלי על שכר העבודה הוא 35% על משכורת של 42K ברוטו בחודש,
הרבה יותר מזה, תחשב עלות מעביד על הכל ואת כל המיסים (ביטוח לאומי, מס בריאות, מס הכנסה)
החברה שוכרת עבורי רכב בליסינג, ו
שאתה משלם עליו שווי שימוש גבוה, דווקא ההמלצה היא להימנע מרכב בליסינג כי זה לא כלכלי (אא"כ יש לך נסועה מאד גבוהה בשנה).
בכל מקום בעולם בעלי היכולת משלמים פחות מס, הם מבצעים תכנוני מס.
נכון מאד ומה הקשר למה שכתבתי? עשירים לא קונים דירות בשביל לקבל מהם תזרים (עלוב), הם אולי בונים בניינים ומוכרים דירות.
עשירים לא משקיעים בשביל תזרים של 5-6-7 אחוזים, הם לווים כסף באחוזים האלה, לא משקיעים אותו.

תזרים זה טוב בשביל דמי כיס, לא יותר מזה.
גם מצחיק מה שאתה כותב, קח 100% מהקבלנים בארץ (וגם באנגליה), למה הם לא שומרים את כל הדירות לעצמם ומשכירים את הדירות? הרי יהיה להם תזרים מדהים, הרבה יותר טוב מכל מי שיקנה מהם את הדירות.
אז מי העשיר: הקבלן שמוכר את הדירות או הקונה שקונה ממנו?
מי העשיר, מי שמנפיק אג"ח בבורסה ב4-5% תשואה (תזרים יפה) או הקונה שקונה ממנו?
המס השולי על משכורת של 42K בחודש היא 47%. נראה לי שלא הכנסת את הביטוח הלאומי וביטוח הבריאות, שזה חלק אינטגרלי של המס על עבודה (לפחות עד התקרה שב- 42K לא מגיעים אליה).
זה הרבה יותר מזה, אם אתה המעסיק אז אתה משלם גם את העלות מעביד.
 
זה לא מדויק, חלק גדול מהמס המופחת שאתה משלם זה בגלל אלמנט הפחת, וזה לא שלא תשלם את המס, אתה בסה"כ דוחה אותו למכירה והוא לעולם יהיה גבוה יותר ממס רווח הון.

אותו הסיפור כמו בסעיף הקודם רק שפה התזרים בכלל לא עוזר לך, כדי להשתמש בכסף באישי תאלץ לשלם 33% מס נוספים.

חסר משמעות, המטרה של אדם הוא להשיא את רווחיו ואת הכסף בכיס שלו, לא את מספר הדירות שהוא מחזיק.
למשוך משכורת זה הכי גרוע, זה בוכטות של מס.
אתה גם רק מחזק את טענתי, הרי את הכסף בחברה אתה לא מושך לאישי אלא רק את הסכום שאתה צריך למחייה. למה? כי אתה לא צריך את התזרים. למה אתה לא מושך אותו בכל מקרה? כי אתה לא רוצה לשלם מס.
אז בשביל מה צריך תזרים יותר גבוה ממה שאתה צריך בשביל המחייה? לא צריך.


הרבה יותר מזה, תחשב עלות מעביד על הכל ואת כל המיסים (ביטוח לאומי, מס בריאות, מס הכנסה)

שאתה משלם עליו שווי שימוש גבוה, דווקא ההמלצה היא להימנע מרכב בליסינג כי זה לא כלכלי (אא"כ יש לך נסועה מאד גבוהה בשנה).

נכון מאד ומה הקשר למה שכתבתי? עשירים לא קונים דירות בשביל לקבל מהם תזרים (עלוב), הם אולי בונים בניינים ומוכרים דירות.
עשירים לא משקיעים בשביל תזרים של 5-6-7 אחוזים, הם לווים כסף באחוזים האלה, לא משקיעים אותו.

תזרים זה טוב בשביל דמי כיס, לא יותר מזה.
גם מצחיק מה שאתה כותב, קח 100% מהקבלנים בארץ (וגם באנגליה), למה הם לא שומרים את כל הדירות לעצמם ומשכירים את הדירות? הרי יהיה להם תזרים מדהים, הרבה יותר טוב מכל מי שיקנה מהם את הדירות.
אז מי העשיר: הקבלן שמוכר את הדירות או הקונה שקונה ממנו?
מי העשיר, מי שמנפיק אג"ח בבורסה ב4-5% תשואה (תזרים יפה) או הקונה שקונה ממנו?

זה הרבה יותר מזה, אם אתה המעסיק אז אתה משלם גם את העלות מעביד.
אתם שניכם מדברים ברמות השקעה של מקצוענים.זה לא לרמה שלי :>

יכולה להעיד על עצמי שלי כן קוסם להגדיל את התזרים ולגוון את המקורות שלו (נדל״ן/שוק ההון) במיוחד בשלב הפנסיה (נכון, לא מעל מה שצריך, אבל ״צריך״ יכול להיות פלואידי משהו
;)
). אבל אתה צודק שמעל סכום מסויים זה הרבה פחות יעיל (מיסויית).
 
אשמח להסבר בנוגע לתיק הפרטי.
8% מאיזה סכום? מה הסכום *ברוטו* שנכנס לך?
אשמח (מאוד) גם להסבר איך אתה מגיע ל-8%?

לפי מה שאני יודעת ואף משלמת (:) על תיק הנדל״ן שיש לי בחו״ל ובישראל, תשלום המס המופחת הוא 10% מדמי השכירות *ברוטו* בישראל (או 13% אם יש מס יסף), וכ- 11% מדמי השכירות *ברוטו* בחו״ל (או 14% אם יש מס יסף). אגב, בעיקרון על הנדל״ן בחו״ל זה 15% אבל שם ניתן להוריד פחת אז זה יוצא דומה למס בארץ.

כלומר, אם המטרה היא להשוות את תשלום המס המשולם על נדל״ן למס על רווחי הון צריך לשים לב שהמספר שנשמע לכאורה נמוך (10%-11%) הוא על הברוטו (כולל כל ההוצאות) ולא על הרווח. כך שבסופו של יום, אם תחשב מה הסכום נטו שקיבלת ומה הסכום ששולם כמס, יוצא שאתה משלם דומה או אפילו הרבה יותר מ-25% על הרווח בלבד.

הי
יש תכנוני מס, הדירה שאני משכיר בתל אביב היא נחשבת לדירת מגורים, אני מקזז פחת מבנה והוצאות שונות, ולכן בפועל לא משלם מס,
לגבי השכירויות מחו"ל גם שם אני מבצע תכנוני מס, ובכל שנה מחליט כל נכס באיזה שיטת חישוב לדווח, לכן בממוצע אני משלם 8% מס.


לגבי שכר העבודה תבדקי שוב, המס השולי שלי הוא 35%, צרפתי כאן את הברוטו של מס שולי זה 20,621- 42,910 ₪

את כל הדברים הללו אתה יכול לעשות כי יש לך חברה בבעלותך (על כל המשמעות של זה). אם לא הייתה לך חברה אז ההוצאות הללו היו מוגדרות ״שווה כסף״ (לא יודעת איך זה עובד כשיש ״חברה״). אם היית שכיר יש מצב שזה היה מעלה אותך מעל הסף של מס היסף, ואז זה כן היה משפיע גם על המס שהיית צריך לשלם על דמי השכירות.
אז עבורך אכן אין ״נזק״ כי אתה יכול לשלוט ולהגביל את המשכורת שלך כבעל שליטה ולהכניס כל מיני הוצאות אישיות בלי לשלם על זה מס, אבל ההתייחסות היתה במפורש לתיק פרטי *כשאין חברה* ובמצב כזה זה כן היה יכול להשפיע על התיק הפרטי.

הקמת החברה זה חלק מתיכנון המס שניתן לעשות, אני משקיע בנדל"ן מאז 99 ורק בתחילת 2019 הקמתי חברה בע"מ כדי להימנע ממס יסף בין יתר הסיבות,
כמו כן מאותה סיבה של תכנוני מס הקמנו חברה בע"מ באנגליה בתחילת השנה.

כל אחד יכול להקים חברה כאשר יש לכך הצדקה.
 
זה לא מדויק, חלק גדול מהמס המופחת שאתה משלם זה בגלל אלמנט הפחת, וזה לא שלא תשלם את המס, אתה בסה"כ דוחה אותו למכירה והוא לעולם יהיה גבוה יותר ממס רווח הון.

זה לא מדויק, אני לא מוכר את הנכסים, הם מייצרים תזרים חודשי עבור מחיה, הם יעברו בירושה לדור הבא, כאשר אני רוצה לממש עליית ערך אני מושך כסף מהקירות באמצעות מימון.

אותו הסיפור כמו בסעיף הקודם רק שפה התזרים בכלל לא עוזר לך, כדי להשתמש בכסף באישי תאלץ לשלם 33% מס נוספים.

הרעיון פה להוציא את החברה לעצמאות כלכלית, בעתיד נוכל להפסיק את פעילות החברה
(רק אם נרצה בכך)

וליהנות מהכנסות חודשיות משכירות
באמצעות משיכת משכורת עבורי בנוסף למשכורת עבור אישתי (פעילה בחברה) עד למס השולי הפרוגרסיבי של 35%,
החברה תמשיך לממן עלויות שונות של המחיה כפי שציינתי, במידה ונרצה למשוך דבידנד נשלם 30%.

חסר משמעות, המטרה של אדם הוא להשיא את רווחיו ואת הכסף בכיס שלו, לא את מספר הדירות שהוא מחזיק.
למשוך משכורת זה הכי גרוע, זה בוכטות של מס.

כל נכס שאני מוסיף לתיק הנכסים מגדיל את ההכנסה החודשית את הכסף בכיס ואת ההון הכללי.

הרבה יותר מזה, תחשב עלות מעביד על הכל ואת כל המיסים (ביטוח לאומי, מס בריאות, מס הכנסה)
זה לא משמעותי והחברה משלמת את זה.
שאתה משלם עליו שווי שימוש גבוה, דווקא ההמלצה היא להימנע מרכב בליסינג כי זה לא כלכלי (אא"כ יש לך נסועה מאד גבוהה בשנה).
הרכב לחלוטין לא כלכלי, אני לא משתמש בו הוא יותר עבור הבן שלי, אבל אני יכול להרשות לעצמי לא להיות כלכלי, בגילי מותר לי לבזבז
ללא הגיון כלכלי זה לא פוגע בי.

נכון מאד ומה הקשר למה שכתבתי? עשירים לא קונים דירות בשביל לקבל מהם תזרים (עלוב), הם אולי בונים בניינים ומוכרים דירות.
עשירים לא משקיעים בשביל תזרים של 5-6-7 אחוזים, הם לווים כסף באחוזים האלה, לא משקיעים אותו.

נכון, לכן עברנו לרכישת בניינים באמצעות רווחי החברה ומשכנתאות בלון ל 30 שנים מחו"ל, כאשר התשואות המצרפיות משכירות ועליית ערך הן דו ספרתיות,
ובדומה ליזמים הבונים בניינים ומוכרים דירות, אנחנו מקבלים בלעדיות על פרוקיטים שלמים של עשרות יחידות דיור עבור משקיעים, לקבלן יש רווח יזמי
על כל דירה שהוא מוכר, וגם לנו יש רווח על כל דירה בבניין אליה אנחנו מלווים להשקיע.

תזרים זה טוב בשביל דמי כיס, לא יותר מזה.
גם מצחיק מה שאתה כותב, קח 100% מהקבלנים בארץ (וגם באנגליה), למה הם לא שומרים את כל הדירות לעצמם ומשכירים את הדירות? הרי יהיה להם תזרים מדהים, הרבה יותר טוב מכל מי שיקנה מהם את הדירות.

אורי, יש אסטרטגיות שונות בנדל"ן, אתה מדבר על על אסטרטגיית השקעה יזמית ואני מדבר על בניית תיק נכסים בנוסף לפעילות של חברת נדל"ן בבעלותי,
זו הבחירה שלי, משקיע אחר יבחר באסטטגיה המתאימה למאפיינים שלו, שני האופציות טובות.
 
נערך לאחרונה ב:
לגבי שכר העבודה תבדקי שוב, המס השולי שלי הוא 35%, צרפתי כאן את הברוטו של מס שולי זה 20,621- 42,910 ₪
אתה לא משלם ביטוח לאומי ובריאות בסך 12%?
זה הרי *חלק* מהמס על עבודה שאתה משלם (וזה לא משנה איך קוראים לזה).

יש תכנוני מס, הדירה שאני משכיר בתל אביב היא נחשבת לדירת מגורים, אני מקזז פחת מבנה והוצאות שונות, ולכן בפועל לא משלם מס,
לגבי השכירויות מחו"ל גם שם אני מבצע תכנוני מס, ובכל שנה מחליט כל נכס באיזה שיטת חישוב לדווח, לכן בממוצע אני משלם 8% מס.
אתה מדבר על 50K נטו חודשי. האם אתה יכול לרשום מה הברוטו?
כי מההסבר שלך אי אפשר להבין מה הסכום הכולל שעליו/שממנו אתה משלם 8%, אז למספר הזה (8%) אין כל כך משמעות…

אם אני מבינה נכון (ואשמח שתתקן אותי אם אני טועה) על הדירות שבהן אתה מקזז את ההוצאות אתה משלם לפי המס השולי שלך כלומר 47% מס על הרווח (35% מס הכנסה + 12% ביטוח לאומי ובריאות). מה זה משנה שזה יוצא (בממוצע) 8% מהברוטו?

על רווח הון אתה תמיד משלם רק על הרווח. לכן, אם עושים השוואה, ההשוואה צריכה להיות מה אחוז המס שאתה משלם על הרווח.
 
אתה לא משלם ביטוח לאומי ובריאות בסך 12%?
זה הרי *חלק* מהמס על עבודה שאתה משלם (וזה לא משנה איך קוראים לזה).
ברור זה חלק מהברוטו של 42K בחודש
אתה מדבר על 50K נטו חודשי. האם אתה יכול לרשום מה הברוטו?
כי מההסבר שלך אי אפשר להבין מה הסכום הכולל שעליו/שממנו אתה משלם 8%, אז למספר הזה (8%) אין כל כך משמעות…
הברוטו הוא בסביבות 30% עד 35% מעל הסכום שציינתי, זה משתנה בהתאם לנסיבות.
אם אני מבינה נכון (ואשמח שתתקן אותי אם אני טועה) על הדירות שבהן אתה מקזז את ההוצאות אתה משלם לפי המס השולי שלך

בכל שנה בכל דירה אני מחשב על פי שני שיטות חישוב המס, ומדווח לפי הנמוך מבניהם, ברוב המקרים בשנים האחרונות זה על פי שיטת
חישוב המס השולי לפי 35% מס לאחר קיזוז הוצאות, אך כמובן זה יכול להשתנות מדי שנה.
 
נערך לאחרונה ב:
ייתכן ששוק ההון ינצח באחוזים בודדים אבל עוצמת גדילת ההון שתקרה בנדל"ן (אני מתייחס כאן לנכס ראשון בישראל), תהיה בכמה מונים יותר מההבדל בתשואה. זאת בשל המינוף או המוכנות של הבנק לשאת בעד 75% מערך הבית, בעלות ריבית נמוכה ובצירוף עם המיסוי שגורם לרווחים בנכס ראשון בישראל להיות בנטו הן בקנייה, מכירה והן בהשכרה (עד לתקרות כמובן) בעוד בשוק ההון ניאלץ להיפרד לרוב מ25% מס.
אתייחס לשתי הנקודות:

מס - פטור ממס שבח יש רק על דירה אחת. אם למשל, אתה גר בדירה בבעלותך ויש לך סכום כלשהו שאתה רוצה להשקיע, אין לך פטור ממס שבח. אז לא הבנתי למה שוב ושוב הסיפור הזה של פטור ממס שבח עולה. לפני 2014 - אכן, אפשר היה למכור כמה דירות שאתה רוצה, בתנאי שזה כל 4 שנים. זאת היתה תקופה יפה, אבל היא נגמרה. להרבה אנשים (שיש להם דירה) היום אין באמת פטור ממס שבח. וגם באופן כללי, דירה שאתה קונה וגר בה - קשה לקרוא ״השקעה טהורה״, כי לפחות חלקית זאת צריכה. לגבי פטור מממס על שכר דירה, גם הוא מוגבל מאד לסכומים קטנים, ואם עולה גם המס עליו עולה לפי מס הכנסה, שזה יכול יהיות הרבה יותר גבוה ממס דיבינדנים.

מינוף - כמו שאמרתי בעבר פה, זה לא שאני ממליץ על זה, אבל אפשר למנוף גם בשוק ההון, ואפילו זה יהיה בריבית נמוכה יותר ממשכנתא (כי אין את רכיב הבנק שצריך להתפרנס. זה תהליך יותר יעיל). לכן, כאשר משווים תשואה של נדלן ושוק ההון, יש להשוות בצורה הוגנת ע״י אותה רמת מינוף בקירוב. דבר נוסף שאנשים לא מבינים: משכנתא זה תהליך מורכב. זה לא בדיוק מינוף על הכסף. הבנק למעשה לא ממנף את הנכס שלך, אלא משתמש בו כבטוחה. המינוף במשכנתא הוא למעשה על הכנסות עתידיות שלך. למשל, אם יש לך בבנק 100 מליון דולר, ואתה רוצה לקנות בית ב-200 מליון דולר, אבל ההכנסות שלך הן 1000 ש״ח בחודש - אז הבנק לא יאפשר לך לקחת משתנתא על 100 מליון דולר, למרות שזה 50% מערך הנכס. הבנק, בסופו של דבר, רואה במשכנתא הלוואה, והוא רוצה לראות איך אתה מחזיר לו את ההלוואה. הדירה היא כמובן רכיב מאד חשוב והכרחי, אבל לא פחות הכרחי זה ההכנסות העתידיות שלך. לכן, כשאתה אומר ״קניתי בית במינוף פי 2. שילמתי 1 מליון והוא עלה 2 מליון״ - זה לא נכון. אתה הולך לשלם כסף בעתיד, והכסף הזה הוא כסף ״חדש״ שנכנס למערכת. כסף מעבודה שלך. הוא לא כסף שמגיע מהנדלן עצמו. אני לא אומר שזה בהכרח רע, אני רק אומר שההשוואה מאד בעייתית. זה קצת כמו שתשקיע בשוק ההון בצורה ממונפת וכל חודש תקנה עוד קצת (אם השוק ירד) מהמשכורת החודשית שלך.
אני גם לא אומר שבשום סיטואציה לא צריך לקחת משכנתא. רק אומר שצריך מאד להזהר כשמשווים מוצרים לא זהים.
 
רוני, קראתי שרשמת בשרשור שיש ברשותך נדלן מניב במסגרת חברה בע"מ. ממליץ לך לבחון את האופציה להשקיע את נכסי הנדל"ן שברשותך במסגרת חברת בית ולא כחברה רגילה.
על קצה המזלג: כדי להיות מוגדר "חברת בית" יש דרישה לעמוד במספר כללים כשהמרכזי שבהם שכל הכנסות החברה נובעות אך ורק מהשכרת נדלן מניב.
בחברת בית הכנסות החברה עוברות למישור האישי (מס שולי) והיתרון המרכזי יהיה במכירה עתידית אתה תהיה חייב רק במס שבח (ומס יסף אם יש ) ולא יחול מס על דיבידנד כמו במשיכה בחברה רגילה. לפעמים זה יכול להתבטא בחיסכון עצום בתשלום המס.
 
רוני, קראתי שרשמת בשרשור שיש ברשותך נדלן מניב במסגרת חברה בע"מ. ממליץ לך לבחון את האופציה להשקיע את נכסי הנדל"ן שברשותך במסגרת חברת בית ולא כחברה רגילה.
על קצה המזלג: כדי להיות מוגדר "חברת בית" יש דרישה לעמוד במספר כללים כשהמרכזי שבהם שכל הכנסות החברה נובעות אך ורק מהשכרת נדלן מניב.
בחברת בית הכנסות החברה עוברות למישור האישי (מס שולי) והיתרון המרכזי יהיה במכירה עתידית אתה תהיה חייב רק במס שבח (ומס יסף אם יש ) ולא יחול מס על דיבידנד כמו במשיכה בחברה רגילה. לפעמים זה יכול להתבטא בחיסכון עצום בתשלום המס.

תודה על העצה, יש ברשותי תיק נכסים מניבים פרטי, ובנוסף תיק נכסים מניב כחלק מהפעילות של חברת הנדל"ן שבבעלותי, נכסים אלו נרכשים מרווחי החברה,
אני מקווה שאם הייתה אופציה נכונה יותר עבורנו, רואי החשבון היו ממליצים על כך. :)
 
בכל שנה בכל דירה אני מחשב על פי שני שיטות חישוב המס, ומדווח לפי הנמוך מבניהם, ברוב המקרים זה על פי שיטת
חישוב המס השולי לפי 35% מס לאחר קיזוז הוצאות, ומס ששולם בנכסים בארה"ב.
כלומר לפי מה שאתה מציין על עצמך, ברוב המקרים מדובר על מס הכנסה של 35% על הרווח שעליו אתה מוסיף עוד 12% מס ביטוח לאומי ובריאות (שמשום מה לא נכנס לחישוב שלך).
המשמעות היא שברוב המקרים ההוצאות כל כך גבוהות שעדיף לך לשלם 47% מס על הרווח מאשר 10-11% מס על הברוטו.
אז איך הברוטו שלך (שכולל את ההוצאות הגדולות הללו) כל כך ״נמוך״ יחסית לנטו? (כתבתי נמוך במרכאות כמובן כי הוא מאוד גבוה אבסולוטית. הוא רק נמוך יחסית למה שהייתי מצפה מהנטו).


הברוטו הוא בסביבות 30% מעל הסכום שציינתי.
אולי הנטו זה 30% מהברוטו? כי אחרת זה לא מסתדר לי… ומאוד אשמח להסבר.

30% מעל 50K זה 15K. כלומר הברוטו יוצא 65K לחודש.
8% מ- 65K זה 5200, כלומר 10.4% מהרווח.
לפי דברייך ״ברוב המקרים״ אתה משלם לפי מס שולי. כלומר לפי 47% מהרווח. איך זה מסתדר? זה לא הגיוני שברוב המקרים אתה משלם 47% מהרווח אבל בסך הכל יוצא לך לשלם 10.4% מהרווח…

אני מנסה לחדד את השאלות לא בשביל להקניט או להוכיח, אלא בשביל להבין.
אם יש לי דרך לשלם פחות מס אשמח ללמוד ממך.

בתור בעל שליטה הוא משלם:
ביטוח לאומי עובד 11.79%
ביטוח לאומי מעביד 5.62%

החברה בבעלותו אז בעצם שניהם זה מס עליו
נכון.
אבל אני בכוונה לא נכנסת להוצאות שלו על החברה כי אני מנסה להוריד ״לקרקע״ את החישוב, ומנסה לראות איך המשקיע הפשוט, שהוא רק שכיר, יכול לתכנן מס ולהגיע למספרים שהוא מציין (על התיק הפרטי). ואני לא רואה איך זה מתאפשר (לפחות מהנסיון האישי שלי). מנסה להבין מה בדיוק החישוב בכדי להבין האם יש משהו *שאני* עושה לא נכון.
 
כלומר לפי מה שאתה מציין על עצמך, ברוב המקרים מדובר על מס הכנסה של 35% על הרווח שעליו אתה מוסיף עוד 12% מס ביטוח לאומי ובריאות (שמשום מה לא נכנס לחישוב שלך).
מצטער קשה להסביר את זה כאן, נוצר כאן בלבול שלם, שכר הברוטו הוא 42K ומזה מקזזים ביטוח לאומי, מס הכנסה, מס בריאות....
בנוסף החברה משלמת גם היא לביטוח לאומי.

אולי הנטו זה 30% מהברוטו? כי אחרת זה לא מסתדר לי… ומאוד אשמח להסבר.

30% מעל 50K זה 15K. כלומר הברוטו יוצא 65K לחודש.
8% מ- 65K זה 5200, כלומר 10.4% מהרווח.
לפי דברייך ״ברוב המקרים״ אתה משלם לפי מס שולי. כלומר לפי 47% מהרווח. איך זה מסתדר? זה לא הגיוני שברוב המקרים אתה משלם 47% מהרווח אבל בסך הכל יוצא לך לשלם 10.4% מהרווח…

אני מנסה לחדד את השאלות לא בשביל להקניט או להוכיח, אלא בשביל להבין.
אם יש לי דרך לשלם פחות מס אשמח ללמוד ממך.
אני חוזר שוב נוצר כאן סלט שלם, קשה להסביר את זה כך, הברוטו כולל עלויות שונות ובלתמים ולכן רשמתי 30% עד 35% :)
המס השולי שלי הוא 35%, ומס זה הוא לאחר קיזוז הוצאות שוטפות, בלתמים, פחת מבנה, נסיעות לחו"ל...
צריך להדגים את זה בצורה מוחשית עם מספרים כדי שיהיה ניתן להבין, אנחנו מלמדים את זה בשיעור תכנוני מס, לצערי כאן זה לא המקום לרדת לפרטים.
 
נערך לאחרונה ב:
קשה להסביר את זה כך
חבל.
הייתי שמחה להבין.
אם אתה לא רוצה לחשוף דברים אישיים (וזה מובן לגמרי) אשמח אפילו סתם לדוגמא מספרית (מציאותית).

אתן דוגמא היפותטית (על נכס בחו״ל כלומר אין כאן חישובי ״פטור״ שיש בארץ).
נניח אתה מקבל דמי שכירות חודשיים של 10,000 (המטבע כרגע לא חשוב).
11% על הברוטו זה 1,100. כלומר זה המס המקסימלי שאתה תרצה לשלם.
בשביל שתעדיף את המסלול של 47% מס שולי אתה צריך שהרווח שלך יהיה מקסימום 2340. רווח גבוה יותר בהכרח אומר שתשלם מס גבוה יותר ולא תהיה כדאיות לתשלום לפי המס השולי.
כלומר הברוטו צריך להיות פי 4.27 מהנטו בשביל שזה ישתלם (47% חלקי 11%).
מה בחישוב הזה לא נכון?
 
נערך לאחרונה ב:
אורי, יש אסטרטגיות שונות בנדל"ן, אתה מדבר על על אסטרטגיית השקעה יזמית ואני מדבר על בניית תיק נכסים בנוסף לפעילות של חברת נדל"ן בבעלותי,
זו הבחירה שלי, משקיע אחר יבחר באסטטגיה המתאימה למאפיינים שלו, שני האופציות טובות.
הכל טוב באמת, רק בעוד אתה מטיף לעשות את ההפך ממה שאני אומר, אתה עושה בדיוק מה שאני אומר שמומלץ לעשות.

אני אחזור על טענתי (היחידה):
ברגע שמגיעים מכל המקורות (שכר, דיבידנדים, ריביות, שכ"ד, תמלוגים וכו') לתזרים שמכסה את עלויות המחייה הרצויה שלנו פלוס עודף רצוי, מקדמי ביטחון וכו' אין שום כלכליות בהגדלת התזרים, כלומר יש כלכליות אבל שלילית.
מודה שיש יתרון פסיכולוגי (בלבד!) בכך.

אבל אתה צודק שמעל סכום מסויים זה הרבה פחות יעיל (מיסויית).
על זה בדיוק אני מדבר, וזה לא רק זה, זה יוצר עוד בעיות, במיוחד אם אתה עשיר, לדוגמא יש לך עודף תזרימי של 50K ש"ח בחודש.
1. זה כאב ראש, אתה צריך לבדוק שנכנס, כמה נכנס, לדווח לרו"ח, אם לא נכנס אז למה לא נכנס.
2. אם זה בנדל"ן באחזקה ישירה אז עוד כאבי ראש, לנהל את החברת ניהול, בלת"מים וכו'.

עכשיו אם אתה עשיר אז זו בעיה כפולה כי הזמן שלך נהיה המצרך הכי יקר שלך. זמן=כסף, זמן של עשיר=הרבה כסף.

3. יופי, נכנס כמה גרושים נוספים כל חודש שאין לך מה לעשות איתם, זה יוצר CASH DRAG. אתה לא יכול ללכת לקנות עכשיו עוד דירה בכמה מיליונים, מה תעשה עם זה? תזרוק את זה בS&P? (גם טוב).

מזכיר לי את בעלה של אחותי, שניהם חיים טוב, הכנסות יפות, סה"כ אין תלונות והוא מחזיק ב2 דירות ביוון (אינסוף כאב ראש), וכל זה בשביל כמה מאות יורו בחודש, אבל מה כן? הוא מרגיש ממש טוב עם עצמו כי "יש לו נדל"ן בחו"ל".
 
חבל.
הייתי שמחה להבין.
אם אתה לא רוצה לחשוף דברים אישיים (וזה מובן לגמרי) אשמח אפילו סתם לדוגמא מספרית (מציאותית).
הי
ניסיתי להסביר באופן כללי, לצערי זה מעט קשה, יש צורך במפגש פרונטלי עם סימולציה על מספרים אמיתיים של המשקיע,
אנחנו עושים זאת כחלק ממסלול הליווי וזה כמובן בתשלום.
 
על זה בדיוק אני מדבר, וזה לא רק זה, זה יוצר עוד בעיות, במיוחד אם אתה עשיר, לדוגמא יש לך עודף תזרימי של 50K ש"ח בחודש.
1. זה כאב ראש, אתה צריך לבדוק שנכנס, כמה נכנס, לדווח לרו"ח, אם לא נכנס אז למה לא נכנס.
2. אם זה בנדל"ן באחזקה ישירה אז עוד כאבי ראש, לנהל את החברת ניהול, בלת"מים וכו'.

עכשיו אם אתה עשיר אז זו בעיה כפולה כי הזמן שלך נהיה המצרך הכי יקר שלך. זמן=כסף, זמן של עשיר=הרבה כסף.

3. יופי, נכנס כמה גרושים נוספים כל חודש שאין לך מה לעשות איתם, זה יוצר CASH DRAG. אתה לא יכול ללכת לקנות עכשיו עוד דירה בכמה מיליונים, מה תעשה עם זה? תזרוק את זה בS&P? (גם טוב).

מזכיר לי את בעלה של אחותי, שניהם חיים טוב, הכנסות יפות, סה"כ אין תלונות והוא מחזיק ב2 דירות ביוון (אינסוף כאב ראש), וכל זה בשביל כמה מאות יורו בחודש, אבל מה כן? הוא מרגיש ממש טוב עם עצמו כי "יש לו נדל"ן בחו"ל".

טוב, זה עניין של השקפה, לכל אחד יש אופי שונה, תיק הנכסים שלי הוא במידה מסוימת עסק, אני לא רואה בזה טירדה, אני נהנה מהתהליך,
מהתוצאה ומהשיגרה ואילו האחר עם מאפיינים שונים יראה בזה טרדה, ברוב המקרים יתרץ לעצמו מדוע לא להתאמץ.
 
נערך לאחרונה ב:
כלומר כל הדיון היום הוא בעצם קידום מכירות?

פורום הוא לא המקום לרדת לעמקו של נושא המיסוי, בגדול בהכנסות מנכסים מניבים בחו"ל יש אפשרויות לתכנוני מס,
המס נע בסביבות 10% מהברוטו (לאחר קיזוז פחת מבנה, פחת שיפוץ, פחת ריהוט), ועד 0% מס בתכנוני מס אגרסביים יותר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
טוב, זה עניין של השקפה, לכל אחד יש אופי שונה, תיק הנכסים שלי הוא במידה מסוימת עסק, אני לא רואה בזה טירדה, אני נהנה מהתהליך,
מהתוצאה ומהשיגרה ואילו האחר עם מאפיינים שונים יראה בזה טרדה, ברוב המקרים יתרץ לעצמו מדוע לא להתאמץ.
מסכים בהחלט, רק שזו בטח לא "הכנסה פסיבית" זו הכנסה מעסק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S שוק ההון מול השקעת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
ש נדל"ן מול מניות - מה עדיף? שוק ההון 147
ע זכאות מחיר למשתכן אל מול השקעת נדל''ן בחול נדל"ן 16
R שאלת נדל״ן - אחזקת שטח מול מכירה שוק ההון 39
ה נדל"ן להשקעה או שוק ההון שוק ההון 5
S איך מזהים עסקת נדל"ן טובה נדל"ן 66
P משכנתא / הלוואת גישור לענייני נדל"ן לא סטנדרטיים? נדל"ן 17
א מעוניין ליצור טבלה עבור אפשרויות נדל"ן למכר צעיר שמסיים לימודיו נדל"ן 5
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
פ נדל''ן & מחקר טריניטי מזוית מעט שונה שוק ההון 14
ש תשואת נדל''ן בארהב נדל"ן 8
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 2
S קיזוז הפסד ממכירת נדל"ן בחו"ל מיסים 0
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
Y נדל"ן בריטניה - מקרה של בעל הבית נפטר. נדל"ן 1
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
Count Olaf סדנת ייעוץ נדל"ן - בכל זאת? נדל"ן 6
C נדל״ן + AI נדל"ן 8
H מיסוי במכירה של נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') מיסים 8
H נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') נדל"ן 0
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
M מה האסטרטגיה לפרסם נדל"ן יקר בפריים טיים לציבור הכללי? נדל"ן 14
ה הורה מזדקן ונכסי נדל״ן כפנסיה נדל"ן 30
C בית משפט ביטל עסקת נדל"ן עקב הטעיה בשיחה בעל פה נדל"ן 6
V השקעות נדל״ן בארה״ב - תשלום מיסים על רווחים משכ״ד נדל"ן 0
M מה ההבדל בין שווי מוצהר לשווי מוערך בעסקאות המופיעות במידע מיסים נדל"ן? נדל"ן 8
א נדל"ן בחו"ל איפה לומדים נדל"ן 10
R נדל"ן בארה"ב - איפה מתחילים? נדל"ן 6
ב קריאת דו״חות של ריט (סלע נדל״ן) שוק ההון 14
L פיזור שווקים נדל'ן נדל"ן 0
V הוספת כסף לשוק ההון או נדל"ן בפורטוגל לאזרח? יזמות והגדלת הכנסות 1
א קניית נדל"ן ברצועת עזה. אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ע נדל"ן קריית ביאליק נדל"ן 8
ע קרן נדל''ן כתחליף לדירה נדל"ן 8
ז החזר הוצאות על שמאי בעסקת נדל"ן שנפלה נדל"ן 4
I קיזוז הפסדים ממכירת נדל״ן מיסים 2
D מניות ריט או רכישת נדל"ן? שוק ההון 6
S קיזוז רווחי נדל"ן עם הפסדי הון מני"ע בחו"ל מיסים 5
G השקעה נדל"ן בארה"ב דרך מכר בנאמנות מיסים 1
T מיסוי על הקעת נדל"ן בארה"ב נדל"ן 1
K נדל"ן בחו"ל - קנייה דרך חברה בע"מ לעומת פרטי נדל"ן 17
F ביקוש / היצע נדל"ן על בסיס יד 2 - כחיזוי מחירים נדל"ן 6
א התלבטות לגבי מהלך נדל"ני נדל"ן 2
מ נדל״ן בבעלות משותפת ונדל״ן בבולגריה נדל"ן 10
S מדריך נדל״ן דומה למאמר מייק, קיים דבר כזה? נדל"ן 13
ת מחפשת המלצה לעו"ד טוב מוכשר ואמין לצורך טיפול בכספים שניתנו כהלוואה נושאת ריבית ליזם נדל"ן נדל"ן 5
algo.il מקורות ידע למיסוי נדל"ן ומס-הכנסה+שוק ההון מיסים 3
L מיסי נדל"ן לידועים בציבור מיסים 3
M בחירת עורך דין לעסקת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 5

נושאים דומים

Back
למעלה