מצב הפוליטיקה בארץ

[TeslasPigeon]

שלום לכולם,
זה אחד מהשרשרורים הרבים בפורום על מצב הכלכלה והחברה בארץ - בהווה ובעתיד, היות והפוליטיקה קשורה קשר ישיר לנושאים האלה, החלטתי לפתוח שרשור בתחום.

זה אינו סוד שחלק הולך וגדל של אזרחי המדינה לא מרוצים מהפוליטיקאים שלנו - תחושות ייאוש ומיאוס אינם חדשים, ואף מתגברים מיום ליום.
אני מאמין שנקודת החולשה בפוליטיקה הישראלית זה המנגנונים שבהם המפלגות בוחרות את נבחרי הציבור.
הסיבה לכך היא פשוטה:
מפלגות בוחרות את נבחרי הציבור באחת משתי אלטרנטיבות, ושתיהן גרועות.
אלטרנטיבה א' - מפלגות בוסים, מפלגות שבהן הבוס הראשי מחליט הכל. נאמנות נבחרי הציבור היא כלפיו.
אלטרנטיבה ב' - מפלגות פריימיריז סגורים, מפלגות בהן נאמנות נבחרי הציבור היא כלפי קבוצות לחץ.
[עובדה מעניינת - בפריימיריז האחרונים לליכוד 50 אלף איש החליטו על הרכב הרשימה!]

שאלות לדיון:
• מה נקודת החולשה בפוליטיקה הישראלית?
• האם ניתן לשנות את המצב הקיים או שמא המערכת "ננעלה"?
• האם ניתן לשנות את מערכת התמריצים כך שפוליטיקאים יהיו מיושרים עם הציבור?

אם אפשרק להימנע מהשמצות פרסונליות זה יהיה נפלא,
דיון פורה

 

[mark18]

מה נקודת החולשה בפוליטיקה הישראלית?

שבטיות ומפלגות מגזריות.

האם ניתן לשנות את המצב הקיים או שמא המערכת "ננעלה"?

להעביר סמכויות נוספות לשלטון מקומי, ליצור מצב של דמוקרטיה ישירה יותר.

• האם ניתן לשנות את מערכת התמריצים כך שפוליטיקאים יהיו מיושרים עם הציבור?

לא במסגרת הנוכחית, שחיתות שלטונית ופוליטיקה קטנה על גבם של אזרחים היא בעיה כלל עולמית, לא רק בישראל.

 

[TeslasPigeon]

להעביר סמכויות נוספות לשלטון מקומי, ליצור מצב של דמוקרטיה ישירה יותר.

למה שאותה שחיתות שילטונית ופוליטיקה קטנה לא תהיה גם בשלטון המקומי? שהוא משמעותית פחות שקוף ופחות מעניין את הציבור.
פרשות שחיתות ענק קורות דווקא בשלטון המקומי.

לא במסגרת הנוכחית, שחיתות שלטונית ופוליטיקה קטנה על גבם של אזרחים היא בעיה כלל עולמית, לא רק בישראל.

ניתן לשנות את המסגרת? הרי מהפכה שתרסק את המערכת היא לא סבירה.
איך אפשר לשנות מערכת שמסרבת להשתנות? היא רוצה לשמר את עצמה.
אלימות? עבודה מבפנים?

 

[mark18]

למה שאותה שחיתות שילטונית ופוליטיקה קטנה לא תהיה גם בשלטון המקומי?

אין ספק שהיא תהיה גם שם אבל לדעתי המערכת תהיה עדיפה לאזרח משלטון ריכוזי.
1.שלטון מקומי הומוגני יותר ביחס לארצי ומאפשר להתאים את ההחלטות ביחס לצביון העיר ודרך חיים (לדוגמה נושא השבת).
2.הכרות (לפעמים אישית) עם אנשים בעירייה\ראש העיר\מועצת העיר, כל אלה נגישים וזמינים הרבה יותר עבור האזרח מח"כ או ראש ממשלה.
3. מיקוד בבעיות אמיתיות של העיר (תשתיות,חינוך,רווחה) פחות בכן ביבי\לא ביבי.
4. השלטון המקומי מוגבל מאוד ביחס לאלימות שהוא יכול להפעיל על האזרח (בשונה משלטון מרכזי).
כמובן במקביל יש לשאוף לדמוקרטיה ישירה היכן שזה מתאפשר.

ניתן לשנות את המסגרת?

בטח, אם תרצו אין זו אגדה. תראה את מה שהיה במחאה חברתית או את CHAZ. אני לא חושב שיש רצון לשינוי מהותי במערכת (התוצאה לא בהכרח תהיה טובה יותר).

היא רוצה לשמר את עצמה.
אלימות? עבודה מבפנים?

לא יעזור כל עוד אין שינוי תודעתי.

 

[פשוט]

שאין חוקה

 

[גונן1900]

נקודת החולשה המרכזית היא התקשורת,
זכינו לתקשורת ממורמרת, שנותנת במה לשנאה והסתה, תקשורת שלא מפרגנת, לעולם לא תמצא כתבות מפרגנות, הכל נוטף רעל ארס קנאה והאשמה,
זה שורש הרע בפוליטיקה כאן, לא הפוליטיקאים, אלא התקשורתנים,
הסיבה לתקשורת הקלוקלת היא אובדן ההגמוניה ב1977, מאז האליטה מנהלת כאן מלחמת מאסף, אתה יכול לקרוא לזה ישראל הראשונה או כל שם אחר, אבל זו המציאות העגומה

 

[Delver]

• מה נקודת החולשה בפוליטיקה הישראלית?

העם.

רוב הפוליטיקאים בינוניים, חובבנים, מתנהלים בקומבינות ובשיטת ה"יהיה בסדר"?
news flash, זהו גם רוב עם ישראל - בינוני, חובבן, מתנהל בקומבינות ובשיטת ה"יהיה בסדר".
אנחנו בדמוקרטיה ולכן אין זה פלא שבממוצע, הפוליטיקאים הם המראה שלנו.
רוצה פוליטיקה טובה יותר? תעבור לשוודיה

 

[ImCarryGG]

אחוז מעורבות נמוך של האזרחים בפוליטיקה ומערכת בתי משפט(היחס הציבורי והממשלתי כלפיהם)

 

[לארוצה]

מה נקודת החולשה בפוליטיקה הישראלית

הישראלי לא מקשיב, אי אפשר לסיים משפט בלי שמישהו יקטע אותך.

 

[אחד_שיודע]

הבעיה הכי אקוטית במצב הפוליטיקה כרגע בארץ הוא משחק הברוגז.

כולם פסלו את כולם:
- ביבי פסל את הערבים
- לפיד ומרץ פסלו את ביבי
- הערבים פסלו את ביבי
- בנט פסל את הערבים
- לפיד פסל את החרדים
- לפיד בפועל פסל גם את הערבים
- החרדים פסלו את לפיד
- ליברמן פסל את החרדים
- ליברמן פסל את ביבי
- לפיד פסל את סמוטריץ'
- ליברמן פסל את סמוטריץ'
- אה כן, ולרשימה המשותפת יש את בל"ד

היחיד שבסופו של דבר הקריב עצמו כדי לפתור את הפלונטר הנורא הזה - בני גנץ (אני לא בעדו דרך אגב).
מאז, כל מה ששומעים מהתקשורת ומלפיד זה רק כמה הוא חלש ולא ראוי.

מה הפתרון - לחוקק חוק פשוט:
במידה ויש בחירות לכנסת ולא מצליחים להקים ממשלה, כל ראשי המפלגות לא יכולים להתמודד בבחירות הבאות או בכל הבחירות שיתקיימו בשנה הקרובה.
למה? כי הם כשלו ולא הצליחו להגיע להסכמות, אז פשוט צריך להחליף את כולם.
ברגע שיש את האיום הזה, יגיעו פה להסכמות.
ברגע אחד תהיה לנו פה פוליטיקה אחרת.

 

[Leo1]

יש בישראל כל כך הרבה אנשים טובים, ישרים ומוכשרים. למה אין מפלגה אחת ראויה בכנסת? הבעיה שלי כשאני בא להצביע היא שאין לי למי להצביע. אני צריך לבחור באלטרנטיבה הכי פחות גרועה, ולרוב הן כולן גרועות. אני נאלץ לבחור במועמד איום ונורא כי כל האחרים עוד יותר גרועים ממנו. איפה כל האנשים הטובים?

 

[teeto]

• האם ניתן לשנות את המצב הקיים או שמא המערכת "ננעלה"?

יש משחק קלפים, בזמנו קראנו לו טראמפ (כן כן).
משחק בין 3-4, אפילו יותר שחקנים.
היה שם חוק, שאם בחלוקה של הקלפים,
כל השחקנים לא מרוצים מהקלפים שקיבלו,
אפשר לעשות "פריש" - לערבב ולחלק מחדש את הקלפים.

אז... זה מה שחסר לנו בפוליטיקה, "פריש"...
להוריד את כל ה120 חכים, סליחה על הביטוי, באסלה, ולהביא חדשים.

אני בעד, מצטרפים?

 

[KFC Uerdingen 05]

אם מצמצמים את הדיון לפוליטיקה במנותק מכל השאר אז

חובבנים

היא ההגדרה המדויקת לבעיה. פוליטיקה זה מקצוע, כמו נהג קטר, או רואה חשבון. אפשר להתחיל בזה שצריך לרצות לעסוק במקצוע, אח"כ צריך ללמוד את המקצוע (כן, באוניברסיטה), להתחיל לעסוק בו, מלמטה, ולהתקדם לאט לאט עד שמגיעים, אחרי 20 שנה ניסיון, לרמה של נבחר ציבור ברמה הארצית.
פיקוד על צבא אינו הכשרה לפוליטיקאי במדינה דמוקרטית, גם כתיבת טורים עיתונאים, ביקורתיים ככל שיהיו, אינה. וגם הקראת חדשות מטלפרומטר לא.

זה כשמבודדים את הפוליטיקה עצמה. בפועל יש את העם שבוחר את מי שהוא רוצה בלי קשר לדעתי...

 

[TeslasPigeon]

יש משחק קלפים, בזמנו קראנו לו טראמפ (כן כן).
משחק בין 3-4, אפילו יותר שחקנים.
היה שם חוק, שאם בחלוקה של הקלפים,
כל השחקנים לא מרוצים מהקלפים שקיבלו,
אפשר לעשות "פריש" - לערבב ולחלק מחדש את הקלפים.

אז... זה מה שחסר לנו בפוליטיקה, "פריש"...
להוריד את כל ה120 חכים, סליחה על הביטוי, באסלה, ולהביא חדשים.

אני בעד, מצטרפים?

האם להביא פוליטיקאים חדשים לתוך מערכת לא מתפקדת בכלל יעזור?
מערכת התמריצים היא אותה מערכת.
מגוון רחב של פוליטיקאים חדשים נכנסו אחרי 2011, אבל הם מתנהלים באופן זהה לישנים.

אם מצמצמים את הדיון לפוליטיקה במנותק מכל השאר אז

היא ההגדרה המדויקת לבעיה. פוליטיקה זה מקצוע, כמו נהג קטר, או רואה חשבון. אפשר להתחיל בזה שצריך לרצות לעסוק במקצוע, אח"כ צריך ללמוד את המקצוע (כן, באוניברסיטה), להתחיל לעסוק בו, מלמטה, ולהתקדם לאט לאט עד שמגיעים, אחרי 20 שנה ניסיון, לרמה של נבחר ציבור ברמה הארצית.
פיקוד על צבא אינו הכשרה לפוליטיקאי במדינה דמוקרטית, גם כתיבת טורים עיתונאים, ביקורתיים ככל שיהיו, אינה. וגם הקראת חדשות מטלפרומטר לא.

זה כשמבודדים את הפוליטיקה עצמה. בפועל יש את העם שבוחר את מי שהוא רוצה בלי קשר לדעתי...

למה פוליטיקה היא מקצוע? מבחינת עבודה פרלמנטרית? פרגמטיות? סגירת דילים?
מה לדעתך הופך פוליטיקאי חובבן לפוליטיקאי מקצוען? מה הלימודים תורמים לו בכלל?
יש מגוון "פוליטיקאים מקצועיים" במערכת הישראלית, אני מרגיש שרובם נאחזים בכיסא ולא מביאים בשורה או אידיאולוגיה.

 

[Leo1]

העם.

רוב הפוליטיקאים בינוניים, חובבנים, מתנהלים בקומבינות ובשיטת ה"יהיה בסדר"?
news flash, זהו גם רוב עם ישראל - בינוני, חובבן, מתנהל בקומבינות ובשיטת ה"יהיה בסדר".

בטווח הארוך הפתרון הוא תיקון העם ע"י הנדסה גנטית לתיקון מוטציות מזיקות, שפוגעות באינטליגנציה.
הפתרון הזה חיוני ובלתי נמנע.
1) האנושות עכשיו סובלת מירידה מהירה באינטליגנציה בגלל הצטברות מוטציות מזיקות. ללא התערבות של הנדסה גנטית עתידה של האנושות יהיה עגום. זאת בעיה חמורה בהרבה מהתחממות גלובלית, אבל אנשים כמעט ולא מודעים לה.
2) ברגע שמדינה אחת תתחיל לתקן את המוטציות המזיקות ובהמשך אולי גם להוסיף שינויים לשיפור האינטליגנציה, יווצר לה יתרון אדיר על פני מדינות אחרות. שאר המדינות המפותחות יצטרכו לבחור אם ללכת בעקבותיה או להידרדר למדינות עולם שלישי.

 

[TeslasPigeon]

הבעיה הכי אקוטית במצב הפוליטיקה כרגע בארץ הוא משחק הברוגז.

כולם פסלו את כולם:
- ביבי פסל את הערבים
- לפיד ומרץ פסלו את ביבי
- הערבים פסלו את ביבי
- בנט פסל את הערבים
- לפיד פסל את החרדים
- לפיד בפועל פסל גם את הערבים
- החרדים פסלו את לפיד
- ליברמן פסל את החרדים
- ליברמן פסל את ביבי
- לפיד פסל את סמוטריץ'
- ליברמן פסל את סמוטריץ'
- אה כן, ולרשימה המשותפת יש את בל"ד

היחיד שבסופו של דבר הקריב עצמו כדי לפתור את הפלונטר הנורא הזה - בני גנץ (אני לא בעדו דרך אגב).
מאז, כל מה ששומעים מהתקשורת ומלפיד זה רק כמה הוא חלש ולא ראוי.

מה הפתרון - לחוקק חוק פשוט:
במידה ויש בחירות לכנסת ולא מצליחים להקים ממשלה, כל ראשי המפלגות לא יכולים להתמודד בבחירות הבאות או בכל הבחירות שיתקיימו בשנה הקרובה.
למה? כי הם כשלו ולא הצליחו להגיע להסכמות, אז פשוט צריך להחליף את כולם.
ברגע שיש את האיום הזה, יגיעו פה להסכמות.
ברגע אחד תהיה לנו פה פוליטיקה אחרת.

אני חושב שזו החוזקה של ביבי, לדעת לפלג את המפה הפוליטית באופן הזה שלא ניתן לייצר גשרים והסכמים בין הקבוצות, וכולם נגררו אחריו.
לקטב ולרדד את השיח לכך שכל שאלה סובבת סביב הנושא "האם ביבי טוב או רע למדינת ישראל?"

 

[ת.אוקהם]

בגלל הצטברות מוטציות מזיקות.

יש לך ראיות שזה בגלל זה?

 

[אחד_שיודע]

בטווח הארוך הפתרון הוא תיקון העם ע"י הנדסה גנטית לתיקון מוטציות מזיקות, שפוגעות באינטליגנציה.
הפתרון הזה חיוני ובלתי נמנע.
1) האנושות עכשיו סובלת מירידה מהירה באינטליגנציה בגלל הצטברות מוטציות מזיקות. ללא התערבות של הנדסה גנטית עתידה של האנושות יהיה עגום. זאת בעיה חמורה בהרבה מהתחממות גלובלית, אבל אנשים כמעט ולא מודעים לה.
2) ברגע שמדינה אחת תתחיל לתקן את המוטציות המזיקות ובהמשך אולי גם להוסיף שינויים לשיפור האינטליגנציה, יווצר לה יתרון אדיר על פני מדינות אחרות. שאר המדינות המפותחות יצטרכו לבחור אם ללכת בעקבותיה או להידרדר למדינות עולם שלישי.

קיצוני, חולני, יהיר, מנותק ומסוכן.
באופן אישי, לי זה מזכיר תיאוריות של "עליונות הגזע הלבן", "היהודים הם טפילים", פשוט מזעזע.
אני מציע לך לעצור פה, כי מכאן זה רק יידרדר.

 

[sogi]

קיצוני, חולני, יהיר, מנותק ומסוכן.
באופן אישי, לי זה מזכיר תיאוריות של "עליונות הגזע הלבן", "היהודים הם טפילים", פשוט מזעזע.
אני מציע לך לעצור פה, כי מכאן זה רק יידרדר.

אתה מכחיש את הבדלי האינטליגנציה באוכלוסיה?

 

[Leo1]

יש לך ראיות שזה בגלל זה?

היה על זה דיון בשרשור אחר. תקרא את ההודעות שלי שם עד סוף השרשור.

קיצוני, חולני, יהיר, מנותק ומסוכן.
באופן אישי, לי זה מזכיר תיאוריות של "עליונות הגזע הלבן", "היהודים הם טפילים", פשוט מזעזע.
אני מציע לך לעצור פה, כי מכאן זה רק יידרדר.

כי יותר טוב לטמון את הראש בחול ולהסתתר מאחרי העיוות של Politically Correct. זאת כנראה גם הסיבה שהבעיה הזאת כמעט ולא מוכרת לאנשים, למרות שלדעתי זאת בעיה חמורה יותר מהתחממות גלובלית(שגם היא לא זוכה למספיק התייחסות). מזה שתשאיר את הראש בחול, הבעיה לא תיעלם. כפי שאמרתי אבל, לא משנה מה תעשה או תחשוב, יהיו אנשים חכמים שכן יפעלו לפתור את הבעיה, ואז גם האחרים ילכו בעקבותיהם. סיכוי טוב שהראשונים יהיו הסינים. כרגע אין עוד כל כך מה לעשות עם זה מעבר ללהיות מודעים לבעיה. הטיפול הוא לא דחוף כי זה תהליך איטי והטכנולוגיה מתקדמת מהר, אבל בטווח הארוך אין שום אלטרנטיבה מתקבלת על הדעת להתערבות ולכל הפחות תיקון המוטציות המזיקות. סביר להניח שילכו גם הרבה מעבר לזה.