מצב שוק הנדל"ן

[half-solid]

זה הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות.
קודם חותמים, אח''כ בונים קשר ואמון עם המתווך וכשיש עסקה קונקרטית - "מתווכחים" על התיווך.

אני פשוט נוכחתי לדעת שאחרי זה כבר מאוחר מדי.

אחרי שחתמת, לא ממש בטוח שאתה תוכל "לעשות שרירים". אתה כבר שם. נדלקתם על הבית. אתם בידיים שלו, כנראה.

אבל היי אולי זה רק אני, שסתם לא יודע לעשות מו"מ

 

[המשקיע המתחיל הדביל]

אני פשוט נוכחתי לדעת שאחרי זה כבר מאוחר מדי.

אחרי שחתמת, לא ממש בטוח שאתה תוכל "לעשות שרירים". אתה כבר שם. נדלקתם על הבית. אתם בידיים שלו, כנראה.

אבל היי אולי זה רק אני, שסתם לא יודע לעשות מו"מ

מתווך בסוף מרוויח על בסיס עמלה מהעסקה. כשאתה מראש עושה מו"מ על התיווך אתה בעצם אומר לו - תתחיל את השכר שלך על העסקה מפחות ממה שציפית.
אתה אוטומטית עובר לתחתית סדר העדיפויות שלו ועוד לא התחיל התהליך.
אתה צריך שלמתווך תהיה מוטיבציה גם לעבוד בשבילך על המחיר מול המוכר.

אני מדבר כמובן על דירות עם ביקוש ולא על איזה דירה בחור נידח שאף אחד לא רוצה ואתה הקונה הפוטנציאלי היחיד.

 

[חלכאי]

מתווך בסוף מרוויח על בסיס עמלה מהעסקה. כשאתה מראש עושה מו"מ על התיווך אתה בעצם אומר לו - תתחיל את השכר שלך על העסקה מפחות ממה שציפית.
אתה אוטומטית עובר לתחתית סדר העדיפויות שלו ועוד לא התחיל התהליך.
אתה צריך שלמתווך תהיה מוטיבציה גם לעבוד בשבילך על המחיר מול המוכר

בגלל גישה תבוסתנית כזו, המתווכים מרשים לעצמם לגבות מחירים מופקעים. . לא סביר בשום צורה שמתווך ירוויח שכר של ששכיר בכיר מרוויח בחודשיים עבודה, תמורת פעולה זניחה שלא דורשת מיומנות מיוחדת, כמו להרים כמה טלפונים ולהראות דירה לקונה.

לא ברור לי איך עד עכשיו המחוקקים לא הגבילו את שכר המתווכים. הם 'תורמים' מאוד ליוקר מחירי הדיור בישראל

 

[doc29]

אני תוהה איך הדבר הזה יתפתח

אתמול שמעתי שליברמן מתכנן להחזיר את מס הרכישה לדירה שנייה ל8 אחוז, אז מניח שהשוק הולך לרתוח עוד יותר עד שזה יקרה ואולי כשזה יעבור להצטנן קלות (מה שמעלה את השאלה למה משאירים רווח זמן שבו יש הצהרה בלי הטלת המס עדיין, הדלפות אולי..)

 

[המשקיע המתחיל הדביל]

בגלל גישה תבוסתנית כזו, המתווכים מרשים לעצמם לגבות מחירים מופקעים. . לא סביר בשום צורה שמתווך ירוויח שכר של ששכיר בכיר מרוויח בחודשיים עבודה, תמורת פעולה זניחה שלא דורשת מיומנות מיוחדת, כמו להרים כמה טלפונים ולהראות דירה לקונה.

לא ברור לי איך עד עכשיו המחוקקים לא הגבילו את שכר המתווכים. הם 'תורמים' מאוד ליוקר מחירי הדיור בישראל

לא יודע מה הזיקה שלך לנדלן בכלל ותיווך בפרט אבל נראה שלא הרבה.

1. הגישה "התבוסתנית" לטענתך היא מצב קיים בו ישנה עמלה מעסקה כלשהי, ולכן אם מראש תיתן לבן אדם הרגשה שהוא הולך לקבל פחות כסף, הוא יהיה פחות מחוייבת אלייך. זה עניין פסיכולוגי. בפועל אני יכול להגיד שהיו מתווכים שבסוף שילמתי להם 1%, איפה התבוסתנות פה לא הבנתי?

2. לא סביר וכן סביר זה לא אני ולא אתה מחליטים, זה כח השוק שנובע מהיצע וביקוש. יש ביקוש לנדלן - יש ביקוש למקצועות שמשתכרים באופן ישיר ועקיף מנדלן. מה גם שרוב המתווכים ממש אבל ממש לא מוכרים דירה של 5 מליון כל חודש (=העמלה בגין המכירה שווה לחודשיים שכר של בכיר במשק, ועוד הייתי עדין באומדן). הממוצע למכירת דירה אם אני לא טועה הוא 4-5 חודשים.

3. מתווכים רבים עושים את עבודתם נאמנה, פועלים למען הלקוחות שלהם, מחפשים נכסים, מראים, עושים פגישות, ובאמת עובדים. כמו בכל עבודה, יש כאלה טובים יותר וטובים פחות. מה שבטוח שזה לא "פעולה זניחה". גם לתכנת זה "פעולה זניחה" - לשבת על המחשב ולהקליד (ג.נ - מתכנת בעברי).

4. אשמח לראות קשר אמיתי ומוכח בין מחירי הדיור למתווכים. אולי נציע לבנט לבטל את המקצוע הזה ואז מחירי הדיור ירדו.

 

[חלכאי]

ברגע שאתה נאלץ לשכור מתווך בקנייה ובמכירה ולשלם לו 2% מהעסקה לכיוון, אתה מוציא 4% יותר ממה שהייתי אמור להוציא.

באזורים מסויימים, לא ניתן לפעול ללא מתווכים בזכות כל מיני טקטיקות נלוזות שהם מפעילים. הם מהווים חסם בפני תחרות.

 

[Leo1]

אני באמת לא מבין למה כשאנשים רוצים להשכיר דירה, הם מפרסמים אותה בעצמם, אבל כשהם מוכרים דירה, זה רק דרך מתווך, שלוקח עמלה הרבה הרבה יותר גדולה מאשר בהשכרה.

 

[HHH]

מהיכרות עם לפחות 10 מתווכים בעיר גדולה בישראל שנאלצתי לפגוש בחיפוש אחר דירה לא התרשמתי כלל מהמקצועיות שלהם, הערך המוסף או ההבנה שלהם בתחום. באמת שבשנת 2021 אני לא מבין את הצורך במקצוע הזה.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני באמת לא מבין למה כשאנשים רוצים להשכיר דירה, הם מפרסמים אותה בעצמם, אבל כשהם מוכרים דירה, זה רק דרך מתווך, שלוקח עמלה הרבה הרבה יותר גדולה מאשר בהשכרה.

כי בסופו של דבר המחיר שיסכימו לשלם תלוי בעקיפין בכמה לקוחות יש לדירה ובכישורי משא ומתן.

וזה מה שמתווך אמור להביא לשולחן. הוא דמות 'אובייקטיבית' שחוסכת למוכר הרבה עבודה מול קונים פוטנציאליים ואמור לעזור לשני הצדדים להרגיש שלא דפקו אותם.

תזכור שאם פספסת קונה טוב ודחית את המכירה בכמה חודשים זה עשוי להיות שווה יותר מהעמלה.

 

[אורי ג.]

דירות של 70 מ"ר שנמכרו בסוף האינתיפאדה השנייה ב 2003 ב 700K,
בתל אביב, נמכרות כיום ב 3 מיליון ש"ח, זה מטורף אבל זו המציאות.

אתה כבר לא בעניינים: נמכר ביותר.

 

[vigaror]

קודם חותמים, אח''כ בונים קשר ואמון עם המתווך וכשיש עסקה קונקרטית - "מתווכחים" על התיווך.

אבל אז אתה לקוח שבוי

 

[vigaror]

כי בסופו של דבר המחיר שיסכימו לשלם תלוי בעקיפין בכמה לקוחות יש לדירה ובכישורי משא ומתן.

וזה מה שמתווך אמור להביא לשולחן. הוא דמות 'אובייקטיבית' שחוסכת למוכר הרבה עבודה מול קונים פוטנציאליים ואמור לעזור לשני הצדדים להרגיש שלא דפקו אותם.

תזכור שאם פספסת קונה טוב ודחית את המכירה בכמה חודשים זה עשוי להיות שווה יותר מהעמלה.

הם לא אובייקטיבים, אכפת להם רק מעצמם, מעוותים את המציאות, מפרסים דירות שכבר נמכרו כדי שתיצור איתם קשר, היחד שהם חוסכים לו משהו זה לבעל הדירה שלא נאלץ לענות לטלפונים ולהראות את הדירה מעבר לזה כקונה הם בעיקר מעלים את מחיר ולא נותנים ערך.
ואנחנו נאלצים לשלם להם כי אחרת יהיה הרבה יותר קשה למצוא דירה כי המוכר לא מפרסם אותה ישירות.

 

[המשקיע המתחיל הדביל]

אבל אז אתה לקוח שבוי

בפועל זה לא מה שקורה, ועדיף לא להתווכח מראש על העמלה.

 

[Mr. Bigglesworth]

@vigaror ברור שהם לא אובייקטיביים...
בכל מקרה הם משרתים פונקציה כלשהחי ועבור חלק מהלקוחות שלהם הם מועילים.

 

[Ron.B]

הם לא אובייקטיבים, אכפת להם רק מעצמם, מעוותים את המציאות, מפרסים דירות שכבר נמכרו כדי שתיצור איתם קשר, היחד שהם חוסכים לו משהו זה לבעל הדירה שלא נאלץ לענות לטלפונים ולהראות את הדירה מעבר לזה כקונה הם בעיקר מעלים את מחיר ולא נותנים ערך.
ואנחנו נאלצים לשלם להם כי אחרת יהיה הרבה יותר קשה למצוא דירה כי המוכר לא מפרסם אותה ישירות.

מניסיון עם מתווכים כשחיפשתי לשכור דירה בתל אביב, אני יכול לומר שהם ירשו מעורכי הדין את התכונה ש-99% מהם מוציאים שם רע לכל השאר.
אין להם שום ערך מוסף, הם פשוט ספסרי דירות. פועלים באופן לא חוקי (למשל לדרוש תשלום עמלה מהשוכר), משקרים על מאפייני הדירה, מפעילים לחץ והאמת שבכל הפעמים שניסיתי ליצור קשר ולתאם ביקור הם היו פחות נגישים מאשר מודעות שהיו ללא תיווך.
אה.. וכמובן שחצי מהמודעות שתתקשר אליהם כבר הושכרו מזמן, הם פשוט רוצים שתתקשר אליהם כי יש להם נכס "דומה".

 

[בת העמק]

החלטתי לא מזמן לקנות דירה למגורים בשבילי באיזור המרכז.

אם השוק רותח, כדברי חלק מהמגיבים כאן, אולי כדאי לחכות עם זה?
שילוב של עליה במחירי הנכסים יחד עם עליה במדד הבניה יכול להעמיס עליך סכומים שלא תיכננת.

 

[צדיק נסתר]

ואני חושב שמתווך טוב צריך לשמור ולטפח
כולל להביא לו בקבוק ויסקי טוב אחרי עסקה טובה.
קחו בחשבון שהוא מתעסק בזה כלהיום ואתם לא
אני מבין את העובדה ש99% מוציאים שם רע לכל היתר ואפילו מקבל אותה,
תחליטו על איזור ותשקיעו זמן לבחור מתווך שחי את האיזור
הוא יכול למצוא לכם נכס לפני שיתפרסם
הוא יכול לתעדף אתכם בגישה לנכס
הוא יודע מה תוכניות הבניה באיזור ומה ההשפעה שלהן אל הנכס
איפה יש שכנה משוגעת ואיפה יש מפגעי ביוב או תחבורה
בהתחשב בעובדה שאצל רוב האנשים זה העסקה הכי גדולה שתעשו בחיים
עדיף שיהיה לצדכם ולא נגדכם הכריש הכי גדול שתוכלו למצוא
כנ"ל כמובן גם לגבי עורך דין.
וכן לבעלי מקצוע צריך לשלם
הפתעה: בעל מקצוע הוא גם בן אדם ואם תראו לו הערכה הוא יתן הנחה
הכל מנסיון רב שנים
מי שחושב ללא תודעת שפע לא יקבל שפע
גילוי נאות: בעל לא מעט נכסי נדל"ן ונסיון עם מתווכים ועורכי דין
את אלה שיש לי היום לא מחליף כי הם הוכיחו את עצמם יותר מפעם אחת

 

[חלכאי]

@צדיק נסתר . כל מה שאמרת טוב ויפה. אבל מדוע גובים על השירות הזה נתח מהעסקה. מדוע לא גובים סכום קבוע?
האם זו עבודה קשה יותר ללוות עסקה של 3M בהשוואה לעסקה של 1.5M? (שאלה רטורית)
האם סביר שאדם ש'עוסק' במקצוע שלא דורש הכשרה ארוכה, או נסיון רב ירוויח סכומים כאלו בעסקה? (עוד שאלה רטורית).
יש כאן כשל שוק. המחוקק צריך להגביל את שכרם של המתווכים בעסקאות של דירות מגורים לסכום קבוע (או מדרגות). עבור שירות כזה סביר לגבות 2000-5000 ש'ח. איך הגיעו לסכומים של עשרות אלפי שקלים? (יש קרטל והמחוקק לא מונע מהם)

בנכסים מסחריים/ דירות יוקרה שיגבו כמה שהם רוצים. ממילא הקונים/ מוכרים בעסקאות האלו הם אנשים בעלי אמצעים/ ידע/ כושר מיקוח.

 

[minimizer]

המחוקק צריך להגביל את שכרם של המתווכים בעסקאות של דירות מגורים לסכום קבוע (או מדרגות). עבור שירות כזה סביר לגבות 2000-5000 ש'ח. איך הגיעו לסכומים של עשרות אלפי שקלים? (יש קרטל והמחוקק לא מונע מהם)

למה דווקא של המתווכים? בוא נתחיל קודם עם השכר של עובדי ההייטק. עבור כתיבת 500 שורות קוד ביום סביר לגבות 200-300 ש"ח. איך הגיעו לסכומים של עשרות אלפי שקלים בחודש? יש קרטל והמחוקק לא מונע מההייטקיסטים לדרוש שכר מופרך תמורת העבודה שהם עושים.

אתה לא רוצה להשתמש במתווך, אל תשתמש, מישהו מכריח אותך?

 

[half-solid]

כתיבת 500 שורות קוד ביום

500?
רוב המתכנתים כותבים ביום אולי 50 שורות, וגם זה אולי פעמיים-שלוש בשבוע
יוצא ש- 20-30 שקל ביום מספיק להם. וגם זה, רק כשכותבים.

ג.נ: מתכנת