מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[minimizer]

אם לבנקים היה אינטרס לשמור על יציבות היו דוחפים כמה שיותר אנשים למסלולים קבועים

האינטרס הוא לא של הבנקים אלא של המפקח על הבנקים. אני חושב שאתה יודע את זה וסתם מנהל פה ויכוח על כלום.

 

[Shnizelia]

הבנק יודע לנהל סיכונים. לא בצורה מושלמת אבל בצורה לא רעה, וזה מה שהוא עושה.

תראה לי בנק אחד בישראל שחזה אינפלציה של 5.3% וזינוק בריבית מ-0.1% ל-3.25% תוך פחות משנה. הם השתמשו במגבלת 35% בתור תירוץ למכור משכנתאות יותר מסוכנות ו-*כרגע* הם נהנים מההפקר.

 

[Shnizelia]

האינטרס הוא לא של הבנקים אלא של המפקח על הבנקים. אני חושב שאתה יודע את זה וסתם מנהל פה ויכוח על כלום.

הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.

הנקודה שלי שאם היו מאפשרים לאנשים לקחת משכנתאות יותר יציבות במחיר של תקרת החזר יותר גבוהה בטווח בינוני-ארוך זה היה מחזק את יציבות של המערכת הבנקאית, אבל אולי פוגע בשורה התחתונה של הבנקים.

 

[האזרח הקטן]

תראה לי בנק אחד בישראל שחזה אינפלציה של 5.3% וזינוק בריבית מ-0.1% ל-3.25% תוך פחות משנה.

משכנתא היא הלוואה לעד 30 שנה, הבנק מתמחר את הסיכון שלו לאורך כל התקופה, לא בנקודת זמן מסויימת.

הם השתמשו במגבלת 35% בתור תירוץ למכור משכנתאות יותר מסוכנות ו-*כרגע* הם נהנים מההפקר.

שים לב לסתירה בין שני המשפטים שלך.
אם הבנק לא חוזה אינפלציה / עלייה בריבית, האינטרס שלו הוא דווקא למכור קל"צים יקרים ולא משתנות/צמודות שאולי לא יעלו.

 

[מרקר]

זה לא קשור לחינוך, זה ניהול סיכונים. לווה שלא עומד בהחזר גורם נזק לבנק.
המגבלה נועדה להגן על הבנקים, לא על הלווים, בכך שהיא משאירה באפר גדול מאוד ליכולת ההחזר של הלווה שמקטין את הסיכוי שלו להגיע לחדלות פרעון.

הבנקים יודעים להגן על עצמם, כי לבנק אין אינטרס להגיע לחדלות פירעון. הרגולטור (בנק ישראל) לרב מנותק לחלוטין מהמציאות ואיטי מאוד. לבנק אין אינטרס לקרוס. באופן דומה הרגולטור יכול להגביל הוצאות של אנשים שהוא חושב ש-"מבזבזים יותר מדי" כדי להגן עליהם ולהגן על המשק מאינפלציה. זו פגיעה בשוק החופשי (שכמו שהוזכר פה גם ככה לא חופשי).

אני גם חושב שאם מגבילים את הבנק בהלוואות מסוימות הוא פשוט ישקיע את הכסף במוצרים אחרים כמו ב1983 עם קריסת הבנקים בעקבות פרשת המניות. לבנק לא חסרים דרכים להקריס את עצמו גם עם הרגולציה (כמו למשל לחלק הלוואות לחדלי פירעון עם דירוג אשראי שלילי, או לחלק הלוואות לחולים סופניים מעבר לנכסים שיש להם ולטווח ארוך וכדומה).

 

[minimizer]

הבנקים יודעים להגן על עצמם, כי לבנק אין אינטרס להגיע לחדלות פירעון

לאף עסק אין אינטרס להגיע לחדלות פרעון, ועם זאת רבים מגיעים.
גם לליהמן ברדרס לא היה אינטרס כזה, וזה לא מנע מהם להתמנף בצורה קיצונית והקריסה שלהם פגעה יותר בציבור האמריקני מאשר במקבלי ההחלטות בבנק עצמו.

 

[Shnizelia]

ליהמן ברדרס רדפו אחרי הגדלת שורת הרווח וחשפו את עצמם יותר ויותר למשכנתאות סאב-פריים חלק מתוך חמדנות וחלק כי הם האמינו שהם too big to fail.

 

[דורון]

אין ״בנקים״, יש אנשים. מנהלים.
אז בואו נניח שהמנהל מקבל בונוס ברבעון עם עליות, ולא מקבל בונוס ברבעון עם ירידות. אז מה האידאל מבחינתו? תקופה של עליות מתונות ואז התרסקות. ינסה למשוך ככל שאפשר את התקופה ״הטובה״, גם אם יגרום לאסון. והתרסקות, עדיף כמה שיותר חדה.

 

[Shnizelia]

חנן מור: "לחברה יש עוצמה כלכלית וכרית ביטחון מספקת להתחייבויות"​

אמר כל מנכ"ל בהיסטוריה רגע לפני פשיטת רגל.

חוששים ששדה דב לא ימריא: חנן מור צנחה ב־21% ביומיים | כלכליסט

הצניחה במניה מתרחשת על רקע החשש של המשקיעים מהמינוף הגבוה של חנן מור ועתיד פרויקט הדגל שלה. בחברה מסבירים שגוף מוסדי אחד שמכר אחזקות אחראי לטלטלה במניה. חנן מור: "לחברה יש עוצמה כלכלית וכרית ביטחון מספקת להתחייבויות"

www.calcalist.co.il

 

[Eugene]

• Private payrolls in December rose by 235,000 for the month, well ahead of the 153,000 Dow Jones estimate, according to ADP.

מגוחך.
עד מתי כולם ירוויחו כסף ורק הבורסה תהיה בשוק דובי ותחכה למיתון שלא יגיע

 

[Tor50]

• Private payrolls in December rose by 235,000 for the month, well ahead of the 153,000 Dow Jones estimate, according to ADP.

מגוחך.
עד מתי כולם ירוויחו כסף ורק הבורסה תהיה בשוק דובי ותחכה למיתון שלא יגיע

הנתונים האלה מחזקים את ההנחה שהפד ימשיך להעלות ריבית ויגרום למיתון חמור יותר לקראת סוף השנה ותחילת שנה הבאה.
חוץ מזה אם תסתכל על הנתונים בארה"ב תראה שיש הרבה סממנים שהכלכלה האמריקאית מאיטה מה שיכול להעיד על מיתון מתקרב.

 

[Eugene]

הנתונים האלה מחזקים את ההנחה שהפד ימשיך להעלות ריבית ויגרום למיתון חמור יותר לקראת סוף השנה ותחילת שנה הבאה.

הריבית לא משפיעה מסתבר

זה שיש עבודות לא אומר שצריך להעלות ריבית. האינפלציה יכולה להיעצר מעצמה גם

 

[Tor50]

הריבית לא משפיעה מסתבר

זה שיש עבודות לא אומר שצריך להעלות ריבית. האינפלציה יכולה להיעצר מעצמה גם

נכון מאוד האינפלציה בהחלט מאיטה אבל הפד כבר הכניס את עצמו לפינה והרבה אנשים מאמינים שהמשך עליית ריבית זו טעות חמורה.

 

[outsider]

הפד ישתמש בכל האמצעים העומדים לרשותו כדי להוריד את האינפלציה, הוא אומר את זה ומחויב לכך לפי החוק, מתי האינפלציה תחזור לטווח היעד? רק אלוהים יודע...
מחירי הדירות הסטנדרטיות ירדו באופן דרסטי רק אם לאנשים לא יהיה כסף לשלם משכנתאות כלומר מיתון חריף ואבטלה גבוהה, דירות יוקרה (שדה דב) זה סיפור אחר...

 

[האזרח הקטן]

הריבית לא משפיעה מסתבר

אין לך מושג על מה אתה מדבר.

זה שיש עבודות לא אומר שצריך להעלות ריבית. האינפלציה יכולה להיעצר מעצמה גם

היא יכולה גם לעלות ל20% מעצמה. ברגע שיש התפרצות אינפלציה זה מדרון חלקלק להמשך האינפלציה.

 

[Eugene]

אין לך מושג על מה אתה מדבר.

נו בוא תספר לי איך עוד 2% ריבית השפיעה על מישהו?

המסעדות עדיין מפוצצות, משרות עדיין קיימות (ואפילו פי 2 יותר מהצפי)
נכון, סטרטאפים לא מגייסים בשווי הזוי, אבל כל השאר ממשיכים לצרוך ולבלות.

את האינפלציה מודדים ביחס לשנה שעברה. אם שנה שעברה המחירים עלו ב8% הם יכולים להישאר כאלה ואז פתאום האינפלציה תהיה 0%

 

[האזרח הקטן]

נו בוא תספר לי איך עוד 2% ריבית השפיעה על מישהו?

היא עלתה ב4%, לא ב2%.
וזה הבדל שמשפיע על מיליוני בעלי משכנתאות, ומשפיע מאוד על עסקים.

המסעדות עדיין מפוצצות, משרות עדיין קיימות (ואפילו פי 2 יותר מהצפי)

2021 הייתה שנת שפע כלכלי אז חברות ואנשים פרטיים מגיעים עם מספיק כסף כדי להמשיך לצרוך. אבל הציבור כן חושב פעמיים על הוצאות גדולות כגון מכונית או דירה.

נכון, סטרטאפים לא מגייסים בשווי הזוי, אבל כל השאר ממשיכים לצרוך ולבלות.

וכשסטראטאפים לא מגייסים באופן הזוי מה אתה חושב קורה לעובדים שלהם לאורך זמן? וכשהעובדים שלהם מתחילים לחשוש למצבם הכלכלי, הם צורכים פחות מהמעגל השני וחוזר חלילה.

את האינפלציה מודדים ביחס לשנה שעברה. אם שנה שעברה המחירים עלו ב8% הם יכולים להישאר כאלה ואז פתאום האינפלציה תהיה 0%

בודקים את קצב האינפלציה ב12 החודשים האחרונים. אם הקצב יתחיל לרדת, נגיד הבנק המרכזי יהיה פחות לחוץ להמשיך להעלות ריבית. אבל הוא גם לא ימהר להוריד אותה לפני שישתכנע שהיא אכן נבלמה ושזו לא מגמה עונתית.

 

[Shnizelia]

המסעדות עדיין מפוצצות, משרות עדיין קיימות (ואפילו פי 2 יותר מהצפי)

אף פעם לא הבנתי מה הקטע להשתמש במדד המסעדות המטופש הזה. בוא, כמה מקומות יש במסעדה? 20? 30? 40? המדד שלך לשגשוג כלכלי של מדינה הוא אם עסק כלשהו מצליח למלא 40 מקומות ישיבה בסוף שבוע?

 

[סולידי]

זה שיש עבודות לא אומר שצריך להעלות ריבית. האינפלציה יכולה להיעצר מעצמה גם

זה שיש עבודות אומר שהכלכלה חזקה וצומחת למרות העלאות הריבית, מה שמאפשר לפד להמשיך להעלות ריבית כדי לרסן את האינפלציה בלי לגרום למיתון.

 

[גרהם]

נו בוא תספר לי איך עוד 2% ריבית השפיעה על מישהו?

המסעדות עדיין מפוצצות, משרות עדיין קיימות (ואפילו פי 2 יותר מהצפי)
נכון, סטרטאפים לא מגייסים בשווי הזוי, אבל כל השאר ממשיכים לצרוך ולבלות

נו באמת.
ההפסדים בשווקים חצו את רף 100 טריליון ש"ח לעומת השיא, אבל אם תן ביס עובדים אז כנראה הכל בסדר.