מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[Shnizelia]

הנאסד"ק אולי מתישהו יתאושש, אבל הסיכוי שנראה ראלי מניות כמו שהיה ב-2020 - 2021 שואף לאפס. מדפסת הכסף הושבתה. חוץ בנאסד"ק יש חברות שהמנייה שלהן עדיין לא התאוששה ממשבר הדוט.קום ב-2001 לדוגמא אינטל.

ואז במקרה כזה לא נראה לי שתהיה בעיה לגייס

היה קל לגייס כי הדפיסו כסף וזרקו אותו לכל מיני קרנות הון-סיכון שחיפשו בנרות תשואה בסביבת ריבית 0%.

זה לא עובד ככה. כסף שיצא מהשקעות PE לא חוזר אליו כל כך מהר. לקח הרבה שנים של מכירת חלומות עד שהגענו למספרים של 2021. השוק מתפכח.

האמת זה קרה כי הפד הפליץ 4 טריליון דולר בחצי שנה.

 

[fongeme]

האמת זה קרה כי הפד הפליץ 4 טריליון דולר בחצי שנה.

תוכיח
אני רואה פרס נובל באופק שלך
אין לך שום דרך לדעת למה זה קרה, ואם זה קרה בגלל ההדפסות, איפה השורט ששמת ב21׳?

 

[sogi]

מדפסת הכסף הושבתה. חוץ בנאסד"ק יש חברות שהמנייה שלהן עדיין לא התאוששה ממשבר הדוט.קום ב-2001 לדוגמא אינטל.

מדפסת הכסף הושבתה אבל אם תסכל על הגרף של ה-money supply, הפד לא ממהר להוציא את הכסף מהשוק.

ה-QT לא קורה כפי שהובטח.

לגבי מניות הטק. אם מגמת הייעול של החברות תימשך ואם נראה חברות שמתפקדות עם חמישית או עשירית מכח האדם (כמו טוויטר) אז נגלה שהמכפילים נמוכים ותהיה עליה בנאסדק.

תם עידן האבטלה הסמויה בחברות הענק.
ה-10x developer הוא ה-developer היחיד שישאר אחרי המשבר הזה.

 

[Shnizelia]

כלומר לא נראה יותר סרטונים בטיקטוק של Project managers בנות 24 שחצי יום מסתובבות בחדר כושר וחדר אוכל? באסה.

 

[האזרח הקטן]

מדפסת הכסף הושבתה אבל אם תסכל על הגרף של ה-money supply, הפד לא ממהר להוציא את הכסף מהשוק.

ה-QT לא קורה כפי שהובטח.

לגבי מניות הטק. אם מגמת הייעול של החברות תימשך ואם נראה חברות שמתפקדות עם חמישית או עשירית מכח האדם (כמו טוויטר) אז נגלה שהמכפילים נמוכים ותהיה עליה בנאסדק.

תם עידן האבטלה הסמויה בחברות הענק.
ה-10x developer הוא ה-developer היחיד שישאר אחרי המשבר הזה.

חלק מהבעיה זו אבטלה סמויה (ואותה דווקא יהיה קשה לפתור) וחלק גדול זה חוסר פוקוס - חברות רבות מנסות לפתח כל מיני פיצ'רים ומוצרים בעלי השפעה/ביקוש נמוכים לעומת עלות הפיתוח שלהם, שלעולם לא יחזירו את ההשקעה.

 

[Eugene]

מחירי הדירות ממשיכים לעלות. אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני..
יש לי חברים בארהב שכבר רואים ירידה של 25% בשווי הדירה

איך יכול להיות שהמחירים פה ממשיכים לעלות כאילו כלום?

 

[חתול לילה]

איך יכול להיות שהמחירים פה ממשיכים לעלות כאילו כלום?

כי את הסטטיסטיקה שאתה רואה עושים רק על מעט הדירות שנמכרות (שאר השוק קפוא)
והרוכשים שלהן הם מליונרים שמוכנים לשלם כל מחיר.

 

[אחד שלא יודע]

מחירי הדירות ממשיכים לעלות. אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני..
יש לי חברים בארהב שכבר רואים ירידה של 25% בשווי הדירה

איך יכול להיות שהמחירים פה ממשיכים לעלות כאילו כלום?

גפני התפלל חזק חזק ולחרדים המחירים דווקא הולכים לרדת כי 20% מהדירות הולכים להבנות למגזרה החרדי בלבד. (כאות תודה לשירות הצבאי)
לגבי השאר, גם גפני ודרעי התפללו חזק חזק וההיגון הכלכלי של ריבת עולה ונדלן יורד לא משפיעה על ישראל.

 

[Eugene]

גפני התפלל חזק חזק ולחרדים המחירים דווקא הולכים לרדת כי 20% מהדירות הולכים להבנות למגזרה החרדי בלבד. (כאות תודה לשירות הצבאי)
לגבי השאר, גם גפני ודרעי התפללו חזק חזק וההיגון הכלכלי של ריבת עולה ונדלן יורד לא משפיעה על ישראל.

אם ככה מה אני משקיע במניות אמריקאיות כשיש לי ביצת זהב כמו נדלן בישראל שרק עולה ועוד אפשר להתמנף בקלות

 

[kongi]

אם ככה מה אני משקיע במניות אמריקאיות כשיש לי ביצת זהב כמו נדלן בישראל שרק עולה ועוד אפשר להתמנף בקלות

אם ככה אתה מוזמן לקנות נדלן במחיר שיא לפני שמתחילות הירידות.. אחלה FOMO.

 

[אחד שלא יודע]

אם ככה מה אני משקיע במניות אמריקאיות כשיש לי ביצת זהב כמו נדלן בישראל שרק עולה ועוד אפשר להתמנף בקלות

ביצת הזהב תהפוך לגוש בוץ בעוד כעשור, לדעתי.

 

[Shnizelia]

מחירי הדירות ממשיכים לעלות. אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני..
יש לי חברים בארהב שכבר רואים ירידה של 25% בשווי הדירה

איך יכול להיות שהמחירים פה ממשיכים לעלות כאילו כלום?

קל המחירים לא עולים אלא ירדו ב-5-6%. אם תלך עכשיו לקנות דירה חדשה תקבל פטור מהצמדה למדד + ריבית של המשכנתא על הקבלן למשך תקופת הבנייה (ריבית שמזנקת, כן) + שדרוגים בחינם כל אלה מגלמים הנחה של מאות אלפי שקלים, אבל במחירון הרשמי לא תראה ירידה וככה בדיוק מייצרים עיוותים סטטיסטיים.

אל תשכח גם שחברות הבנייה הגדולות אלה חברות ציבוריות ויש להן אינטרס מובהק לא להפחית את השווי של המלאי בספרים לכן הם מבצעים את הכל התרגילים האלה של לתת הנחה בלי לתת הנחה.

אבל זה לא יעזור להם השוק קפוא לגמרי, הביקוש למשכנתאות קרס כמעט לרמה של שיא מגפת הקורונה וזה יביא לירידת מחירים. מי שלא מאמין מוזמן להוציא את הדירה שלו למכירה סתם בשביל הספורט. נראה כמה טלפונים תקבלו.

 

[אביתר]

מחירי הדירות ממשיכים לעלות. אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני..
יש לי חברים בארהב שכבר רואים ירידה של 25% בשווי הדירה

איך יכול להיות שהמחירים פה ממשיכים לעלות כאילו כלום?

אצלי בשכונה נראה שהמחירים דווקא יורדים לפי yad2
זה אומנם לא עסקאות בפועל, אבל רואים מגמה
מהיצע של דירות בודדות נהיה היצע של עשרות דירות למכירה
מידי שבוע המחירים בחלק מהמודעות יורדים בכמה עשרות אלפי שקלים

 

[mudale222]

אני מכיר כמה וכמה אנשים שכבר מתקשים עם החזרי המשכנתא בריביות הנוכחיות.
במידה והריביות יעלו בעוד 1-2% הם יהיו חייבים למכור.
כמוהם אני בטוח עוד המון אנשים.
אני די משוכנע שאם הריביות יעלו בצורה משמעותית אנחנו נראה כאן לפחות מיני מפולת של לפחות 15-20%.

 

[vigaror]

לקנות דירה חדשה תקבל פטור מהצמדה למדד

לא בטוח עד כמה זו הטבה רצינית, בחודשים האחרונים השינוי במדד הוא די אפסי והחודש הוא בכלל ירד (הקבלן גם פוטר מהירידות?),
למעשה אם המגמה הנוכחית תימשך הפטור מהמדד יהיה לטובת הקבלן ולא לטובת הקונה (בהנחה והקבלן "בולע" גם את הירידות).

 

[האזרח הקטן]

לא בטוח עד כמה זו הטבה רצינית, בחודשים האחרונים השינוי במדד הוא די אפסי והחודש הוא בכלל ירד (הקבלן גם פוטר מהירידות?),
למעשה אם המגמה הנוכחית תימשך הפטור מהמדד יהיה לטובת הקבלן ולא לטובת הקונה (בהנחה והקבלן "בולע" גם את הירידות).

וממילא חוק המכר שונה כך שההצמדה למדד תשומות הבנייה מחושב רק על 40% ממחיר הדירה. במצב הזה ולאור הריבית שעלתה, אין אינטרס של לקונה להקדים תשלומים לקבלן.

 

[vigaror]

קל המחירים לא עולים אלא ירדו ב-5-6%. אם תלך עכשיו לקנות דירה חדשה תקבל פטור מהצמדה למדד + ריבית של המשכנתא על הקבלן למשך תקופת הבנייה (ריבית שמזנקת, כן) + שדרוגים בחינם כל אלה מגלמים הנחה של מאות אלפי שקלים, אבל במחירון הרשמי לא תראה ירידה וככה בדיוק מייצרים עיוותים סטטיסטיים.

אני מאוד בספק אם מקבלים הנחה של מאות אלפי שקלים:
1.המדד אפסי (כתבתי קצת יותר למעלה)
2.ריבית לתקופת הבנייה - בנייה זה בערך שנה עד שלוש, המשכנתא הממוצעת (כלל ארצי) היא כ-600 אלף שקלים, נניח לתקופה של 20 שנה, אז לפי המחשבון של בנק מזרחי צריך להחזיר 3,544 בחודש כלומר ריבית שנתית של 12,528 אז פה הקבלן מפסיד בין 12,528 ל 37,584
3.איזה שדרוגים לדעתי הוא יתן - עוד כמה שקעים על חשבונו, שקע אינדוקציה, אולי אריחי דקור במקלחות, אולי עוד הכנה לצנרת של מזגן, אולי ארון מעל הכיור במטבח, אולי פתרון קצת יותר יקר לארון פינתי במטבח. לדעתי זה יעלה לו משמעותית פחות מ 20K.


סך הכל הנחה של בין 10K ל 60K (ואני מגזים).

 

[האזרח הקטן]

אני מאוד בספק אם מקבלים הנחה של מאות אלפי שקלים:
1.המדד אפסי (כתבתי קצת יותר למעלה)
2.ריבית לתקופת הבנייה - בנייה זה בערך שנה עד שלוש, המשכנתא הממוצעת (כלל ארצי) היא כ-600 אלף שקלים, נניח לתקופה של 20 שנה, אז לפי המחשבון של בנק מזרחי צריך להחזיר 3,544 בחודש כלומר ריבית שנתית של 12,528 אז פה הקבלן מפסיד בין 12,528 ל 37,584
3.איזה שדרוגים לדעתי הוא יתן - עוד כמה שקעים על חשבונו, שקע אינדוקציה, אולי אריחי דקור במקלחות, אולי עוד הכנה לצנרת של מזגן, אולי ארון מעל הכיור במטבח, אולי פתרון קצת יותר יקר לארון פינתי במטבח. לדעתי זה יעלה לו משמעותית פחות מ 20K.


סך הכל הנחה של בין 10K ל 60K (ואני מגזים).

המספרים שלך לא עדכניים, משכנתא ממוצעת קרובה כיום למיליון ש"ח, ועם מח"מ של מעל 20 שנה.
מעבר לכך, ריבית שהקבלנים משלמים גובהה משמעותית מריבית המשכנתאות של לווים.

"הציבור לוקח משכנתאות בכל מחיר - ומסכן את הכנסות משק הבית"

נתונים שמפרסם היום בנק ישראל מצביעים על עלייה חדה בסיכון שלוקחים מקבלי המשכנתאות ■ העלייה בסיכון נובעת ככל הנראה מהזינוק במחירי הדירות שהסתכם בשנה האחרונה ב-20%, ללא עלייה מקבילה בשכר הממוצע של הלווים

www.themarker.com

 

[vigaror]

@האזרח הקטן תודה, מעדכן:
1.כמו למעלה
2.בהנחת משכנתא של מיליון לתקופה של 25 שנה, ובחישוב מחשבון בנק מזרחי, ריבית שנתית של 21,368.
בנייה זה 1 עד 3 שנים אז הנחה של 21,368 עד 64,104
3.כמו למעלה

אז הנחה של 20K עד 90K - כבר יותר יפה אבל עדיין לא מאות אלפים.

 

[האזרח הקטן]

ובחישוב מחשבון בנק מזרחי

לפי איזה ריביות?
אגב, ההצעה של הקבלנים לשלם את המשכנתא בתקופת הבנייה - מה היא בדיוק כוללת? הרי כיום לוח התשלומים נפרש לפי התקדמות הבנייה, והחלק הארי של ההלוואה נלקח בשלב מאוחר יחסית. האם הם מצפים שהקונה יקדים תשלומים? אם לא, גובה החיסכון נמוך יותר.