• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מתי יש סכנה שההון יימחק סופית?

  • פותח הנושא ITS
  • פורסם בתאריך

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
344
שלום לכולם.

בעקבות הירידות,
אני תוהה:
מתי הנקודה שבה "הכסף נמחק והלך לאיבוד"?
זאת אומרת שני"ע איבד את ערכו לחלוטין ללא אפשרות לשיקום.

אני צופה בתיק שלי מתכווץ מאוד וכרגע עוד לא מתרגש מזה מדי (או שכבר התרגלתי...),
אבל מה שאני כן חושש ממנו זו האפשרות שתגיע נקודה שממנה כבר לא תהיה דרך חזרה.

מכיון שאני משקיע מדדים רחבים (סנופי500 ודומיו), ולא מניות ספציפיות, לא העלתי בראשי תרחיש כזה, אבל בעקבות האירועים האחרונים, רציתי להבין מתי כן יש סכנה ואפשרות שמצב כזה יתקיים.

אני לא מדבר על מצב שבו מכרתי וקיבעתי הפסד.
אני מתכוון למצב שאני מחזיק בנייר, אבל הוא כבר "נחמק/לא סחיר.

אשמח להארות.
 

רומן.י

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/9/18
הודעות
145
דירוג
27
הנייר יעבד את ערכו לחלוטין אם כל החברות שבמדד יסגרו.
 

רומן.י

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/9/18
הודעות
145
דירוג
27
אם יסגרו באותו רגע לנייר יהיה ערך 0.
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,581
דירוג
1,385
וגם אז לא, כי ייכנסו במקומן חברות חדשות.
אבל יהיה חתיכת הפסד, כי 500 החברות המובילות בעולם פלוס מינוס יימחקו

----
אני לא בטוח שסיטואציה כזאת אפשרית בכלל, בעולם הקפיטליסטי של היום.
הדבר היחיד שעולה לי בראש הוא הלאמה של כל החברות בארה''ב במקרה של מדד כמו ה-sp 500, או אסון טבע נרחב וגלובלי
אולי גם מינוף יתר של החברות במדד, אבל זה נראה לי כמעט בלתי אפשרי ש-500 חברות ענקיות יתנמפו כל כך שהחוב יהיה יותר שווה מערכם
 

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,469
דירוג
1,742
בקיצור. רק אם פצצת אטום תשמיד את כל ארה"ב.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,504
דירוג
2,872
כמו שאמרו פה בשרשורים דומים כשזה יקרה כנראה שלא יהיו הרבה אנשים בעולם לראות את זה כי זה סימן שחזרנו לימי הביניים.
הייתי יותר חושש מהונאה של המנפיק מאשר הסיטואציה הנ"ל; וגם זה דבר שלא נראה לי סביר עם ההגבלות הרגולטריות שקיימות
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
344
טוב, הוקל לי קצת, תודה :)

אז שאלה נוספת...
אם מניית חברה מאבדת את ערכה כך שהיא בעצם לא נמחקה, אבל היא כבר לא בין 500 הגדולות (לפי הדוגמא של סנופי), זה אומר שחברה אחרת עקפה אותה ואז הקרן המחקה צריכה בעצם לקנות באופן יחסי הולם ובהתאמה את מניות החברה החדשה שנכנסה למדד ולמכור את מניות החברה שכבר אינה בין 500 הגדולות, לא?
זה לא אומר שמתקיים אז מצב שהקרן מוכרת את מניות אותה חברה שיצאה מן המדד ובעצם מקבעת את ההפסד?
 

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
1,345
דירוג
1,521
טוב, הוקל לי קצת, תודה :)

אז שאלה נוספת...
אם מניית חברה מאבדת את ערכה כך שהיא בעצם לא נמחקה, אבל היא כבר לא בין 500 הגדולות (לפי הדוגמא של סנופי), זה אומר שחברה אחרת עקפה אותה ואז הקרן המחקה צריכה בעצם לקנות באופן יחסי הולם ובהתאמה את מניות החברה החדשה שנכנסה למדד ולמכור את מניות החברה שכבר אינה בין 500 הגדולות, לא?
זה לא אומר שמתקיים אז מצב שהקרן מוכרת את מניות אותה חברה שיצאה מן המדד ובעצם מקבעת את ההפסד?
כן. ומעבר לזה בהחלט ייתכן שבמשבר הנוכחי חלק מהמניות שנמצאות ב-S&P 500 ימחקו. רוב החברות אבל יהיו בסדר, גם אם המניות שלהן יירדו הרבה.
בהשקעה במדד אכן קיים קיבע של הפסד. אם אבל תקשיע במניה פרטנית במקום המדד, אז או שאתה מסתכן באיבוד כל כספך אם המניה תמחק, או שאם תשקיע רק בחברות יציבות מאוד אז אתה מוותר על ה- upside מהשקעה בחברות שכולם חשבו שהולכות להימחק, אבל הן ישרדו וישגשגו. אתה גם חשוף לתנודתיות גדולה יותר. לכל שיטה יש יתרונות וחסרונות.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,133
דירוג
6,441
זה לא אומר שמתקיים אז מצב שהקרן מוכרת את מניות אותה חברה שיצאה מן המדד ובעצם מקבעת את ההפסד?

בפועל חלק מהקרנות מחזיקות איזה באפר (קצת מעבר ל- 500) כדי להימנע מתחלופה תכופה מדי.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

bobby

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/2/18
הודעות
154
דירוג
14
בפועל חלק מהקרנות מחזיקות איזה באפר (קצת מעבר ל- 500) כדי להימנע מתחלופה תכופה מדי.

לפעמים זה לא באפר, אלא פשוט יש חברות ברשימה עם כמה סוגי מניות (ברקשייר, גוגל, בטח יש עוד) וכדי להחזיק בהן, הקרן צריכה להחזיק גם במניות הנוספות הללו.
 

עומל תחת השמש

משתמש רשום
הצטרף ב
9/1/21
הודעות
19
דירוג
4
אבל יהיה חתיכת הפסד, כי 500 החברות המובילות בעולם פלוס מינוס יימחקו

----
אני לא בטוח שסיטואציה כזאת אפשרית בכלל, בעולם הקפיטליסטי של היום.
הדבר היחיד שעולה לי בראש הוא הלאמה של כל החברות בארה''ב במקרה של מדד כמו ה-sp 500, או אסון טבע נרחב וגלובלי
אולי גם מינוף יתר של החברות במדד, אבל זה נראה לי כמעט בלתי אפשרי ש-500 חברות ענקיות יתנמפו כל כך שהחוב יהיה יותר שווה מערכם
הקורונה הוכיחה שגם במשבר גלובלי כללי שבשיאה סגר כמעט בכל מדינות העולם, היו את מוכרי האלכוג'לים והמסיכות.
וגם אז לא, כי ייכנסו במקומן חברות חדשות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן? נדל"ן 0
E מתי אתם רושמים מטרות שנתיות ? מחפש לדייק את המועד המתאים התפתחות אישית 38
P מתי צריך להגיש מס רווח הון? מיסים 20
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A איפה לבדוק מתי תהיה חלוקת דיבידנדים SSAC שוק ההון 14
Beinish מתי ריאלי לחשוב על קנית דירה למגורים? נדל"ן 2
מ מתי מוכרים? + תיק חדש שוק ההון 8
מ עד מתי ניתן למשוך כספי פיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ב מתי ניתן לבקש החזר מס ? פוסטים מאיכות נמוכה 9
A עד מתי אפשר להגיש דו"ח למס הכנסה עבור 2020? שוק ההון 0
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
F מתי ממשים ? שוק ההון 2
M החלום שלי לצאת לעצמאות כלכלית מתי זה יקרה?? יומני מסע אישיים 17
I מתי אתם מוציאים כסף? שוק ההון 3
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
יבגני_ל דיון קצר על מתי "נכון" למשוך כסף משוק ההון עבור דירה למגורים שוק ההון 3
S מתי אפשר לקחת משכנתא רגילה בקבוצת רכישה? צרכנות פיננסית 3
M איזון רבעוני - מתי בפועל? שוק ההון 3
G האם/מתי לוותר על קשר כשאתם יודעים שאתם לא באותו ראש (כלכלית)? אוף טופיק 43
C מתי לקחת את המשכנתא כעושים Relocation? נדל"ן 2
ה מתי השוק יתחיל לעלות? שוק ההון 62
ה מתי מתחילים לחיות כמו מליונרים? (דיור בת"א) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
Liron2035 מחזיק תיק השקעות בIB, פעם ראשונה שממלא דו"ח רווחים. מתי נהוג להתחיל את התהליך? שוק ההון 9
מ מתי לא שווה לפתוח קרן השתלמות כעצמאי שוק ההון 6
Arrow האם וועד בית חייב לפרסם דו"ח על מצב הכספים, ואם כן מתי וכמה? אוף טופיק 8
ר שכיר ועצמאי - מתי זה משתלם? התפתחות אישית 14
G מתי הכי טוב לסגור דירה? אוף טופיק 12
O מתי גובים ממני מס רווחי הון של 25 אחוז שוק ההון 25
DiverGirl מתי מכירות באי ביי חייבות במס? אוף טופיק 8
unrealx מתי דמי הניהול בקרנות נאמנות נגבים? שוק ההון 3
Chase מתי יודעים האם משתלם לקחת רכב מהעבודה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 40
Williamsburg קרן פנסיה- מתי להתחיל לקבל קצבה? צרכנות פיננסית 12
ר משהו שלא מסתדר לי... אם אני משלמת מס רווחי הון בכל מקרה, מה זה משנה מתי אני מוכרת? שוק ההון 16
L מתי לחפש עבודה אחרת אוף טופיק 41
A דרוש ברוקר נורמלי (או: מתי להחליף ברוקר?) צרכנות פיננסית 3
מוריארטי מתי הזמן הנכון לחפש דירה? אוף טופיק 6
ש מתי נקבע המחיר של קרן מחקה? שוק ההון 13
ט החזרי מס? מתי צפוי התשלום? צרכנות פיננסית 2
M אז... מתי בעצם למכור? שוק ההון 13
חצי פנסיון מתי קרנות הנאמנות בארץ מעדכנות את דמי הניהול שוק ההון 1
Y מתי כולם עברו לvt,vti,vxus? שוק ההון 33
K מתי יודעים על פעולות מוסדיים שוק ההון 15
מ איחוד קרנות פנסיה אוטומטי - מתי זה קורה צרכנות פיננסית 8
ח מתי משלמים מס על הכנסות חו"ל? שוק ההון 25
c881 מתי ואיך יצאו הנשים לעבוד - המזון שאנו אוכלים אוף טופיק 13
פ מנכ”ל וולס פרגו אולץ להתפטר.. מתי בישראל? אוף טופיק 0
עוקב וקורא מתי תהיה קופת גמל להשקעה? שוק ההון 40
F קה"ש IRA - מתי להחליף קרן ישראלית בקרן אירית? שוק ההון 9
R עד מתי - נוסחה משופרת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 20

נושאים דומים

למעלה