• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מנסה להבין על המלכודות שיש בפנסיה....

  • פותח הנושא פותח הנושא yk304
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מדד המחירים לצרכן משקף את ההוצאה החודשית של משק בית בישראל, בשביל האדם הממוצע!
ממש לא.... שכר הדירה עולה לכולם בזמן שהתשואה על הדירה יורדת. ראית איפשהו בישראל שמישהו משכיר דירה בחצי מהמחיר בשוק? אם זה יהיה ככה אז הדירה לא תיהיה כבר בשוק למשל עשרות שנים.
כלומר רבע מהמדד זה כמה עולה שכר דירה חודשי, רכיב הדיור עצמו הוא אפילו יותר גבוה בגלל הוצאות אחרות שנלקחות כמו ארנונה וכו
כאשר אתה נותן לחתול לשמור על השמנת אתה תתעורר בלי השמנת. יש הגדרה לאינפלציה וזה לא מה שהלשכה לבלוף והונאה (הלשכה המרכזית) מספרת לך.
לפי כלל 300, עבור 5K שכירות לא תקנה דירה בסכום של מעל 1.5 מיליון, אם ניקח בחשבון הטבות מס וכו אז בסכום של מעל 2 מיליון (כמובן רק בראיה הכלכלית, יש המון סיבות אחרות למה כן)
זה ככה היום ומה היה לפני 10 שנים? מחירי הדירות קפצו לפחות פי 2!
אם תיקח היום 1 מליון שקל ותצמיד אותם למדד, בסבירות גבוהה שתוכל לשלם איתם את אותם דברים בעוד 10 שנים - בהנחה שההוצאות שלך דומות להוצאות המדד
עם ההצמדה שלו למדד תמצא בוודאות בלי כלום.
מעבר לכך אני כן מסכים שמנגנון הפנסיות הוא לא מושלם
מושלם? כל עסקה בכפיה בינן ובין המדינה בהכרח מוכיח שאתה מפסיד ממנה.
והכי חשוב זה חיסכון כפוי
בדיוק!!!!
כן שים לב שיש הטבות מס מרחיקות לכת בפנסיה שלא הייתי רץ לוותר עליהם
מסכים! אבל צריך להיזהר ממתנות בחינם מהשליט שלך.
 
יש את הקצבה המוכרת שזה כל הכספים שלא ניתנה עבורם הטבת מס במעמד ההפקדה, זה כמובן דלתא.
אבל היא לא רלונטית.
אנחנו מדברים על פיצויים פטורים עד התקרה, כלומר מה שנמצא בקצבה מזכה.
השאלה היא האם זה בפני עצמו מצדיק לוותר על ה 35% פטור
הנקודה היא שאתה אולי מוותר על 35% פטור, אבל אתה משלם יותר מס במשיכה.
מספיק שתעשה תשואה סבירה על הכספים הללו וזה ישתלם לך יותר למשוך.
 
זה כבר יותר מתאים לדיון פרטי ולא בפורום ציבורי.
זכותך, אבל על זה הדיון - החשיבות של נוחות הקצבה בגיל מבוגר לעומת מכירה בשכבות ב ib והעברת הכספים לארץ לצרכי מחיה והתמודדות עם נפילות חדות בשוק כשאין זמן רב להתאוששות.
 
זכותך, אבל על זה הדיון - החשיבות של נוחות הקצבה בגיל מבוגר לעומת מכירה בשכבות ב ib והעברת הכספים לארץ לצרכי מחיה והתמודדות עם נפילות חדות בשוק כשאין זמן רב להתאוששות.
על האינפלציה אנחנו מסכימים? כלומר שיש המון אינפלציה שהלכה לכיוון הדירות והמניות ובסוף היא תגיע למוצרי הצריכה.
 
הנקודה היא שאתה אולי מוותר על 35% פטור, אבל אתה משלם יותר מס במשיכה.
מספיק שתעשה תשואה סבירה על הכספים הללו וזה ישתלם לך יותר למשוך.
בחישוב ממש גס נראה שאתה צודק,
נגיד יש לי עכשיו 100K שאפשר למשוך בפטור, אם אמתין לפנסיה אוכל כמובן למשווך 135K.
ונגיד אני בין 37 כך שנותרו עוד 30 שנים לפנסיה, בהנחה סבירה של 7% תשואה זה יהיה 760K בהנחה זהירה של 5% זה 435K (עיגלתי קצת)
אם אמתין - 135 יהיה פטור, 300 יהיה חייב במס שולי
אם אמשוך - 100 יהיה פטור, 335 יהיה חייב במס שולי עם תקרה של מס רווח הון 25%

אם ככה אז מעניין באיזה תרחיש כן משתלם להמתין עם המשיכה עד לפנסיה.
 
על האינפלציה אנחנו מסכימים? כלומר שיש המון אינפלציה שהלכה לכיוון הדירות והמניות ובסוף היא תגיע למוצרי הצריכה.
אני מסכים שהמדידה היום בעייתית. לא בטוח שבמידה שאתה מתאר של פנסיה שלאורך 15 שנה תהפוך לכלום.
 
אם אמתין - 135 יהיה פטור, 300 יהיה חייב במס שולי
אם אמשוך - 100 יהיה פטור, 335 יהיה חייב במס שולי עם תקרה של מס רווח הון 25%

אם ככה אז מעניין באיזה תרחיש כן משתלם להמתין עם המשיכה עד לפנסיה.
לא הבנתי.
אם המס השולי נמוך מ-25%, אז תמיד כדאי להמתין, לא?
בנוסף, אם הדלתא של הפטור (35 בתרחיש שלך) מספיק גדולה, אז יש כאן גם דחיית מס משמעותית עד שמתחילים למשוך מהחלק החייב.
 
נערך לאחרונה ב:
אם המס השולי נמוך מ-25%, אז תמיד כדאי להמתין, לא?
למה? אם המס השולי נמוך מ25% אז לא הפסדת כלום מזה שלא המתנת.
אל תשכח שיש גם דמי ניהול שאתה חוסך.
 
אני מסכים שהמדידה היום בעייתית.
ההגדרה היא גידול במלאי הכסף. זה למה הדירות והמניות עולים במחיר!
לא בטוח שבמידה שאתה מתאר של פנסיה שלאורך 15 שנה תהפוך לכלום.
למה אתה לא בטוח? זה כמעט וודאי והרבה לפני 15 שנים. עד כמה אתה מכיר את MMT?
 
למה? אם המס השולי נמוך מ25% אז לא הפסדת כלום מזה שלא המתנת.
לפי הדוגמה, במקרה של המתנה תשלם מס שולי על משיכה של 335 ובמקרה של המתנה על משיכה של 300 בלבד.
 
למה אתה לא בטוח?
כי מחירי הדירות עולים כבר 15 שנה והפנסיות לא הפכו לאפס.
וכי נראה לי שאתה מפנה לבעיה נקודתית של דרך חישוב עלות שרותי הדיור על ידי הלמס (ויש ללמס טענות טובות למה לא נכון למדוד את שינוי מחירי הדירות במסגרת מדד המחירים לצרכן) ומסיק ממנה מסקנה רחבה מדי.
 
  • אהבתי
Reactions: A42
כי מחירי הדירות עולים כבר 15 שנה והפנסיות לא הפכו לאפס.
אבל כי הכסף הלך גם למניות! מה יקרה שזה יתחיל להתהפך? מה יקרה שהכסף יתחיל לצאת מנדל"ן והמניות? הרי אינפלציה חודרת לשוק לא בצורה שווה. אל תתחמק מלענות על זה!
וכי נראה לי שאתה מפנה לבעיה נקודתית של דרך חישוב עלות שרותי הדיור על ידי הלמס (ויש ללמס טענות טובות למה לא נכון למדוד את שינוי מחירי הדירות במסגרת מדד המחירים לצרכן) ומסיק ממנה מסקנה רחבה מדי.
כל המדד למחירים לצרכן זה בלוף אחד גדול!
 
אבל כי הכסף הלך גם למניות! מה יקרה שזה יתחיל להתהפך? מה יקרה שהכסף יתחיל לצאת מנדל"ן והמניות? הרי אינפלציה חודרת לשוק לא בצורה שווה. אל תתחמק מלענות על זה!
מניה היא לא מוצר צריכה ולכן לא צריכה להכלל במדד.
אם אנשים ימכרו מניות ויקנו בכסף שיקבלו מלפפונים ופלאפונים יעלה מדד המחירים לצרכן. אם הם ימכרו אחרי התרסקות של השוק ובכספי התמורה יסגרו חובות ויפסיקו לקנות בגלל הבהלה מהמשבר, אז מדד המחירים לצרכן ירד.
 
  • אהבתי
Reactions: A42
מניה היא לא מוצר צריכה ולכן לא צריכה להכלל במדד.
אתה אפילו לא מכיר את ההגדרה של אינפלציה! עברת שטיפת מוח!
אם אנשים ימכרו מניות ויקנו בכסף שיקבלו מלפפונים ופלאפונים יעלה מדד המחירים לצרכן.
זאת טענה חסרת פואנטה. אתה לא מכיר את ההגדרה! אינפלציה היא גידול במלאי הכסף!
אם הם ימכרו אחרי התרסקות של השוק ובכספי התמורה יסגרו חובות ויפסיקו לקנות בגלל הבהלה מהמשבר, אז מדד המחירים לצרכן ירד.
שוב אתה לא מכיר את ההגדרה. אם אנשים יסגרו חובות אז המערכת תקרוס! ה-MMT בנוי על גדילה בחובות.
 
אתה אפילו לא מכיר את ההגדרה של אינפלציה! עברת שטיפת מוח!
חבר יקר, בא נשמור כאן על שיח תרבותי,
אם אתה לא מסוגל להתבטא בצורה עניינית ומכובדת אל תכתוב.

מעבר לכך, להערכתי @גרהם מבוגר ממך בכ 20 שנים ואולי יותר (לפי ההצהרות של שניכם במשך הזמן),
אז מותר לתת קצת כבוד למבוגרים גם כשלא מסכימים עם דעותיהם.

ודבר אחרון, @גרהם בכל בעל תואר מתקדם בכלכלה, כך הוא מספר על כל פנים, אז אולי לפחות תיתן גילוי נאות על ההשכלה שלך כדי שהטענות ההדדיות יקבלו פרופורציה (כתבתי את זה על אף שאתה עשוי לזלזל בקשר שבין השכלה לטענות או בתואר האקדמי בכלל).
 
נערך לאחרונה ב:
אתה אפילו לא מכיר את ההגדרה של אינפלציה! עברת שטיפת מוח!

זאת טענה חסרת פואנטה. אתה לא מכיר את ההגדרה! אינפלציה היא גידול במלאי הכסף!
נתחיל מהסוף, לדעתי אתה טועה בהגדרה של אינפלציה ראה בקישור (הרשתי לעצמי לתת לינק לויקפדיה כי ראיתי שאתה השתמשת בזה, אתה כמובן מוזמן להצליב עוד מקומות ולשתף)


ממש לא.... שכר הדירה עולה לכולם בזמן שהתשואה על הדירה יורדת. ראית איפשהו בישראל שמישהו משכיר דירה בחצי מהמחיר בשוק? אם זה יהיה ככה אז הדירה לא תיהיה כבר בשוק למשל עשרות שנים.
אין שום בעיה עם זה, נניח יש עליה בערך הדירה של 4 אחוז בשנה, ועליה בעלות שכר הדירה ב3 אחוז בשנה (זה בערך המצב לאחרונה) זה מה שנקרא ששוק השכירות בעיכוב אחרי מחירי הדירות, בסוף זה ידביק את הפער בצורה כזאת או אחרת
כי ברגע שלא יהיה כלכלי להחזיק דירה למגורים לא יעשו את זה ומחירי הדירות ירדו

הלמס לוקח את מחירי שכר הדירה שזה כולל את העליה בשכירות


זה ככה היום ומה היה לפני 10 שנים? מחירי הדירות קפצו לפחות פי 2!
לא יודע מאיפה אתה שואב את הנתונים, ובכזאת נחרצות
נשמח שתשתף קישורים ומקורות מידע

ממה שאני בדקתי מחירי הדירות העשור האחרון עלו בממוצע רק ב64 אחוז
וזה נתון שמאוד קל לעוות אותו
כי הרי ברור שעליה בתל אביב שונה מהעליה בירושלים ושונה מהעליה בבאר שבע

(דרך אגב מחירי השכירות עלות סביב ה32 אחוז באותה תקופה)
והמדד בזמן הזה עלה ב13 אחוז

דרך אגב אחד השינוים שעשו בלמס זה שהגדילו את הפלח של שכר דירה מ20 אחוז מהמדד ו25 אחוז מהמדד
הרבה בגלל שדברים אחרים כמו ריהוט ומוצרי חשמל לדוגמא ירד בתקופה הזאת ובפועל הצרכן הממוצע מוציא היום יותר על דיור באופן יחסי מהסל החודשי שלו

ם ההצמדה שלו למדד תמצא בוודאות בלי כלום.
המדינה והפנסיות לא נולדו היום, תעשה עבודה ותבדוק מה קרה ל1 מליון שקל שהיה בפנסיה לפני 10 שנים מול היום
אני לא רואה שינוי מהותי, במיוחד עבור פלוני שבן 70 וכבר לא צורך שירותי דיור (-:


ואני גם אשמח לדיון יותר מכבד ותרבותי
אז אשמח לתגובות עניניות עם קישורים לאסמכתאות
 
ואם הכוונה היא לקחת את השרשור הזה לכיוון קונספירטיבי אז אפשר אולי להמשיך בדיון הישן הפנסיה של כולנו שמיצה במידה טובה את הנושא.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מעבר לכך, להערכתי @גרהם מבוגר ממך בכ 20 שנים ואולי יותר (לפי ההצהרות של שניכם במשך הזמן),
אז מותר לתת קצת כבוד למבוגרים גם כשלא מסכימים עם דעותיהם.
מעניין איך המילה "זקן" הפכה מבעלת קונוטציה חיובית לשלילית וכנראה יש פער בין הקהיחה שלך לקהילה שלי בעניין הזה (לרעתי כמובן).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D מנסה להבין דיבידנד של VT שוק ההון 13
יבגני_ל מנסה להבין את העלות של ביטוח אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
stamEhad זכייה במחיר למשתכן - אז עשיתי סימולציות. מנסה כעת להבין מה הצעדים הבאים ומשתדל לא לעשות טעויות יקרות נדל"ן 33
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
ה טירון. מנסה להבין דברים בסיסיים בקשר לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 54
נ אזרח אמרקאי מנסה להבין שוק ההון 3
S אני מנסה להבין מה המטרה הראשית של העוצר והסגרים (תעזבו שניה פוליטיקה בצד) אוף טופיק 9
P מנסה להבין איך עובדת הפרשה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 5
W מנסה להבין את הפערים בדיבידנדים בין VT לVWRD שוק ההון 1
P מנסה להבין כמה דברים לגבי קופת הגמל להשקעה שוק ההון 3
G מנסה להבין כמה דברים בסיסיים שוק ההון 5
Y מנסה להבין שורה לדוגמה שמתארת מחיר אופציה על הSPY שוק ההון 8
ש מנסה להבין מה הסיפור של תשואות האגחים האמריקאיים שוק ההון 3
D מנסה להבין איך אני טכנית יכול לסחור במניות + עוד כמה שאלות שוק ההון 16
מ מנסה להבין את טבלת הדיבדנטים של וונגארד שוק ההון 30
ה מנסה להבין את העמלות של IB שוק ההון 3
Homer מנסה ליצור יועץ ai ולא הולך לי צרכנות פיננסית 33
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11
A כאשר אני מנסה לפתוח חשבון באינטרקטיב ברוקרס הוא אומר לי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
A אני מנסה לפתוח חשבון באינטרקטיב ברוקרס אבל אני ניתקל בדברים לא מובנים: ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
A מנסה למצוא עבודה ולא מצליח התפתחות אישית 86
H מנסה לקנות CSPX ב IB אבל רשום לי שאין לי מספיק כסף? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
ש מנהלת המשרד מנסה לבודד אותי. מה עושים? אוף טופיק 3
M מנסה לעבור מסלול השקעה בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י מנסה לעשות סדר בפנסיה שוק ההון 6
ד מנסה להרשם כחברה בע"מ ישראלית לחשבון באינטראקטיב ברוקרז ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ה שרשור מפורט - מנסה להתחיל את חיי בגיל 28 יומני מסע אישיים 34
M מנסה למצוא תוכנה לעסק. אוף טופיק 23
י בן 23 מנסה לארגן את עתידו הפיננסי. שוק ההון 24
S מנסה לבנות סימולציה על שוק המניות האמריקאי אוף טופיק 0
G מנסה לחשב איך אוכל לשרוד את שנות התואר. צרכנות פיננסית 54
ל אשמח לעזרה - מנסה לארגן את קרן ההשתלמות שלי שוק ההון 3
Jasper כרגע מנסה לקרוא את כל הבלוג, נתקלתי במשהו שדורין אומרת שהוא הכי חשוב. שוק ההון 14
מ מנסה לבחור מכשיר השקעה נכון לאמא שוק ההון 8
S מנסה לעשות סדר בקופת גמל להשקעה של אלטשולר שחם שוק ההון 4
D ביטוח בריאות - מנסה להשוות, ואומרים לי לא לוותר על מה שיש לי כי זו פוליסה ישנה צרכנות פיננסית 6
bar1 מנסה להרכיב תיק.. שוק ההון 86
O מנסה לקפוץ למים ... חסכון לארבעה ילדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 40
נ קופת גמל מ1993 - לא מצליח להבין מה זה המוצר הזה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R התייקרות בביטוח בריאות פרטי, רוצה להבין אם זה סביר צרכנות פיננסית 18
ס מענק עם כלביא - עזרו לי להבין למה אני לא זכאי מיסים 2
R כפל ביטוחי בריאות - איך מצליחים להבין האם יש כפל ביטוחי או לא? אוף טופיק 2
arvin איך להבין את צורת המיסוי של קרנות חוץ שקליות? שוק ההון 12
? תעזרו לי להבין איך לבחור מדד - עברתי לאיטליה וקונה את התיק מחדש פה שוק ההון 18
algo.il בחירת קרן סל להשקעה - הכוונה\עזרה להבין נתוני קרן סל\מחקה בהשקעה סקטוריאלית שוק ההון 4
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 200
M עזרו לי להבין, יש לי קופת גמל מעסיק ישנה, ללא הפקדות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס עד כמה ניתן להבין התנהגויות של פורקס? שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה