משכנתה ללא הכנסה יש חייה כזאת?

[אורי ג.]

תעלול פיננסי שלא משנה את שורת המס, אבל בדו"ח המס השנתי במקום לקטלג את הרווח כרווח הון, זה נהיה רווח מדיבידנדים.

משנה מאד כי ינכו לך מס במקור על הדיבידנדים ולא תוכל לקזז את זה כנגד הפסד ההון.

תעלול פיננסי שלא משנה את שורת המס, אבל בדו"ח המס השנתי במקום לקטלג את הרווח כרווח הון, זה נהיה רווח מדיבידנדים.

לקחת בחשבון שהבנקים בודקים 3 שנים אחורה ומחשפים קונסיסטנטיות.

 

[דף מלא]

וגם בסוף של דבר צריך שיהיה היגיון, וסביר שישאלו מה גודל התיק ויעשו אחד ועוד אחד ואם זה לא יראה הגיוני לא יאשרו

מסכים, ראוי לשמר איזשהי פרופורציה. בסוף בעיני המטרה המרכזית היא לעקוף את חוסר הסבירות שתיק צובר הוא חסר משמעות למשכנתא ותיק שמחלק דיבידנדים כן מזכה במשכנתא.

משנה מאד כי ינכו לך מס במקור על הדיבידנדים ולא תוכל לקזז את זה כנגד הפסד ההון.

המטרה גם ככה היא לקזז את רווחי ההון עם הפסדי ההון, ולשלם את המיסים על הדיבידנדים.
אבל בלי קשר, למה שלא אוכל? ראיתי כאן מספר איזכורים על כך שניתן לקזז דיבידנדים זרים כנגד הפסד הון זר. לדוגמא

 

[אורי ג.]

מטרה גם ככה היא לקזז את רווחי ההון עם הפסדי ההון, ולשלם את המיסים על הדיבידנדים.
אבל בלי קשר, למה שלא אוכל? ראיתי כאן מספר איזכורים על כך שניתן לקזז דיבידנדים זרים כנגד הפסד הון זר. לדוגמא

אפשר אבל יהיה לך עודף זיכוי מס זר שלא יהיה לך הרבה מה לעשות איתו, את המס ששילמת לIRS לא תוכל לקבל חזרה בכל מקרה.

 

[גרביל מרוץ]

ראיתי כאן מספר איזכורים על כך שניתן לקזז דיבידנדים זרים כנגד הפסד הון זר

יש ניכוי במקור במדינת המנפיק ואחרי זה ניכוי במקור בישראל, הם לא מתנהגים אותו דבר. הניכוי במקור בחו"ל מחושב מהדיבידנד בלבד בלי להתחשב בשום דבר אחר, בעוד שהניכוי במקור הישראלי הוא מקדמה על חשבון חבות המס הכללית של המשקיע בכל שנת המס. זה אומר שאת החלק שמשולם בחו"ל אי אפשר לקבל חזרה.

הבעיה הזו לא קיימת כאשר מדובר בחברה ממדינה שאין בה ניכוי במקור מדיבידנדים לתושב זר, למשל בריטניה או סינגפור.

 

[אורי ג.]

הבעיה הזו לא קיימת כאשר מדובר בחברה ממדינה שאין בה ניכוי במקור מדיבידנדים לתושב זר, למשל בריטניה או סינגפור.

בבריטניה יש 15% לפי הבנתי.

 

[גרביל מרוץ]

בבריטניה יש 15% לפי הבנתי.

20%, אבל על ריבית ותמלוגים, 15% עם אמנה, אבל אין ניכוי במקור מדיבידנדים

United Kingdom - Corporate - Withholding taxes

Detailed description of corporate withholding taxes in United Kingdom

taxsummaries.pwc.com

 

[דף מלא]

יש ניכוי במקור במדינת המנפיק ואחרי זה ניכוי במקור בישראל, הם לא מתנהגים אותו דבר. הניכוי במקור בחו"ל מחושב מהדיבידנד בלבד בלי להתחשב בשום דבר אחר, בעוד שהניכוי במקור הישראלי הוא מקדמה על חשבון חבות המס הכללית של המשקיע בכל שנת המס. זה אומר שאת החלק שמשולם בחו"ל אי אפשר לקבל חזרה.

אז אם אני מבין נכון, אם רק הייתי קונה ומוכר את הETF והיה נוצר לי הפסד + דיבידנד, הייתי מפסיד כסף + מקבל מגן מס?
ואם בנוסף היה לי מראש רווח הון זר שלא מוסה במקור, אז הרעיון שלי לכאורה עובד? (החלק של השפעה על דו"ח המס השנתי, נשים בצד את המשכנתא)

 

[גרביל מרוץ]

אז אם אני מבין נכון, אם רק הייתי קונה ומוכר את הETF והיה נוצר לי הפסד + דיבידנד, הייתי מפסיד כסף + מקבל מגן מס?
ואם בנוסף היה לי מראש רווח הון זר שלא מוסה במקור, אז הרעיון שלי לכאורה עובד? (החלק של השפעה על דו"ח המס השנתי, נשים בצד את המשכנתא)

אני לא יודע אם זה עובד אבל זה נראה לי מיותר. לדעתי מה שהבנקים אוהבים זה הוראות קבע, אם הם רואים שבמשך שנים יש לך הוראת קבע יציבה אז מבחינתם זה פלוס לחיתום. אתה יכול למשל ליצור לך בברוקר סולם אגחים שנה מראש וכך ליצור בבנק תזרים יציב.

התרגיל של החזקת מניית דיבידנד רק ביום האקס לדעתי שימושי בעיקר כשיום ההענקה הוא בשנה שאחרי יום האקס, זה יוצר דחיית מס של שנה. למשל אם יש שנה עם הכנסות חד-פעמיות שגורמות לחיוב במס יסף ואתה רוצה לפרוס את ההכנסה שנה קדימה.

 

[דף מלא]

אתה יכול למשל ליצור לך בברוקר סולם אגחים שנה מראש וכך ליצור בבנק תזרים יציב

דבר כזה מצריך או שינוי במבנה התיק במיוחד (כולל חבות מס בשביל לממש נכסים קיימים והסבתם לאג"חים), או שימוש במארג'ין על תקופה ממושכת ואז העלות כבר נהיית משמעותי.

 

[גרביל מרוץ]

דבר כזה מצריך או שינוי במבנה התיק במיוחד (כולל חבות מס בשביל לממש נכסים קיימים והסבתם לאג"חים), או שימוש במארג'ין על תקופה ממושכת ואז העלות כבר נהיית משמעותי.

לפי מה שכתבת בהתחלה בכל מקרה אתה מממש נכסים, הבעיה שלך היא רק איך זה נראה מול הבנק.

 

[דף מלא]

לפי מה שכתבת בהתחלה בכל מקרה אתה מממש נכסים

אם לדוגמא מימשתי נכסים והיו לי רווחי הון של 100 אלף שקל אחרי מס, אז -
- עם אג"ח זה היה מתורגם להכנסה של 4,000 שקל בשנה, כל שנה.
- עם ההצעה שלי, זה היה מתורגם להכנסה של 100 אלף בשנה, למשך שנה אחת. בשנה שאחרי צריך עוד "רווחי הון".

וזה נהיה אקסטרה משמעותי כשהקרן יחסית נמוכה לעומת רווח ההון (לא חריג מידי כשהרווחים מגיעים מהRSU).
ויש כאמור גם את שיקול הקצאת הנכסים - האם מעוניינים לשנות את התיק במיוחד לטובת המטרה הזאת.

 

[גרביל מרוץ]

אם לדוגמא מימשתי נכסים והיו לי רווחי הון של 100 אלף שקל אחרי מס

כלומר רווח הון לפני מס של 133K, עכשיו השאלה כמה מימשת, אם לצורך זה מימשת 270K אז לפי מה שהבנתי ממה שכתבת לגבי הבנק אז רק 100K מזה יוכרו כהכנסה למרות שיצרת תזרים של 230K. כלומר בכל מקרה לא כל היכולת התזרימית שלך תוכר כרלוונטית מבחינת החיתום למשכנתא אז לא ברור למה כל התרגיל הזה.

עם אג"ח זה היה מתורגם להכנסה של 4,000 שקל בשנה

זה יתורגם למה שתחליט לתרגם, בדוגמא שנתת הייתי מתכנן ריבית של 133K ואז היית משלם רק 20K מס ומרוויח עוד 13K נטו.

 

[הורדוס]

@אייל ריטברג יודע להגיד כמה זמן אחורה ומה בדיוק בודקים כאשר ניגשים לאשר משכנתא לפי הכנסה מדיבדנידים מתיק השקעות?
(לא דיבדינדים של חברה בע״מ בבעלות הלווה).

 

[אייל ריטברג]

לא ניתן להכיר בהכנסה מתיק ההשקעות שלך כהכנסה לטובת משכנתא.

התנאים להכיר בהכנסה הם:
1. הפקדה עקבית ותקופתית של ההכנסות בחשבון הבנק שלך.
2.קבלת אסמכתא לזכות שלך לקבל את ההכנסה הזאת
3. תאימות בין האסמכתא לבין ההפקדות.

סעיף מספר שתיים לא מתקיים בתיק השקעות. החברות המעניקות לך את הדיבידנד יכולות לשנות את מדיניותן בכל עת ועת.

 

[אורי ג.]

לא ניתן להכיר בהכנסה מתיק ההשקעות שלך כהכנסה לטובת משכנתא.

אפשר.

 

[אייל ריטברג]

אפשר.

אוקיי

 

[משקיע ממוצע]

אפשר.

תהליך שעשיתי לאחרונה, מול 4 בנקים, ויודע להגיד שבינלאומי, מזרחי ולאומי לא התחשבו בדבידנדים רבעוניים אצלי(יכלתי להוכיח שנתיים רצופים), הפועלים בכלל לא נתנו הצעה טובה ולכן הנושא לא עלה.

האם הייתה לך חויה שונה?

 

[אורי ג.]

האם הייתה לך חויה שונה?

מאד. עדיף ללכת בבנק למישהו מבין עניין או להשתמש ביועץ כזה.

 

[בת העמק]

לא ניתן להכיר בהכנסה מתיק ההשקעות שלך כהכנסה לטובת משכנתא.

התנאים להכיר בהכנסה הם:
1. הפקדה עקבית ותקופתית של ההכנסות בחשבון הבנק שלך.
2.קבלת אסמכתא לזכות שלך לקבל את ההכנסה הזאת
3. תאימות בין האסמכתא לבין ההפקדות.

סעיף מספר שתיים לא מתקיים בתיק השקעות. החברות המעניקות לך את הדיבידנד יכולות לשנות את מדיניותן בכל עת ועת.

אז מיקי פדרמן לא יכול לקבל משכנתא אם אני מבינה נכון.

 

[משקיע ממוצע]

אז מיקי פדרמן לא יכול לקבל משכנתא אם אני מבינה נכון.

אז זהו נשמע שבעל עניין בחברה\ות, יוכר

לעומת משקיע ממוצע