• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מכירת RSUs בבת אחת

  • פותח הנושא פותח הנושא deussex
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

deussex

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
661
דירוג
519
היי,

מאז כניסה לחברה לא מכרתי RSUs, גם כי לא הייתי צריך וגם כי לא הבנתי בזה כל כך. לכן ה ESPP ו RSU הוא סכום די משמעותי מהתיק כרגע. יש לי כ 400 אלף בחשבון ממוסה על קרן שקלית עולמית + 350 בקרן השתלמות על סנופי + 1.2M כ RSUs (לפני מכירה ולפני מס ב RSU), מדבר על מניות RSU שחלף שנתיים מאז הווסטינג והמס על הרווח יהיה הוני. כמו כן יש גם 50 אלף ש"ח על אג"ח צמוד מדד 2-5 שנים, ו 135 אלף ש"ח מזומן בעו"ש. בבעלותי גם 2 דירות, עם משכנתא קטנה של 80 אלף ש"ח שנותר לשלם.

לאחר קריאה בפורום, ראיתי שישנם אנשים שמעדיפים by the book, לא להחזיק מניה אחת ולפזר סיכונים ולמכור לאחר שנתיים מזמן הווסטינג, כדי לשלם פירותי עד סכום הענקה ומס הוני על הרווח. וישנם אנשים שמחזיקים את המניות עד לפרישה או עד שלא יעבדו איזשהי שנה, כדי לחסוך במס.

חשבתי על זה, ואני די סולידי באופי, אני מעדיף לקבע את הרווח במקום לדאוג מה יקרה, ככה זה נראה.

דיברתי עם מחלקת השכר, על מתי עדיף למכור, או לפזר את המכירה, ומכיוון שאני עובר את מדרגת המס הגבוהה בכל מקרה, נדמה לי שזה סביב ה 640 אלף בשנה ברוטו, נאמר לי שזה לא באמת משנה.

אז ישנם כמה שיקולים:
- הייתי רוצה להירגע, ולקבע את הרווח ולקנות מדד, ללכת לפי הגישה של הספרים של הסולידית שקראתי (כולם אמרו לא להחזיק הרבה אחוזים מהמניה הבודדת של החברה שלך).
-למכור במקסימום ניצול מס במצב הנתון (שזה נראה לא הכי אפשרי, שאין משמעות לתיזמון).
- ואז בהמשך להמשיך למכור כל שנה את ההקצבה השנתית, כמובן לאחר תקופה הווסטינג של שנתיים.

אז לכאורה מכירה של כל המניות, איננה עדיפה על פיזור כלשהו כפי שאני רואה את זה.

האם אני מפספס משהו ? או שזה בסדר למכור בבת אחת מה שהצטבר ? ומשם למכור כל שנה את הסכומים פר שנה.
עוד דברים שלא שמתי לב אליהם ?
 
מה אתה שואל? האם למכור או האם למצע?

יש פה בערך אלפתלפים דיונים בנושא.
בגדול, לגבי השאלה הראשונה, יש פה 2 עקרונות מנוגדים:
1 - לא תשלם מס אם אתה לא חייב.
2 - לא תחזיק מנייה בודדת אלא אם זה אחוז קטן מהתיק או אם אתה עבריין (מידע פנים).

עכשיו יש כל מיני שיקולים שיכולים להטות את הכף כמו חוזק החברה והעתיד שלה בשנים הקרובות, רגישות לירידות, % דיבידנד וכו.

לגבי השנייה, תזמון שוק.
 
מה אתה שואל? האם למכור או האם למצע?

יש פה בערך אלפתלפים דיונים בנושא.
בגדול, לגבי השאלה הראשונה, יש פה 2 עקרונות מנוגדים:
1 - לא תשלם מס אם אתה לא חייב.
2 - לא תחזיק מנייה בודדת אלא אם זה אחוז קטן מהתיק או אם אתה עבריין (מידע פנים).

עכשיו יש כל מיני שיקולים שיכולים להטות את הכף כמו חוזק החברה והעתיד שלה בשנים הקרובות, רגישות לירידות, % דיבידנד וכו.

לגבי השנייה, תזמון שוק.
כן, שואל: 1) האם למכור - אתה צודק שיש עקרונות מנוגדים של תשלום מס (אם כי אני מחכה שנתיים, אבל הוא עדיין גבוה) + לא להחזיק מניה בודדת, שבכל מקום שקראתי כתוב לא להחזיק מניה בודדת ולפזר סיכונים. וכרגע זה אחוז גדול מהתיק.

2) האם למצע - מה אתה מתכוון שזה תזמון שוק ? שלפי רוח הסולידית, לא מתזמנים שוק ? אני כן מרגיש שכרגע המניה במצב טוב,ואני לא יודע מה יהיה בהמשך.
 
נשמע שאם אתה עובד בחברה שהכפילה את עצמה או יותר בשנתיים האחרונות (ועל כן תיפול משמעותית במקרה של משבר), עדיף לך למכור הכל במכה.
 
המס הוא גבוה בכל מקרה אלא אם אתה מחכה לפרישה או לתקופת אבטלה.
מפה זה שיקול שלך.
בכל מקרה, אם אתה מוכר, לא רואה טעם למכירה בדירוג.
 
2 - לא תחזיק מנייה בודדת אלא אם זה אחוז קטן מהתיק או אם אתה עבריין (מידע פנים).
איך אפשר להיות עבריין פסיבי ?
למיטב ידיעתי המסחר אסור על בסיס מידע פנים, אבל אתה ממשיך להחזיק את המניה שקיבלת מה הבעיה בזה ?
 
איך אפשר להיות עבריין פסיבי ?
למיטב ידיעתי המסחר אסור על בסיס מידע פנים, אבל אתה ממשיך להחזיק את המניה שקיבלת מה הבעיה בזה ?
למשל מידע על ליין המוצרים שיצא בשנים הקרובות.
 
למשל מידע על ליין המוצרים שיצא בשנים הקרובות.
אולי השאלה לא הייתה מספיק ברורה,
האם אתה חושב שהמשך אחזקה (פסיבי) נכנס תחת ההגדרה שך מסחר על בסיס מידע פנים ?
לא סחרת בכלום ולא ביצעת אף פעולה, היה לך נכס והמשכת להחזיק בו.

להבנתי (הבלתי מבוססת) המשפט הבא שגוי
2 - לא תחזיק מנייה בודדת אלא אם זה אחוז קטן מהתיק או אם אתה עבריין (מידע פנים)
כי אי אפשר להיות עבריין בגלל ״אי מכירה״ כל עוד החוק אוסר רק על ביצוע עסקה
העושה עסקה בנייר ערך של חברה…. כאשר מידע פנים מצוי בידו או בידי החברה
 
בחברות האמריקאיות הגדולות אסור בדרך כלל לעשות שורט או לקנות פוטים על מניית החברה.
מעבר לזה, אם אתה לא חשוף למידע פיננסי רגיש, אתה די חופשי למכור מתי שאתה רוצה.
 
יש פה 2 עקרונות מנוגדים:
1 - לא תשלם מס אם אתה לא חייב.
2 - לא תחזיק מנייה בודדת אלא אם זה אחוז קטן מהתיק או אם אתה עבריין (מידע פנים

כי אי אפשר להיות עבריין בגלל ״אי מכירה״ כל עוד החוק אוסר רק על ביצוע עסקה
Minimi בבירור לא טוען שמעבר על העקרונות האלה עושה אותך עבריין. אלה פשוט כללים מנחים למשקיע הפסיבי.
 
אתה מקבל דיבידנדים מה RSU האלו?
האם כללת בחישובים שלך את התועלת של השקעת הדיבידנדים בנייר אחר בכל מועד חלוקה אל מול הנטו שיישאר לך במקרה של מכירה(לאחר ניכוי מס הכנסה + מס רווח הון)
אם אתה בחברה יציבה ואתה לא חייב את הכסף אולי ואתה צופה יציבות של המניה לאורך כמה שנים טובות אזי זה גם שיקול שצריך לקחת בחשבון.
 
האם אני מפספס משהו ? או שזה בסדר למכור בבת אחת מה שהצטבר ? ומשם למכור כל שנה את הסכומים פר שנה.
עוד דברים שלא שמתי לב אליהם ?
לא ממליצה לכאן או לכאן רק מעלה חלופה נוספת - למכור חלק…
אתה עובר ממצב שבו לא מכרת שום דבר (והצטבר סכום שהוא חלק משמעותי מהתיק) למצב שבו אתה מוכר את כל מה שאתה יכול/עבר שנתיים.
יש מצב ביניים שבו אתה יכול להחליט על אחוז מסויים, מהתיק ההוליסטי שלך, שאתה יכול לבחור להשאיר (בהנחה שאתה מאמין בחברה והיא לא חברה שתלויה על כרעי תרנגולת). הייתרון הוא שאתה בכל זאת משמר את דחיית המס המשמעותית שיש ב - RSU אבל עושה את זה רק על סכום/אחוז שכתלות בסיבולת הסיכון שלך מקובל עלייך.

אם תבחר לעשות את זה הייתי מסתכלת ובוחרת למכור לפי הסדר הבא;
1. את ה- ESPP הייתי מוכרת מיד. אין שם שום הטבת מס מיוחדת.
2. הייתי מתחילה למכור RSU שבהן מחיר ההענקה הוא הנמוך ביותר (ורווח ההון הוא הגבוה ביותר). זה לא דווקא חייב להיות מהשכבה העתיקה ביותר. מוכרים כמות כזו שתשאיר אותך רק עם הסכום שאותו אתה רוצה להמשיך להחזיק לפי האחוז מהתיק שהחלטת עליו (במידה ויש אחוז כזה. אתה יכול להחליט שלך מתאים 0%).
3. כאשר מגיעה שכבה חדשה של מניות מופשרות מחליטים מחדש איזה מניות ואיזו כמות למכור לפי סעיף 2.

אגב, לדעתי, כאשר מחליטים על הסכום שמוכנים/רוצים להמשיך ולהחזיק כדאי להסתכל על הסכום של ה- RSU לפי הסכום נטו. כי אם אתה מוכר עכשיו לסכום ברוטו אין ממש משמעות מבחינתך.
 
1. את ה- ESPP הייתי מוכרת מיד. אין שם שום הטבת מס מיוחדת.
זה לא מדוייק. בדרך כלל ESPP נקנים בהנחה. אם מוכרים מיד, משלמים מס פירותי על ההנחה. אם מחכים שנתיים, אז ההנחה תינתן גם כרווח הון.
 
מה בנוגע ללבקש חל"ט של כמה חודשים מהעבודה או אפילו שנה?
בדרך כזו אתה אמנם מרוויח פחות בשנה הבאה אבל מממש את הRSU ברווח יותר גדול כי תשלם פחות מס שולי על שווי ההענקה.
בזמן החל"ט אתה יכול לפתח תחביבים או את עצמך תוך כדי איזון התיק.
 
אם מחכים שנתיים, אז ההנחה תינתן גם כרווח הון.
בטוח? ממה שאני מכיר ההנחה מחייבת במס פירותי - המעסיק נתן לך שווה כסף שלא תלוי בעליית שער המנייה.
 
זה לא מדוייק. בדרך כלל ESPP נקנים בהנחה. אם מוכרים מיד, משלמים מס פירותי על ההנחה. אם מחכים שנתיים, אז ההנחה תינתן גם כרווח הון.
זה לא נכון. ה"הטבה" היא פירותית ומיידית והרווח הוני
 
2. הייתי מתחילה למכור RSU שבהן מחיר ההענקה הוא הנמוך ביותר (ורווח ההון הוא הגבוה ביותר).
מה ההגיון להתחיל עם השכבה שבה המס מקסימלי ?
נשמע לי נכון יותר להתחיל עם השכבה עם מינימום מס כי בעתיד הוא צפוי לשלם פחות מס (בהנחה של ירידה בהכנסות).
אגב לא מספיק להסתכל על הרווח כי יש פה שני מסים - מס שולי על מחיר ההענקה ועוד מס רווח הון על הרווח.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה לא מדוייק. בדרך כלל ESPP נקנים בהנחה. אם מוכרים מיד, משלמים מס פירותי על ההנחה. אם מחכים שנתיים, אז ההנחה תינתן גם כרווח הון.
אצלנו, בתוכנית ESPP, אין אפשרות כזו.
היה כאן כבר דיון על מישהו שאצלו זה היה כמו אצלך (אולי זה היית אתה;)?) אבל אצל רוב המשתתפים כאן בדיונים הללו אין את הטבת המס הזו והמס משולם מיד בתום התוכנית או דרך משכורת או באמצעות חלק מהמניות (ואז זה כמעט שקוף לך כי זה מבוצע במקור אצל הנאמן).

מציעה לבדוק את זה היטב. וכמובן שאם אצלך זה שונה אז להתעלם ממה שכתבתי ולבחון את המקרה שלך ספציפית.


מה ההגיון להתחיל עם השכבה שבה המס מקסימלי ?
נשמע לי נכון יותר להתחיל עם השכבה עם מינימום מס כי בעתיד הוא צפוי לשלם פחות מס (בהנחה של ירידה בהכנסות).
אגב לא מספיק להסתכל על הרווח כי יש פה שני מסים - מס שולי על מחיר ההענקה ועוד מס רווח הון על הרווח.
להיפך. התחלתי עם השכבה שבה המס (הכולל) מינימלי… בדרך שלי הוא ישלם *עכשיו* פחות מס.
את הכסף הזה הוא רוצה להשקיע ולכן יהיה לו יותר כסף להשקיע מחדש.

ובוודאי שהתייחסתי לשני המיסים.
שים לב שההטבה של דחיית המס היא ייחודית (ומשמעותית במיוחד) רק על החלק של המס השולי ולכן כדאי דווקא את החלקים שבהם מחיר ההענקה הוא הגבוה ביותר להמשיך ולשמור למכירה עתידית. למעשה, כמעט ואין יתרון להמשיך לשמור RSU שבהם מחיר ההענקה הוא זניח יחסית לרווחים (הכוונה יתרון ייחודי).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
the_newbie מכירת RSUs שונים כשכולם בהפסדים ותקרת מדרגת מס מיסים 2
stamEhad סדר מכירת אופציות / RSUs בצורה אופטימלית שוק ההון 7
M חישוב כדאיות מכירת RSUs פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 133
ס האם מכירת RSUs נחשבת לצורכי דמי אבטלה? אוף טופיק 1
L מכירת נכסים באנגליה נדל"ן 0
SolidAce מס יסף על מכירת ניירות ערך של ידועים בציבור מיסים 4
L מכירת רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
ב מיסוי Return of Capital - דיבדנד, או מכירת מניה? שוק ההון 0
M מכירת קרן נאמנות כדי לרכוש אותה מחדש בחשבון אחר שוק ההון 5
M מכירת קרן כספית מתוך כוונה לרכוש שוב בזמן הקרוב שוק ההון 3
א מכירת קרן כספית בהפסד שוק ההון 8
G מכירת זהב פיזי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 7
S מכירת מניות אינטל העברת הכסף לארץ ותשלום מס שוק ההון 10
S מכירת ESPP בדולרים שוק ההון 8
ד מכירת RSU בשנה שבה מס ההכנסה נמוך ממס רווחי הון מיסים 15
M מכירת דירה כהכנה לפרישה מוקדמת בחול שוק ההון 19
F תזמון מכירת RSU לטובת מיקסום דמי לידה מיסים 15
ס בעיית Liquidity Risk בקנייה או מכירת אג"ח (או נכסים אחרים) שוק ההון 22
O מכירת RSU בשכבות שוק ההון 5
O האם מכירת RSU יכולה לפגוע בדמי אבטלה? מיסים 4
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
A חוזר מס הכנסה 10/2025 בנושא רווחי הון, במיוחד מכירת ני"ע במט"ח מיסים 2
R שער דולר - מכירת rsu שוק ההון 3
M ניסוי בשטח - מכירת CSPX בברוקר ישראלי ובדיקה האם המיסוי צמוד מדד או לא מיסים 27
I מכירת אופציית PUT בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
algo.il טעות של בית השקעות לאחר מכירת RSU\ESPP מיסים 1
N אשמח להסבר לגבי מכירת קרן נאמנות מחקה פטורה שוק ההון 5
א דירה במתנה/ מכירת דירה לאח מנסיון בלבד! נדל"ן 15
חתול לילה שאלה על גידור בעת מכירת דירה נדל"ן 7
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
G התלבטות לגבי מכירת בית להשקעה בארה"ב נדל"ן 4
hommie מכירת רכב סקאם-פרי. אוף טופיק 13
S מכירת ני״ע שוק ההון 1
ס מכירת קרן סל וקניית אחרת במקומה גוררת אירוע מס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
מ אסטרטגיית מכירת RSU מיסים 0
F מכירת מטבעות שכרגע אצל אלטשולר שחם הוריזון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
P מכירת קופת גמל להשקעה: איך אדע שלא רימו אותי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס מכירת ESPP וRSU עם מינימום מס שוק ההון 4
R מכירת RSU מיסים 1
T טופס 1301 - דיווח על מכירת דירה, הכנסות מהשקעה אלטרנטיבית ומכירת גמל להשקעה וקרן כספית מיסים 44
S שאלה לגבי כדאיות מכירת ביטקוין פיזי לאחר שכבר קניתי קרן מחקה של ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
S שאלות בנושא מכירת RSU ואופטימיזציית מס שוק ההון 10
ט מכירת דירה מתחת למחיר השוק בין בני משפחה נדל"ן 23
N מכירת מוצרי מזון ביתיים יזמות והגדלת הכנסות 12
E מכירת אגרת חוב לפני מועד פירעון שוק ההון 2
R מכירת קרן כספית וקנית נייר ישראלי באותו יום שוק ההון 33
H "שווי עסקאות מכירת ני"ע/נגזרים במהלך החודש": מה זה אומר? שוק ההון 0
C מכירת מנייה בהפסד על מנת לקזז רווחים מיסים 7
א מכירת RSU בהפסד וקיזוז רווחי הון מיסים 7
L מכירת נכס בארה"ב נדל"ן 0

נושאים דומים

Back
למעלה