• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עוד לא בן 20; מצב התיק שלי

אדיר99

משתמש רשום
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
10
דירוג
2
שלום לכולם, שמי אדיר, בן 19 מהמרכז.
בגיל 13 קיבלתי קצת כסף מהבר-מצווה ובעזרת יותר מזל משכל שמתי אותו על מניות שעתידות לשלש את עצמן עם השנים. אז מ10000 שקל יש לי עכשיו כ40000 שקל; בנוסף, ההורים שלי חסכו בשבילי על מדד תל125 בהפרשות קבועות, מה שנתן לי בגיל 18 בעלות על עוד כ35000 שקלים.
התיק שלי כולו מנייתי, לא מאוזן ורנדומלי להחריד. הייתי תקופה מסוימת בתפקיד בצבא שלא אפשר לי לנהל תיק מניות אז פשוט נוהלתי על עיוור. חצי מהמניות שלי באי בי אי וחצי בבנק הבינלאומי.
מבנה התיק שלי:
  • 50% מדד תל125
  • 20% מניית WIX
  • 15% תעודת סל שעוקבת אחרי חברות נשק אמריקאיות
  • 12% מניית Atlassian
  • 3% תעודת סל שעוקבת אחרי חברות שמפתחות בינה מלאכותית
שאלותיי הן:
1. האם הכסף שחסכתי עד עכשיו משמעותי בכלל, או שהוא סתם בונוס נחמד לימים שאתחיל לחסוף מהעבודה אחרי התואר?
2. האם מומלץ צריך להעביר את כל אחזוקותיי למקום אחד?
3. האם שיטתה של הסולידית להשקעה פסיבית רלוונטית גם למישהו כמוני? אם כן, האם המניות הישראליות טובות מספיק? או שצריך לעבור למדד האמריקאי?
4. כמה אחוזים מהתיק הייתם ממליצים להשאיר מנייתי?

תודה לכולם!
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,413
קודם כל תיק רנדומלי להחריד זה דווקא מצויין.
א.כל הכסף שיש לך הוא משמעותי- אתה בן 19, יש לך איזה 30-40 שנה לחסוך ובזמן הזה אפשר להפוך 40K גם לחצי מיליון שקל אם לא עושים טעויות מיותרות.
ב. אפשר, אולי גם תקבל הטבות בדמי ניהול ועמלות אם תבקש לפני שאתה מעביר.
ג. השיטה רלוונטית לרוב האנשים שמוכנים להקריב כיף היום תמורת פרישה מוקדמת בעתיד. עדיף לפזר בין ישראל וארה"ב, יש כאןן אנשים גם שאין להם בכלל אחזקות בישראל והכל מושקע בארה"ב שזה גם אסטרטגיה לגיטימית.
ד. לרוב נהוג להחזיק 100% מנייתי אצל צעירים ( כי הסכומים לא אדירים עדיין ויש לך את הייתרון של הרבה זמן עד הפרישה) אבל קח בחשבון שהתשואה הגבוהה יותר יחסית במניות מגיעה עם סיכו גבוה יותר, לכן תנסה לקרוא עוד ולבנות לעצמך תכנית שתהיה מוכן להצמד אליה גם כשיהיו ירידות ויהיה כואב.
בהצלחה וברוך הבא.
 

4461vegeta

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/7/19
הודעות
112
דירוג
10
שלום לכולם, שמי אדיר, בן 19 מהמרכז.
בגיל 13 קיבלתי קצת כסף מהבר-מצווה ובעזרת יותר מזל משכל שמתי אותו על מניות שעתידות לשלש את עצמן עם השנים. אז מ10000 שקל יש לי עכשיו כ40000 שקל; בנוסף, ההורים שלי חסכו בשבילי על מדד תל125 בהפרשות קבועות, מה שנתן לי בגיל 18 בעלות על עוד כ35000 שקלים.
התיק שלי כולו מנייתי, לא מאוזן ורנדומלי להחריד. הייתי תקופה מסוימת בתפקיד בצבא שלא אפשר לי לנהל תיק מניות אז פשוט נוהלתי על עיוור. חצי מהמניות שלי באי בי אי וחצי בבנק הבינלאומי.
מבנה התיק שלי:
  • 50% מדד תל125
  • 20% מניית WIX
  • 15% תעודת סל שעוקבת אחרי חברות נשק אמריקאיות
  • 12% מניית Atlassian
  • 3% תעודת סל שעוקבת אחרי חברות שמפתחות בינה מלאכותית
שאלותיי הן:
1. האם הכסף שחסכתי עד עכשיו משמעותי בכלל, או שהוא סתם בונוס נחמד לימים שאתחיל לחסוף מהעבודה אחרי התואר?
2. האם מומלץ צריך להעביר את כל אחזוקותיי למקום אחד?
3. האם שיטתה של הסולידית להשקעה פסיבית רלוונטית גם למישהו כמוני? אם כן, האם המניות הישראליות טובות מספיק? או שצריך לעבור למדד האמריקאי?
4. כמה אחוזים מהתיק הייתם ממליצים להשאיר מנייתי?

תודה לכולם!
וואו אחי, אני בן 20 מתחיל עכשיו וזה ממש נחמד מה שעשית.
אני בידיוק עכשיו מתלבט באיזה מדד כדאי לי לבחור, 35 נראה לי קורס קצת, 125 נראה לי קצת, ו90 נראה הרבה אבל קצת לא יציב...
 

4461vegeta

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/7/19
הודעות
112
דירוג
10
קודם כל תיק רנדומלי להחריד זה דווקא מצויין.
א.כל הכסף שיש לך הוא משמעותי- אתה בן 19, יש לך איזה 30-40 שנה לחסוך ובזמן הזה אפשר להפוך 40K גם לחצי מיליון שקל אם לא עושים טעויות מיותרות.
ב. אפשר, אולי גם תקבל הטבות בדמי ניהול ועמלות אם תבקש לפני שאתה מעביר.
ג. השיטה רלוונטית לרוב האנשים שמוכנים להקריב כיף היום תמורת פרישה מוקדמת בעתיד. עדיף לפזר בין ישראל וארה"ב, יש כאןן אנשים גם שאין להם בכלל אחזקות בישראל והכל מושקע בארה"ב שזה גם אסטרטגיה לגיטימית.
ד. לרוב נהוג להחזיק 100% מנייתי אצל צעירים ( כי הסכומים לא אדירים עדיין ויש לך את הייתרון של הרבה זמן עד הפרישה) אבל קח בחשבון שהתשואה הגבוהה יותר יחסית במניות מגיעה עם סיכו גבוה יותר, לכן תנסה לקרוא עוד ולבנות לעצמך תכנית שתהיה מוכן להצמד אליה גם כשיהיו ירידות ויהיה כואב.
בהצלחה וברוך הבא.
מתי כדאי 100 מנייתי עד איזה סכומים אתה חושב?, אני כמו אדיר גם קיבלתי כספים יחסית יותר ממה שיש לרוב הצעירים ולכן היתי רוצה לדעת שאתם אומרים לצעירים הייתי ממליץ 100 מנייתי אז באיזה סכום הכוונה
 

עידן פ.

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/17
הודעות
440
דירוג
329
אין איזה כלל של מתי לצאת מ100% מניות, כל אחד ומידת סיבולת הסיכון שלו.

איך ירגיש לך להפסיד בערב אחד סכום שאתה עובד בשבילו חודש שלם ?
איך ירגיש להפסיד 50% מתיק שעבדתה עליו שנים ?
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,668
2. האם מומלץ צריך להעביר את כל אחזוקותיי למקום אחד?
כדאי שאחזקותיך יהיו במקום שגובה מעט עמלות. אם שני המקומות גובים מעט עמלות (מה שאני מאמין שלא), זה בעיקר עניין של נוחות.

4. כמה אחוזים מהתיק הייתם ממליצים להשאיר מנייתי?
שאלה שרק אתה תענה עליה.
תוכל להיעזר בזה.

מתי כדאי 100 מנייתי עד איזה סכומים אתה חושב?
ראה בלינק הקודם, וגם כאן.

האם המניות הישראליות טובות מספיק? או שצריך לעבור למדד האמריקאי?
השיטות כאן חלוקות בין המדד האמריקאי (בד"כ S&P 500), לבין מדד כלל עולמי. ראה כאן למה לא כדאי להתרכז במדינה אחת קטנה כמו ישראל.
אגב, אם יש לך 30K רווח צבור, אם תרצה להעביר את זה לתיק אחר, תיצור לעצמך חבות מס של כ7.5K ש"ח. אם אתה לא עובד, ייתכן שאתה לא מנצל נקודות זיכוי ממס שיש לך (לפחות 2.25 כמו כל תושב ישראל, ואולי עוד אחרי שחרור מצה"ל, ואולי על עוד משהו), ייתכן שכדאי לפרוס את המכירה ליותר משנה אחת, כדי לצמצם את חבות המס.

אני בידיוק עכשיו מתלבט באיזה מדד כדאי לי לבחור, 35 נראה לי קורס קצת, 125 נראה לי קצת, ו90 נראה הרבה אבל קצת לא יציב...
אף אחד מהם. אצל כולם הפיזור מצומצם למדינה אחת קטנה שהיא כ0.2% מכלכלת העולם. אם אתה רוצה להשקיע רק במדינה אחת, עדיף שזו תהיה מדינה קצת יותר גדולה. תחשוב יותר בכיוון של 500. S&P 500. אפשר גם להתפזר יותר. למשל עם MSCI ACWI.

עדיף לפזר בין ישראל וארה"ב
אתה רציני? אתה מזכיר שתי מדינות בנשימה אחת, כשאחת לוקחת יותר מ50% מהשוק העולמי, והאחרת רק כ0.2%?
אולי השאלה היא אם לפזר בין ארה"ב למחוץ לארה"ב, או להתמקד רק בארה"ב. ישראל עצמה (בחלק המנייתי) היא שאלה זניחה.....
 

4461vegeta

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/7/19
הודעות
112
דירוג
10
אין איזה כלל של מתי לצאת מ100% מניות, כל אחד ומידת סיבולת הסיכון שלו.

איך ירגיש לך להפסיד בערב אחד סכום שאתה עובד בשבילו חודש שלם ?
איך ירגיש להפסיד 50% מתיק שעבדתה עליו שנים ?
הקטע הוא שאני לא יודע להעריך את הכסף הזה כי הוא ניתן לי בירושה לאחר מות אבי שהשאיר אותי לבד בעולם, ולכן אני מצד אחד חייב להגדיל הכנסות תוך שנה כי אני מתחיל חיים אז הייתי רוצה להגיע לתיק של 12 אלף בשנה, מצד שני אני חייב להיזהר שלא אמצא את עצמי בבעיות.אותו
כדאי שאחזקותיך יהיו במקום שגובה מעט עמלות. אם שני המקומות גובים מעט עמלות (מה שאני מאמין שלא), זה בעיקר עניין של נוחות.


שאלה שרק אתה תענה עליה.
תוכל להיעזר בזה.


ראה בלינק הקודם, וגם כאן.


השיטות כאן חלוקות בין המדד האמריקאי (בד"כ S&P 500), לבין מדד כלל עולמי. ראה כאן למה לא כדאי להתרכז במדינה אחת קטנה כמו ישראל.
אגב, אם יש לך 30K רווח צבור, אם תרצה להעביר את זה לתיק אחר, תיצור לעצמך חבות מס של כ7.5K ש"ח. אם אתה לא עובד, ייתכן שאתה לא מנצל נקודות זיכוי ממס שיש לך (לפחות 2.25 כמו כל תושב ישראל, ואולי עוד אחרי שחרור מצה"ל, ואולי על עוד משהו), ייתכן שכדאי לפרוס את המכירה ליותר משנה אחת, כדי לצמצם את חבות המס.


אף אחד מהם. אצל כולם הפיזור מצומצם למדינה אחת קטנה שהיא כ0.2% מכלכלת העולם. אם אתה רוצה להשקיע רק במדינה אחת, עדיף שזו תהיה מדינה קצת יותר גדולה. תחשוב יותר בכיוון של 500. S&P 500. אפשר גם להתפזר יותר. למשל עם MSCI ACWI.


אתה רציני? אתה מזכיר שתי מדינות בנשימה אחת, כשאחת לוקחת יותר מ50% מהשוק העולמי, והאחרת רק כ0.2%?
אולי השאלה היא אם לפזר בין ארה"ב למחוץ לארה"ב, או להתמקד רק בארה"ב. ישראל עצמה (בחלק המנייתי) היא שאלה זניחה.....
איזה קרנות סל מחקות טוב את S&P 500.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,413
כדאי שאחזקותיך יהיו במקום שגובה מעט עמלות. אם שני המקומות גובים מעט עמלות (מה שאני מאמין שלא), זה בעיקר עניין של נוחות.


שאלה שרק אתה תענה עליה.
תוכל להיעזר בזה.


ראה בלינק הקודם, וגם כאן.


השיטות כאן חלוקות בין המדד האמריקאי (בד"כ S&P 500), לבין מדד כלל עולמי. ראה כאן למה לא כדאי להתרכז במדינה אחת קטנה כמו ישראל.
אגב, אם יש לך 30K רווח צבור, אם תרצה להעביר את זה לתיק אחר, תיצור לעצמך חבות מס של כ7.5K ש"ח. אם אתה לא עובד, ייתכן שאתה לא מנצל נקודות זיכוי ממס שיש לך (לפחות 2.25 כמו כל תושב ישראל, ואולי עוד אחרי שחרור מצה"ל, ואולי על עוד משהו), ייתכן שכדאי לפרוס את המכירה ליותר משנה אחת, כדי לצמצם את חבות המס.


אף אחד מהם. אצל כולם הפיזור מצומצם למדינה אחת קטנה שהיא כ0.2% מכלכלת העולם. אם אתה רוצה להשקיע רק במדינה אחת, עדיף שזו תהיה מדינה קצת יותר גדולה. תחשוב יותר בכיוון של 500. S&P 500. אפשר גם להתפזר יותר. למשל עם MSCI ACWI.


אתה רציני? אתה מזכיר שתי מדינות בנשימה אחת, כשאחת לוקחת יותר מ50% מהשוק העולמי, והאחרת רק כ0.2%?
אולי השאלה היא אם לפזר בין ארה"ב למחוץ לארה"ב, או להתמקד רק בארה"ב. ישראל עצמה (בחלק המנייתי) היא שאלה זניחה.....
למה כל פעם שמישהו מצטט אותי , הוא תמיד בוחר בחלק הראשון של המשפט שלי, ולחלוטין משמיט את שאר המשפט...
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,668
למה כל פעם שמישהו מצטט אותי , הוא תמיד בוחר בחלק הראשון של המשפט שלי, ולחלוטין משמיט את שאר המשפט...
לא יודע לגבי כל פעם, אני יכול להתייחס למקרה הזה, אם זה ממש חשוב.
זה הציטוט כולל סופו:
עדיף לפזר בין ישראל וארה"ב, יש כאןן אנשים גם שאין להם בכלל אחזקות בישראל והכל מושקע בארה"ב שזה גם אסטרטגיה לגיטימית.
כתבת בסוף שיש אנשים שמשקיעים באופן אחר, וזו גם אסטרטגיה לגיטימית.
אני, כמשקיע מתחיל (כמו פות"ש), הייתי לומד מכך שגם האפשרות הראשונה היא אסטרטגיה לגיטימית.

אבל נראה שאתה מסכים שהאסטרטגיה של לחלק בין ארה"ב לישראל אינה אסטרטגיה חכמה במיוחד. אם זה כך - אנחנו לא באמת חולקים....
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,668
איזה קרנות סל מחקות טוב את S&P 500.
קרן בארץ שמחקה את המדד הזה, אתה יכול למצוא כאן, או אולי אתה יכול להסתכל על 1159250, שהיא קרן שנסחרת בארץ, אך מאוגדת בחו"ל.
בארה"ב יש את VOO, את SPY, את IVV.
יש גם את CSPX באירלנד (על גרסאותיה השונות, אחת ציינתי קודם) או את VUSD (גם לה כמה גרסאות).

אגב, שווה לשקול להשקיע כבר בכל העולם, ולא בהכרח רק בS&P 500. זה להתרחב מקצת פחות מ50% מהעולם, לכמעט 100%.
(יש כאלו שיסכימו, ויש כאלו שיתנגדו לצורך בפיזור הזה, שתיהן דעות לגיטימיות. אני אישית מפזר).
מדד שעוקב אחרי כל העולם למשל הוא MSCI ACWI. יש גם מדד דומה לFTSE. ניתן גם לשלב מדדים שונים שיתנו תוצאה דומה.

אני לא יועץ השקעות. לא כדאי לך להסתכל על הניירות שציינתי כהמלצה להשקיע בהם. עדיף שתתייעץ עם אנשי מקצוע שזה התחום שלהם אם אתה לא משוכנע שאתה מבין מה אתה עושה, מאשר שתסמוך על מגיב אנונימי באיזה פורום באינטרנט.
 

עידן פ.

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/17
הודעות
440
דירוג
329
הקטע הוא שאני לא יודע להעריך את הכסף הזה כי הוא ניתן לי בירושה לאחר מות אבי שהשאיר אותי לבד בעולם.
קודם כל, משתתף בצערך.
אבי מת לפני פחות מחודשיים ואל אף שלא היינו בקשר שנים רבות זה לא עשה את זה יותר או בכלל.
מעבר לזה אתה קצת גונב לבחור השני את הדיון עם שאלה כזו, נמשיך בדיון שלך.
 

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
225
אני בידיוק עכשיו מתלבט באיזה מדד כדאי לי לבחור, 35 נראה לי קורס קצת, 125 נראה לי קצת, ו90 נראה הרבה אבל קצת לא יציב
כבר כמה וכמה אנשים עם המון ידע ונסיון ענו לך שזה ממש לא חכם (בלשון המעטה) ואתה ממשיך להתעקש על המדדים האלה (ולהיות תקוע בהשקעות רק בישראל).
קח את הזמן, תקרא, תלמד ואז תפעל. בלי לחץ.
חבל על הכסף של הירושה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex מה עוד חסר לי לאושר ? פוסט שיתוף התפתחות אישית 13
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
S עוד לא החלטתי למי להצביע ורוצה לשמוע דעות של אחרים פוסטים מאיכות נמוכה 154
Mr. Bigglesworth עוד שרשור על זליכה אוף טופיק 32
Beinish רק עוד מילניאל שמחפש לחסוך יומני מסע אישיים 4
א משתחרר עוד שמונה חודשים: היה לי מסלול בראש אני אני מחשב מסלול מחדש (עו"ד) התפתחות אישית 5
כ למה לא לקנות עוד דירה במימון מלא?! נדל"ן 12
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
D עוד מסלול מחקה S&P500 בהשתלמות וגמל צרכנות פיננסית 12
Liron2035 מה לדעתכם יקרה לריבית בארץ? יש עוד לאן לרדת? שוק ההון 6
L חיסכון לילד (לא עוד שרשור של תכניות) שוק ההון 6
I האם כדאי לקנות עכשיו או לחכות שיירד עוד ? שוק ההון 16
ד אמור לקנות עוד שבוע שבועיים מניות בדולרים, האם להמיר כבר עכשיו לדולר שוק ההון 25
S טיול בחול שהוזמן לפראג עוד לפני עניין הקורונה אוף טופיק 120
Ben Dover עוד דוגמא לניהול אקטיבי של קרנות בארץ שוק ההון 27
O החלטה על דמי הניהול הסמויים בארץ תינתן עוד חצי שנה צרכנות פיננסית 0
love עוד אחד מבולבל יומני מסע אישיים 18
S לבנות אתרים או לבנות באתרים ? (או עוד פוסט הסבה להייטק ) התפתחות אישית 10
S החלטתי לפתוח תיק וירטואלי עם שיטה שחשבתי עליה ונראה מה יהיה עוד שנה שוק ההון 36
yossik עוד פרסומת אחת וחזרנו... אוף טופיק 3
S יומנו של עוד זוג יומני מסע אישיים 50
Trevor עוד מסע עולה ע"ג דפי הפורום יומני מסע אישיים 28
סול פתיחת IAR- בקרן השתלמות או בגמל? האם יש עוד אפשרויות? שוק ההון 6
פשוט עוד מעלילות הבנקים בדנמרק - ריבית שלילית שוק ההון 23
L מה אתם עוד ממנפים בחיים (לא כלכלית)? או, למה עשיתם מיקור חוץ? אוף טופיק 3
נ עד כמה האג"ח הממשלתיות עוד יכולות לעלות שוק ההון 2
S מכירים ETF שעוקב אחרי המדד העולמי או המדד העולמי ללא ארצות הברית שקיים עוד לפני המשבר של שנת 2000? שוק ההון 7
I עוד הייטקיסט בתחילת הדרך יומני מסע אישיים 49
G 200k שחלקם אצטרך עוד כשנה שוק ההון 27
C עוד אחד שרוצה לצאת מהמירוץ עכברים יומני מסע אישיים 18
Yuvalbuz3 יש עוד מקום ליזמות נדלן בארץ ? נדל"ן 21
KickR עוד הייטקיסט - יומנו של פתית שלג יומני מסע אישיים 385
S כמה עוד אפשר לרדת ? מניית היינץ אוף טופיק 6
נ צרכנות נבונה, עוד סיבה לא לצאת לבלות היום 31.12 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
L עוד גורו פוצץ את כספי לקוחותיו והשאיר אותם עם חובות שוק ההון 1
hommie יותר מדי זמן פנוי. רוצה עוד כסף. אוף טופיק 24
shlomi171 עוד שרשור על הסבה מקצועית התפתחות אישית 2
ה מה עוד אני לא יודע? שוק ההון 7
amidar נו שויין - עוד תאוריית שוק שתביא נובל... (אנדרו לוֹ - תורת השווקים המסתגלים) שוק ההון 14
D מנסה להבין איך אני טכנית יכול לסחור במניות + עוד כמה שאלות שוק ההון 16
ע עוד כמה שאלות טכניות (בחירת אג"ח, מעקב אחרי דיבידנדים ועמלות) שוק ההון 0
Zach Moshe למה העברת סוויפט לוקחת עוד 2 ימי עסקים *אחרי* שהכסף הגיע לבנק בארץ? צרכנות פיננסית 8
Oziris עוד שאלות ממישהו טרי בעניינים שוק ההון 32
כ פרשתי :) איפה מוצאים עוד אנשים עם זמן פנוי? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
חתול לילה עוד בלוג מעניין שוק ההון 4
א עוד שאלת עזרה - האם לסגור משכנתא עם מכירת דירה נדל"ן 21
M עוד נקודת דימיון למשבר הסאבפריים שוק ההון 34

נושאים דומים

למעלה