מצב שוק הנדל"ן

[minimizer]

50 שורות קוד + 450 שורות טסטים

 

[half-solid]

50 שורות קוד + 450 שורות טסטים

הרבה שנים לא נתקלתי במי שמשקיע כל כך בטסטים.
אתה מתכנת מעולה וממושמע אם ככה

(מרגיש לא נעים, שוב המתכנתים פה חוטפים שרשורים, אפילו בפורום נדל"ן )

 

[yossik]

בבקשה לחזור לנושא הדיון, תודה.

 

[Leo1]

אתה לא רוצה להשתמש במתווך, אל תשתמש, מישהו מכריח אותך?

כן. מישהו מכריח אותי, ואני לא מצליח להבין למה מכריחים אותי. הרושם שלי הוא שפחות או יותר כל המודעות למכירה ביד 2 ומדלן הן של מתווכים ולא מצאתי דרך לקנות דירה טובה לכניסה בשנתיים הקרובות שלא דרך מתווך. דירות חדשות נחטפות עוד על הנייר לפני שמתחילה הבניה ודירות יד 2 בלי מתווך פשוט אין.
אין לי בעיה שיקחו כמה כסף שהם רוצים ממי שרוצה מתווך. השאלה היא איך הם השתלטו על השוק ומה הם תורמים לו? זה בהחלט נראה לי כמו כשל שוק.

 

[amit]

בגלל גישה תבוסתנית כזו, המתווכים מרשים לעצמם לגבות מחירים מופקעים. . לא סביר בשום צורה שמתווך ירוויח שכר של ששכיר בכיר מרוויח בחודשיים עבודה, תמורת פעולה זניחה שלא דורשת מיומנות מיוחדת, כמו להרים כמה טלפונים ולהראות דירה לקונה.

לא ברור לי איך עד עכשיו המחוקקים לא הגבילו את שכר המתווכים. הם 'תורמים' מאוד ליוקר מחירי הדיור בישראל

אתה רוצה לגור במקום שבו מחוקקינו האהובים יחליטו מה סביר ומה לא סביר להרוויח?

 

[minimizer]

דירות חדשות נחטפות עוד על הנייר לפני שמתחילה הבניה ודירות יד 2 בלי מתווך פשוט אין.

אני לא יודע איפה בארץ אתה מחפש, יש אזורים שזה ממש לא המצב בהם (ואני לא מתכוון לרמת טראמפ או הערבה). בכל מקרה, זה נובע מעודף ביקוש.
לרוב, מוכרים לא חותמים על בלעדיות עם מתווכים, ניסית לפנות ישירות למוכרים? זה כמובן ידרוש יותר מאמץ מאשר רק לגלול את יד2 למעלה ולמטה..

 

[האזרח הקטן]

כן. מישהו מכריח אותי

אף אחד לא מכריח אותך כלום. כל מוכר דירה מחליט איך הוא רוצה להתנהל, אם למכור ישירות או דרך מתווך, וכל קונה יכול להחליט אם לפסול דירות מתיווך או לא.

 

[vigaror]

אתה לא רוצה להשתמש במתווך, אל תשתמש, מישהו מכריח אותך?

להגיד "אף אחד לא מכריח אותך להשתמש במתווך" - זה נכון רק חלקית, אין כמעט דירות ורוב הדירות שכן יש מוחזקות על ידי מתווך אם לא תדבר איתם כנראה שלא תהיה לך דירה.
וכשאתה מוצא דירה מתאימה ונאלץ לשלם למתווך 40K על שיחת טל וסיבוב בדירה אתה מרגיש כאילו אתה זורק כסף לזבל.

ובנוגע להגבלת שכר אני לא יודע אם זה הכיוון הנכון, אולי ככיוון חלופי צריך למצוא דרך לנתק את השכר שלהם מערך הדירה כדי למנוע מהם לנפח את מחיר הדירה ובכך להעלות את מחירי הדיור.

 

[חול כבד]

ה'שוק', האנשים, התרגלו להשתמש במתווכים, והרגלים קשה לשבור. אין רציונל אמיתי לכמות המתווכים שיש בארץ, במיוחד כשכל המידע נגיש. אבל גם לא חסרים אנשים שנותנים לאחרים לנהל להם את הכסף, אז תבואו ותשאלו 'למה הם לא עושים את זה בעצמם? למה הם לא חוקרים ולומדים ומנהלים את הכסף בעצמם?' זו כבר שאלה מורכבת.

בכל מקרה, איש מקצוע טוב , בין אם זה שמאי ובין אם זה מתווך, שווה את משקלו בזהב. ביזנס זה ביזנס, אבל בכל ביזנס יש פן משמעותי של פסיכולוגיה , ומתווך טוב, מעבר לידע המקצועי שצריך להיות לו לגבי האזור, הנכס, צריך להבין ולהרגיש את הלקוחות שלו.

למשל כשאמא שלי מכרה את הדירה שלה, היה זוג שרצה לקנות את הדירה במחיר שהיה מוסכם עלינו ועליהם, ונראה לנו סביר. בגלל שזו פעם ראשונה שאני מוכר דירה, שכחתי לקחת בחשבון עלויות של עורך דין.

התקשרתי לבעל, והסברתי לו את הסיטואציה, ושהוא יצטרך להוסיף לנו 6 אלף שקל , ושיקח את זה בעצם כחלק מהתמחור של הנכס. זה לא נעשה מתוך איזושהי מניפולציה.

הוא הגיב באופן רגשי וכאילו 'נעלב', 'אבל אנחנו סיכמנו'. הסברתי לו שאני מבין אותו , אבל זה המצב, ושיקח את זה בחשבון.

בסופו של דבר מכרנו את הדירה לזוג אחר, במחיר פחות טוב ממה שיכולנו למכור לזוג. הבעל התקשר אחרי כמה ימים, ואמר שהם חשבו על זה, ו'אמנם זה לא מקובל', אבל הם מוכנים להוסיף את הכסף ולסגור עניין. שמעתי בקול שלו שהוא התאכזב.

במקרה הזה אנחנו הפסדנו והם הפסידו, וחבל, חבל מאד. כי גם אחרי תוספת של 6 אלף שקל, המחיר של הדירה הוא מחיר מצוין, וגם אם הוא היה מוסיף 10 אלף , ואפילו 15, מבחינה עסקית נטו זה היה דבר חכם לעשות. וגם מבחינה אישית - כי הדירה מצאה חן בעיניהם.

אז מתווך טוב יודע לתת את הכאפה כשצריך, ולאזן את המשוואה. כמה כאלה יש? באותה מידה כמו שיש עורכי דין מקצועיים ונבונים - לא הרבה.

 

[איניגו מונטויה]

מתווך טוב יודע לתת את הכאפה כשצריך, ולאזן את המשוואה. כמה כאלה יש? באותה מידה כמו שיש עורכי דין מקצועיים ונבונים - לא הרבה.

לפחות להערכתי, יש הרבה עורכי דין ומתווכים מקצועיים ונבונים.
הבעיה היא אחרת - לפעמים קשה לדעת אם הם לטובתך או לטובת עצמם.
מתווך שרוצה להיפטר מדירה יכול להפעיל עליך לחץ ו/או לסנוור אותך עם יתרונות זניחים, תוך כדי שהוא מכסה חסרונות מהותיים.

בהתחשב בעובדה שאצל רוב האנשים זה העסקה הכי גדולה שתעשו בחיים
עדיף שיהיה לצדכם ולא נגדכם הכריש הכי גדול שתוכלו למצוא

כשאני שוחה, אני לא רוצה בכלל כרישים במים. לא לצידי ולא נגדי.
קשה לדעת מתי הכריש יתהפך ויתחיל להסתכל עלי בתור הארוחה הבאה שלו...

מסכים מאוד עם כל מה שכתבת לגבי מתווך טוב שאתה סומך עליו.
אם מצאת אחד כזה - שמור עליו היטב.

 

[Leo1]

הבעיה היא אחרת - אם אין לך היכרות אישית רבת שנים, קשה לדעת אם הם לטובתך או לטובת עצמם.

קשה לי לראות איזו סיבה יש למתווך להיות לטובתי. זה לא שאני קונה דירה כל חודשיים והוא רוצה לבנות איתי יחסי אמון. ברגע שאקנה דירה, לא תהיה לי שום סיבה להשתמש יותר בשירותיו. האינטרס שלו הוא למכור לי את הדירה הכי פחות טובה בהכי הרבה כסף ולקחת ממני את העמלה הכי גבוהה. איזה שירות הוא נותן לי בדיוק? זה שהוא ימצא לי דירה מתאימה? הרי אם אגיד לו איזו דירה אני מחפש, והוא ימצא מישהו שמוכר בדיוק דירה כזאת, האינטרס שלו יהיה רק לעודד אותו לדרוש ממני כמה שיותר כסף על הדירה ולקחת על זה עמלה כמה שיותר גבוהה משני הצדדים. עם הטכנולוגיה של שנת 2021 על איזה צורך בדיוק המתווכים עונים?

 

[minimizer]

עם הטכנולוגיה של שנת 2021 על איזה צורך בדיוק המתווכים עונים?

על הצורך של המוכר לקיים אינטראקציה עם אנשים כמוך (כמובן לא אתה אישית, עם קונים פונטציאליים באופן כללי).

 

[Mr. Bigglesworth]

יחסי אמון

מתווך טוב שחושב לטווח ארוך יבנה שם ויחסים ארוכי טווח. ומתווך גרוע יהרוס את השם שלו.
היית מעדיף לעבוד עם מתווך שיתקשר אליך או אחד שימליץ מישהו מנוסה מהפורום / קרוב משפחה שכן מתעסק בנדל"ן?

 

[האזרח הקטן]

קשה לי לראות איזו סיבה יש למתווך להיות לטובתי. זה לא שאני קונה דירה כל חודשיים והוא רוצה לבנות איתי יחסי אמון. ברגע שאקנה דירה, לא תהיה לי שום סיבה להשתמש יותר בשירותיו. האינטרס שלו הוא למכור לי את הדירה הכי פחות טובה בהכי הרבה כסף ולקחת ממני את העמלה הכי גבוהה. איזה שירות הוא נותן לי בדיוק? זה שהוא ימצא לי דירה מתאימה? הרי אם אגיד לו איזו דירה אני מחפש, והוא ימצא מישהו שמוכר בדיוק דירה כזאת, האינטרס שלו יהיה רק לעודד אותו לדרוש ממני כמה שיותר כסף על הדירה ולקחת על זה עמלה כמה שיותר גבוהה משני הצדדים. עם הטכנולוגיה של שנת 2021 על איזה צורך בדיוק המתווכים עונים?

אם המתווך יעודד את המוכר למכור במחיר גבוה ממחיר השוק הוא מסתכן בכך שלא תהיה מכירה והוא יקבל אפס תמורה.
מתווך נדרש לעיתים להוריד את המוכר (שבדרך כלל חושב שהדירה שלו שווה הרבה יותר מהדירה שנמכרה לפני שבוע בבניין ליד) לטווח המחירים של השוק, כדי להביא את העסקה לידי מימוש.

 

[חלכאי]

אתה לא רוצה להשתמש במתווך, אל תשתמש, מישהו מכריח אותך

קרא שוב את מה שנכתב בשרשור

 

[חלכאי]

? בוא נתחיל קודם עם השכר של עובדי ההייטק. עבור כתיבת 500 שורות קוד ביום סביר לגבות 200-300 ש"ח. איך הגיעו לסכומים של עשרות אלפי שקלים בחודש? יש קרטל והמחוקק לא מונע מההייטקיסטים לדרוש שכר מופרך תמורת העבודה שהם עושים.

אתה לא חזק באנלוגיות

 

[minimizer]

קרא שוב את מה שנכתב בשרשור

מתווכים נותנים שירות, הן לקונים והן למוכרים. אף אחד לא מחייב את אף אחד משני הצדדים להשתמש בשירותי תיווך. אם אתה, כקונה, מעוניין לקנות דירה ולא רוצה להשתמש במתווך - ובכן, פשוט אל תפנה למתווך אלא פנה ישירות לבעלי הדירה שאתה מעוניין לקנות. הדירה לא שייכת למתווך ואף אחד לא מחייב אותך לפנות למוכר רק דרכו.

 

[חלכאי]

אתה רוצה לגור במקום שבו מחוקקינו האהובים יחליטו מה סביר ומה לא סביר להרוויח?

כן. יש בישראל פיקוח על מחירים שירותים ומוצרי צריכה בסיסיים וזה נכון וצודק. זה נכון גם לשירותים משפטיים מסויימים שהם מוגבלים במחיר שניתן לגבות עליהם.

גם שירות תיווך הוא שירות צריכה בסיסי שבמקרים רבים לא ניתן בלעדיו לאור עודף הביקוש וחוסר הההיצע בשוק הדיור.

 

[navv]

כן. מישהו מכריח אותי, ואני לא מצליח להבין למה מכריחים אותי. הרושם שלי הוא שפחות או יותר כל המודעות למכירה ביד 2 ומדלן הן של מתווכים ולא מצאתי דרך לקנות דירה טובה לכניסה בשנתיים הקרובות שלא דרך מתווך. דירות חדשות נחטפות עוד על הנייר לפני שמתחילה הבניה ודירות יד 2 בלי מתווך פשוט אין.
אין לי בעיה שיקחו כמה כסף שהם רוצים ממי שרוצה מתווך. השאלה היא איך הם השתלטו על השוק ומה הם תורמים לו? זה בהחלט נראה לי כמו כשל שוק.

יש פה אכן כשל שוק.
החוק לגביי מתווכי דירות לא מספיק מוסדר ולכן,
מתווכים ישקרו לך לגביי מאפייני דירה וינפיצו מודעות למכירה (מה שיתיש אותך עד שתפנה לתיווך) ללא חשש מתביעה.
כמוכן, כשתנסה למכור דירה ללא תיווך, אל תתפלא אם תוטרד על ידי מתווכים שלפעמים גם יזדהו רק כמתעניינים (מה שיתיש אותך עד שתפנה לתיווך)
מה שאני אומר כמובן לא נכון לכל המתווכים. אצלי למשל, מתוך כ70 מתווכים שהייתי איתם בקשר, על שניים אני יכול לומר שהיו אמינים והביאו לי ערך מוסף.
אגב, כן, הם מפמפמים את המחירים אבל זו זכותם.

 

[vigaror]

אם המתווך יעודד את המוכר למכור במחיר גבוה ממחיר השוק הוא מסתכן בכך שלא תהיה מכירה והוא יקבל אפס תמורה.
מתווך נדרש לעיתים להוריד את המוכר (שבדרך כלל חושב שהדירה שלו שווה הרבה יותר מהדירה שנמכרה לפני שבוע בבניין ליד) לטווח המחירים של השוק, כדי להביא את העסקה לידי מימוש.

יש משהו במה שאתה אומר אבל אני לא חושב שזה מה שקורה - אני חושב שהם מעדיפים להפסיק עסקה אחת ולהשלים את הכסף שלה באחרות, לחילופין אולי הם חושבים שתמיד תהיה מכירה - אם לא איתך אז עם מישהו אחר שיהיה מוכן לשלם