מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[Tor50]

כל מה שאתה אומר אולי נכון, אבל זה לא אומר שאין למניה שלהם מקום לאבד עוד כמה עשרות אחוזים לפני שהיא תתייצב על מחיר שאולי משקף את הערך האמיתי שלה.

אולי כן ואולי לא. אבל אף אחד לא יודע מה ה"ערך" האמיתי של חברה שצומחת בקצב של מאנדיי. אם תוך שנתיים הם יגיעו להכנסות של 800 מיליון דולר (הנחה סבירה, הם אמורים לסיים את 2022 עם חצי מיליארד דולר הכנסה, מה שישקף צמיחה של 70% לעומת 2021) ועם תזרים מזומנים חיובי, הם יהיו שווים לפחות 10-15 מיליארד בהנחה שמרנית. זה פי שלוש מהמחיר הנוכחי.
מחיר המניה בטווח הקצר בינוני זה סנטימנט של השווקים, הם יכולים לאבד עוד עשרות אחוזים ויכולים לעלות בעשרות אחוזים בחודשים הקרובים. בטווח של 3-5 שנים מה שיקבע זה הביצועים שלהם ונכון לשנים האחרונות הביצועים שלהם היו לא פחות ממושלמים.

 

[האזרח הקטן]

להכנסות של 800 מיליון דולר (הנחה סבירה, הם אמורים לסיים את 2022 עם חצי מיליארד דולר הכנסה, מה שישקף צמיחה של 70% לעומת 2021) ועם תזרים מזומנים חיובי, הם יהיו שווים לפחות 10-15 מיליארד בהנחה שמרנית. זה פי שלוש מהמחיר הנוכחי.

הכנסות זה צד אחד של המשחק. אם כדי להכניס דולר הם צריכים להוציא דולר או קרוב לכך (או במקרה הגרוע יותר מכך), הם יכולים להיות עם הכנסות של 800 מיליון דולר ושווי של 400 מיליון. אני יכול לתת לך כמה דוגמאות לחברות כאלו.

אני לא נביא, אבל הרבה יותר סביר בעיניי שעוד חמש שנים הם יהיו שווים שליש מאשר היום, לעומת האפשרות שיהיו שווים פי 3 מאשר היום.

 

[Tor50]

אני לא נביא, אבל הרבה יותר סביר בעיניי שעוד חמש שנים הם יהיו שווים שליש מאשר היום, לעומת האפשרות שיהיו שווים פי 3 מאשר היום.

אני חושב שאתה טועה אבל רק הזמן יגלה

 

[סולידי]

אני לא נביא, אבל הרבה יותר סביר בעיניי שעוד חמש שנים הם יהיו שווים שליש מאשר היום, לעומת האפשרות שיהיו שווים פי 3 מאשר היום.

אתה מתאר מצב נדיר. יש לכך דוגמאות, למשל אינטל, שמאז השיא ב-2000, לא הצליחה לשחזר את ההצלחה של שנות ה-80 וה-90, ולכן גם השווי שלה לא חזר לעצמו.

אבל רוב השוק ממשיך לצמוח ומכפיל את שוויו כל 10 שנים. חברה שמגדילה את רווחיה ב-70% כל שנה תכפיל את שוויה מהר מאוד, אחרת ה-pe שלה יהיה נמוך באופן לא סביר.

 

[האזרח הקטן]

אבל רוב השוק ממשיך לצמוח ומכפיל את שוויו כל 10 שנים. חברה שמגדילה את רווחיה ב-70% כל שנה תכפיל את שוויה מהר מאוד, אחרת ה-pe שלה יהיה נמוך באופן לא סביר.

שים לב שהתגובה שעליה הגבתי דיברה על הכנסות ולא על רווח. את ה PE מחשבים לפי רווח, לא לפי הכנסות. אם ההכנסות גדלו ב70% YoY אבל שורת ההפסד גדלה בהתאמה, זה רק אומר שהם קונים לקוחות ולא מלמד מתי הם יהיו רווחיים (אם בכלל).

לכן גם אם MNDY היו במקרה רווחיים (והם לא, ולא צפויים להיות רווחיים בזמן הקרוב), אז שווי של 4.5 מיליארד דולר (שזה השווי היום. בשיאם הם גם הגיעו ל12 מיליארד דולר) היה משקף PE מאוד גבוה.
בגלל שהשוק כעת לא בדיוק ידידותי לחברות חלום, אני חושב ששווי של 1.5 מיליארד דולר הוא הרבה יותר ריאלי עבור חברה לא רווחית (וגם זה בהנחה האופטימית שהם ישמרו על קצב הצמיחה וגם יהפכו לרווחיים - שתי הנחות שאני לא בטוח שיתקיימו) מאשר שווי של 10 מיליארד דולר.

דבר נוסף לזכור - קשה מאוד לשמור על קצב צמיחה מאוד גבוה לאורך זמן. כשאתה קטן בשוק מסויים, אתה צומח מהר יחסית. ככל שאתה תופס נתח שוק גדול יותר מהפוטנציאל, כך אפשרות הצמיחה יורדת. בנוסף, אם באמת פיתחת מוצר שנותן פתרון לבעיה כלשהי, תוך זמן לא ארוך יחסית יקומו לך מתחרים שיחקו את הפתרון ויתחילו לנגוס לך בעוגה (אלא אם יש לך איזה מוצר/שירות שלא ניתנים להחלפה - זה לא המקרה אצל MNDY).

 

[Shaz]

ף

אנשים קונים דירות ומרוויחים עליהן כי מחירן רק הולך ועולה, בזמן שהבורסה בשוק דובי חצי שנה כבר

שוק המניות בדרך כלל מקדים את מה שקורה בכלכלה (לפחות ממה שראיתי) אולי גם אחד גורם לשני

 

[grimble grumble]

שוק המניות בדרך כלל מקדים את מה שקורה בכלכלה (לפחות ממה שראיתי) אולי גם אחד גורם לשני

שוק המניות מעולם לא קיים קורולציה עם הכלכלה.

Stock Market Has Almost Always Ignored the Economy

There has never been a reliable relationship between equities and GDP or the broader political or social environment.

www.bloomberg.com

 

[Deleted member 8236]

שוק המניות מעולם לא קיים קורולציה עם הכלכלה.

Stock Market Has Almost Always Ignored the Economy

There has never been a reliable relationship between equities and GDP or the broader political or social environment.

www.bloomberg.com

בתשלום

 

[Eugene]

התחלתי לשמוע יותר ויותר קולות של מיתון ופחד מאנשים שלא עוקבים אחרי הבורסה. מעניין..

אבל במקביל, אני רואה יותר ויותר דיבורים ופוסטים ורצון להתמנף במשכנתא
מאיפה הכסף??
משעשע.

 

[חתול לילה]

אבל במקביל, אני רואה יותר ויותר דיבורים ופוסטים ורצון להתמנף במשכנתא

אתה לא יודע? דירות רק עולות

(עד שלא)

 

[האזרח הקטן]

אני רואה יותר ויותר דיבורים ופוסטים ורצון להתמנף במשכנתא

אני דווקא רואה פחות. גם הדו"ח החודשי של בנק ישראל הראה ירידה בהיקפי המשכנתאות החדשות בחודש האחרון.

אחרי העלאת הריבית: ירידה משמעותית בהיקף המשכנתאות באפריל

סך המשכנתאות שנלקחו בחודש האחרון שבמהלכו הריבית הבסיסית במשק עלתה ל-0.35% עמד על 10.48 מיליארד שקל - היקף נמוך בהשוואה לחודש מרץ שבו נרשם שיא של יותר מ-13 מיליארד שקל, וירידה גם יחסית לחודשים קודמים

m.ynet.co.il

 

[Ron.B]

רצון להתמנף

אני דווקא רואה פחות. גם הדו"ח החודשי של בנק ישראל הראה ירידה בהיקפי המשכנתאות החדשות בחודש האחרון.

יכול להיות שהבעיה היא לא ברצון להתמנף אלא ביכולת.. אחרי שנים של ריביות נמוכות ומכבש לחצים חברתי בעידוד המדינה,
חלק ניכר מאלו שיכלו לקחת משכנתא כנראה כבר לקחו, הריביות למשכנתא עלו מה שמרחיק את האופציה ממי שעוד לא לקח.

 

[Eugene]

יכול להיות שהבעיה היא לא ברצון להתמנף אלא ביכולת.. אחרי שנים של ריביות נמוכות ומכבש לחצים חברתי בעידוד המדינה,
חלק ניכר מאלו שיכלו לקחת משכנתא כנראה כבר לקחו, הריביות למשכנתא עלו מה שמרחיק את האופציה ממי שעוד לא לקח.

הם יקחו בכל מקרה כי הם רואים שיש 16% עליה בשנה אז מה אכפת להם לשלם 5% ריבית
האמת שזה הזוי שהמחירים לא ירדו עדיין..

 

[האזרח הקטן]

יכול להיות שהבעיה היא לא ברצון להתמנף אלא ביכולת.. אחרי שנים של ריביות נמוכות ומכבש לחצים חברתי בעידוד המדינה,
חלק ניכר מאלו שיכלו לקחת משכנתא כנראה כבר לקחו, הריביות למשכנתא עלו מה שמרחיק את האופציה ממי שעוד לא לקח.

אולי, אבל בין אם הרצון ירד או היכולת, התוצאה היא שכן יש השפעה ואנשים נוטלים פחות משכנתאות.

 

[גרהם]

הם יקחו בכל מקרה כי הם רואים שיש 16% עליה בשנה אז מה אכפת להם לשלם 5% ריבית
האמת שזה הזוי שהמחירים לא ירדו עדיין..

אל תעצור את הנשימה. שוק הנדלן הוא שוק איטי בהרבה מאשר שוק המניות.

 

[אחד שלא יודע]

אני דווקא רואה פחות. גם הדו"ח החודשי של בנק ישראל הראה ירידה בהיקפי המשכנתאות החדשות בחודש האחרון.

אחרי העלאת הריבית: ירידה משמעותית בהיקף המשכנתאות באפריל

סך המשכנתאות שנלקחו בחודש האחרון שבמהלכו הריבית הבסיסית במשק עלתה ל-0.35% עמד על 10.48 מיליארד שקל - היקף נמוך בהשוואה לחודש מרץ שבו נרשם שיא של יותר מ-13 מיליארד שקל, וירידה גם יחסית לחודשים קודמים

m.ynet.co.il

חופשת פסח...

 

[האזרח הקטן]

חופשת פסח...

ושנה שעברה לא היה פסח?

שוק המשכנתאות רותח: שיא של 8.5 מיליארד שקל באפריל

לראשונה מאז משבר הקורונה החלו משקיעי חוץ לרכוש דירות בישראל. מנהל המשכנתאות בבנק לאומי: "התחרות בין הבנקים הגיעה לשיאים חדשים"

m.maariv.co.il

מי שרכש דירה וזקוק למימון יסגור משכנתא, עם פסח או בלעדיו.

 

[הקלקלן]

נדל"ן לעולם עולה ובכלל זה שוק שמנותק מהכלכלה.

 

[c881]

נדל"ן לעולם עולה ובכלל זה שוק שמנותק מהכלכלה.

Here we go again...

 

[Solid seat]

נדל"ן לעולם עולה ובכלל זה שוק שמנותק מהכלכלה.

אני מניח שבשנת 2008 היית קטין?