איך להבין את צורת המיסוי של קרנות חוץ שקליות?

[arvin]

היי,
אני מנסה להבין איך לבדוק את צורת המיסוי של קרנות חוץ שקליות.
למשל הקרנות של בלאקרוק:
1. 1159250 - סנופי - צויין במייק נומינלי
2. 1159235 - עולמי - צויין במייק ראלי
3. 1159243 - נאסדאק - ?

שאלות:
1. אני מסתכל בתשקיף הקרנות והולך לאיבוד בסעיף של המיסוי, מישהו יכול להכווין אותי איך ניתן להבין לבד מהתשקיף מהי צורת המיסוי?
2. ומי מגדיר את המיסוי הזה? זה מוגדר בבלאקרוק או בבורסה הישראלית?
3. האם יכול להיות שהקרן העולמית למשל היא במיסוי ראלי בישראל אבל בלונדון היא במיסוי נומינלי?
4. האם המיסוי ברירת מחדל בישראל הוא ראלי אינפלציוני?
5. איך המיסוי מושפע בשילוב הקומבינציות של ברוקר ישראלי / זר, לקרנות שקליות ישראליות (כמו למשל 1159250) והצורה הדולרית שלהן (למשל CSPX.L).
האם מספיק ההמרה של הקרן לדולרית (ועדיין בברוקר ישראלי) בשביל שהמיסוי ישתנה, או שרק לאחר מעבר לברוקר זר המיסוי משתנה?
6. בהמשך לשאלה הקודמת, אם וכאשר מבינים שהמיסוי הוא נומינלי גם בשקלים (כמו למשל עם 1159250), האם זה נכון שאין הבדל במיסוי אם אני מוכר את היחידות כשקליות בברוקר ישראלי, לבין אם אני מוכר את היחידות אחרי המרתן לדולריות (למשל CSPX.L) דרך IB?

אני בין השאר מנסה להבין שאם וכאשר אני מעביר את התיק ל-IB (ואת כל הקרנות לדולריות), ואז בעתיד צץ משהו ואני צריך למכור (נניח לאפשרות העתידית הלא ברורה של לקנות דירה), אז איזה מהניירות יהיה כדאי לי להמיר חזרה לשקליות בשביל למכור אותן.
על פניו נשמע שאם אני צריך למכור את כל היחידות של הקרן העולמית למשל (מה שמעלים את היתרון של מכירה בשכבות מס), אז עדיף להחזיר אותן לשקליות (כאב ראש).

 

[roneng]

1. אני מסתכל בתשקיף הקרנות והולך לאיבוד בסעיף של המיסוי, מישהו יכול להכווין אותי איך ניתן להבין לבד מהתשקיף מהי צורת המיסוי?

זה רשום בתשקיף.
לא זוכר בדיוק את הניסוח, אהל איפשהו שם רשום אם המיסוי הריאלי הוא לפי מדד המחירים (אינפלציה) או לפי שער מטבע כזה או אחר.

ומי מגדיר את המיסוי הזה? זה מוגדר בבלאקרוק או בבורסה הישראלית?

החוק הישראלי.

האם יכול להיות שהקרן העולמית למשל היא במיסוי ראלי בישראל אבל בלונדון היא במיסוי נומינלי?

בהחלט.

האם המיסוי ברירת מחדל בישראל הוא ראלי אינפלציוני?

ברירת מחדל של מה?

האם מספיק ההמרה של הקרן לדולרית (ועדיין בברוקר ישראלי) בשביל שהמיסוי ישתנה

כן.

או שרק לאחר מעבר לברוקר זר המיסוי משתנה?

לזהות הברוקר אין השפעה על המיסוי.

על פניו נשמע שאם אני צריך למכור את כל היחידות של הקרן העולמית למשל (מה שמעלים את היתרון של מכירה בשכבות מס), אז עדיף להחזיר אותן לשקליות (כאב ראש).

על פניו.
לעומת זאת אם תבדוק לעומק תגלה שבהרבה מקרים ההפרש הרבה יותר קטן ממה שאתה חושב.

ואם כבר הולכים על מיקרו אופטימיזציות, תבדוק אם לא עדיף לך להמיר לגרסה באירו או פאונד או פראנק.

 

[חתול לילה]

אני מסתכל בתשקיף הקרנות והולך לאיבוד בסעיף של המיסוי, מישהו יכול להכווין אותי איך ניתן להבין לבד מהתשקיף מהי צורת המיסוי?

חפש בתשקיף: "בסיס ההצמדה"

השקעה לטווח רחוק אינפלציה ומיסוי ריאלי שקל/דולר

יצא לי לקרוא כאן ואני מעט מתלבט בסוגיות המיסוי הריאלי. אם אני טועה אשמח לתיקון. קרן שקלית תיהיה ממוסה בהתאם למדד המחירים לצרכן הישראלי. קרן דולרית תיהיה ממוסה בהתאם לשער הדולר. אדם א׳ לפני 20 שנה הלך והשקיע בקרן שקלית שמביאה 7% תשואה שנתית סכום התחלתי של 1,000,000 שקלים. אדם ב׳ לפני 20 שנה הלך...

www.hasolidit.com

 

[arvin]

החוק הישראלי.

אז איך יש הבדל בין הקרן העולמית לסנופי למשל? למה המיסוי בסנופי נומינלי?

תגלה שבהרבה מקרים ההפרש הרבה יותר קטן ממה שאתה חושב.

מודה שנתקלתי באמרה הזאת הרבה פעמים בפורום, ועדיין לא הצלחתי להבין איך. שהרי שערי מטבע יכולים להיות מחזוריים ואחרי 15 שנה תאורטית למצוא את עצמך באותו שער. ולעומת זאת מדד המחירים בד״כ רק עולה.
יכול להיות שלטווח ממש רחוק יש באמת מחזוריות שאני פחות מבין, אבל גם אם כן, בדוגמא שלי נתתי תרחיש שאם אצטרך את הכסף פתאום לפני.

 

[roneng]

אז איך יש הבדל בין הקרן העולמית לסנופי למשל? למה המיסוי בסנופי נומילי?

כי זה החוק.
נייר שנקוב במט"ח או שנקוב בש"ח אבל יש לו "מטבע עיקרי", בסיס ההצמדה הוא אותו מטבע זר.
נייר שנקוב בש"ח ושהמטבע העיקרי שלו הוא ש"ח, או שאין לו מטבע עיקרי, בסיס ההצמדה שלו הוא מדד המחירים לצרכן.

מודה שנתקלתי באמרה הזאת הרבה פעמים בפורום, ועדיין לא הצלחתי להבין איך.

אז תקרא שוב, יש שם את ההסברים
בגדול, בגלל שהמס (ככול שעובר הזמן והרווח גדל) שואף ל25% מהסכום, ובגלל שהמס מוגבל למקסימום 25% מהסכום. אז גם אם המיסוי הריאלי נמוך יותר מהנומינלי ההבדל ביניהם מוגבל וניהיה קטן ככל שהרווח גדול יותר.

יכול להיות שלטווח ממש רחוק יש באמת מחזוריות שאני פחות מבין,

אין פה שום עניין של מחזוריות.

 

[arvin]

נייר שנקוב במט"ח או שנקוב בש"ח אבל יש לו "מטבע עיקרי", בסיס ההצמדה הוא אותו מטבע זר.
נייר שנקוב בש"ח ושהמטבע העיקרי שלו הוא ש"ח, או שאין לו מטבע עיקרי, בסיס ההצמדה שלו הוא מדד המחירים לצרכן.

תודה על ההבהרה! נשמע הגיוני.
רק מה שחסר לי זה למה בקרן העולמית זה ראלי כאשר אני רואה ב-ishares מטבע בסיס USD וגם באתר של מאיה רשום שהמטבע הוא דולר. מה פספסתי?

בגדול, בגלל שהמס (ככול שעובר הזמן והרווח גדל) שואף ל25% מהסכום, ובגלל שהמס מוגבל למקסימום 25% מהסכום. אז גם אם המיסוי הריאלי נמוך יותר מהנומינלי ההבדל ביניהם מוגבל וניהיה קטן ככל שהרווח גדול יותר.

הבנתי, זה יוצא מנקודת הנחה שהרווחים יהיו משמעותית יותר גדולים מעליית המדד + שעבר הרבה זמן, ואז החסם הזה באמת יותר בא לידי ביטוי. תודה!

 

[roneng]

רק מה שחסר לי זה למה בקרן העולמית זה ראלי כאשר אני רואה ב-ishares מטבע בסיס USD וגם באתר של מאיה רשום שהמטבע הוא דולר. מה פספסתי?

בקרן עולמית אין מטבע עיקרי.
תחשוב על זה - קרן עולמית זאת קרן שמשקיעה בכל העולם, לא במדינה אחת מסויימת עם מטבע מסויים.

הבנתי, זה יוצא מנקודת הנחה שהרווחים יהיו משמעותית יותר גדולים מעליית המדד + שעבר הרבה זמן, ואז החסם הזה באמת יותר בא לידי ביטוי.

נכון.

לטווחי זמן קצרים גם לא בטוח ששווה ללכת על המדד, יכול להיות שתמצא מטבע כלשהו שבו הקרן נסחרת שעלה (מול השקל) יותר מהמדד.

 

[חתול לילה]

רק מה שחסר לי זה למה בקרן העולמית זה ראלי כאשר אני רואה ב-ishares מטבע בסיס USD וגם באתר של מאיה רשום שהמטבע הוא דולר. מה פספסתי?

זה תלוי גם באחזקות של הקרן, עקיבה פיסית או סינתטית.

אין לך מה להתעמק בזה יותר מדי או לחפש הגיון. פשוט תפעל לפי מה שכתוב בתשקיף.

 

[arvin]

בקרן עולמית אין מטבע עיקרי.
תחשוב על זה - קרן עולמית זאת קרן שמשקיעה בכל העולם, לא במדינה אחת מסויימת עם מטבע מסויים.

הגיונית אני מבין את זה. פשוט מנסה לראות את זה מתועד בעמודים של הקרנות.
סתם אמרתי שאם יש דרך קלה ופשוטה כמו מה שרשמת להסתכל על המטבע הנסחר והמטבע עיקרי אז עדיף, אבל במקרה של העולמית רשום מטבע עיקרי דולר.

זה תלוי גם באחזקות של הקרן, עקיבה פיסית או סינתטית.

שוב, במקרה של סנופי והעולמית שתיהן פיזיות, ושתיהן רשום מטבע עיקרי/בסיס דולר.

חפש בתשקיף: "בסיס ההצמדה"

בכל מקרה זה עבד פיקס, אז אבדוק ככה, תודה!
ראיתי שהנסדאק גם עם מיסוי צמוד מטבע כמו הסנופי.

 

[חתול לילה]

ראיתי שהנסדאק גם עם מיסוי צמוד מטבע כמו הסנופי.

למיטב זכרוני, לא בקרן של אינבסקו. שוב, צריך לבדוק פרטנית.

 

[roneng]

אין לך מה להתעמק בזה יותר מדי או לחפש הגיון. פשוט תפעל לפי מה שכתוב בתשקיף.

למה?
ההגיון שם מאוד ברור ופשוט.

הגיונית אני מבין את זה. פשוט מנסה לראות את זה מתועד בעמודים של הקרנות.

כמו שאמרו, זה רשום באופן ברור בתשקיף.

סתם אמרתי שאם יש דרך קלה ופשוטה כמו מה שרשמת להסתכל על המטבע הנסחר והמטבע עיקרי אז עדיף, אבל במקרה של העולמית רשום מטבע עיקרי דולר.

אם אתה מסתכל על מה שרשום תחפש את בסיס ההצמדה.
רשום שם במפורש בסעיף 13.1.1

על פי החלטת המיסוי ובכפוף לתנאים שנקבעו בה לעניין בסיס ההצמדה, בסיס ההצמדה לחישוב
סכום אינפלציוני יהא מדד המחירים לצרכן.

אם אתה רוצה להבין את ההגיון בלי להסתכל, אז תחשוב לבד מה המטבע העיקרי.
אגב, לא ראיתי בשום מקום בתשקיף שרשמו שהמטבע *העיקרי* הוא דולר.

שוב, במקרה של סנופי והעולמית שתיהן פיזיות

נכון

ושתיהן רשום מטבע עיקר דולר.

לא נכון.

ושתיהן רשום מטבע בסיס דולר.

נכון, אבל לא רלוונטי.

ראיתי שהנסדאק גם עם מיסוי צמוד מטבע כמו הסנופי.

רק בקרנות פיסיות.
בסינטטיות סביר שזה יהיה לפי המדד.

 

[Zool]

מה לגבי הדברים שצוינו בחוזר מס הכנסה שמוזכר כאן?

מיסוי במכירת נייר שנסחר בישראל ובחו"ל

גולש פה כבר הרבה שנים, אבל רק לאחרונה נרשמתי - כדי לשאול, להשתתף, ואולי קצת לתרום בעצמי. נניח שיש נייר ערך (קרן סל) שנסחר גם בישראל וגם בחו"ל (לונדון, לצורך העניין). אם ארכוש את הנייר בישראל, המיסוי במכירה יהיה בניכוי האינפלציה. אם ארכוש את הנייר בחו"ל, המיסוי במכירה יהיה תוך התעלמות מהפרשים...

www.hasolidit.com

 

[arvin]

כמו שאמרו, זה רשום באופן ברור בתשקיף.

אם אתה מסתכל על מה שרשום תחפש את בסיס ההצמדה.
רשום שם במפורש בסעיף 13.1.1

רשמתי למעלה, שמצאתי עם החיפוש של ״בסיס ההצמדה״, הכל טוב

אז תחשוב לבד מה המטבע העיקרי.

אני לא רואה בזה משהו שאפשר להסתמך עליו
שוב אגיד, הכוונה שלי הייתה להשתמש במה שאמרת עם המטבע הנסחר והמטבע העיקרי כדי להסיק את צורת המיסוי, אבל עכשיו אני מבין שה-"Share Class Currency" ו-"Base Currency" ב-iShares וגם ״המטבע בו נקובות יחידות הקרן״ במאיה, לא מעידים על ״המטבע העיקרי״, כי בכולם רשום דולר עבור הקרן העולמית. כך שאם אי אפשר לראות את המטבע העיקרי רישמית איפשהו, באמת הדרך היחידה זה לחפש ״בסיס ההצמדה״ בתשקיף.

למיטב זכרוני, לא בקרן של אינבסקו. שוב, צריך לבדוק פרטנית.

כן, נראה שאתה צודק לגבי 1186063

בסיס ההצמדה לחישוב סכום האינפלציה יהיה מדד המחירים לצרכן.

אני גם רואה שהדמי ניהול שם הם 0.2% לעומת 0.33% ב-ishares.
תוהה אם ishares עדיפה באיזשהו מובן עליה. מזה SWAP (בשם של הקרן)? ראיתי הגדרה יבשה בגוגל, אבל איך זה משפיע בפועל?
עריכה: עכשיו ראיתי שאינבסקו סינטטית.

6. בהמשך לשאלה הקודמת, אם וכאשר מבינים שהמיסוי הוא נומינלי גם בשקלים (כמו למשל עם 1159250), האם זה נכון שאין הבדל במיסוי אם אני מוכר את היחידות כשקליות בברוקר ישראלי, לבין אם אני מוכר את היחידות אחרי המרתן לדולריות (למשל CSPX.L) דרך IB?

אגב יש מצב גם להתייחסות לשאלה הזאת?
עבור קרן עם מיסוי צמוד שער המטבע כמו הסנופי ונאסדק של בלאקרוק, יש הבדל/יתרון מבחינת מיסוי למכירה בצורה שקלית בברוקר ישראלי לבין מכירה בצורה דולרית דרך IB?