מכירת אופצית PUT

[luffyguy]

@luffyguy תודה ענקית על המענה מה שלא ברור לי הוא כמה כסף אני צריך בחשבון למקרה והיא תרד מתחת ל 170? (כן אני מוכן לקנות ב 170) אבל ברור לי כל עניין הנזילות והבטחונות, נאמר לי ש ה Excess Liquidity: נמוך ואם התיק ירד ימכרו לי מניות גם אם אפל ננניח ב 250 והסריקהוא 170...

הברוקר יכול לדרוש מה שבא לו ואתה צריך לציית (או לעבור ברוקר...)

אבל ברמה העקרונית אני חושב שאתה מפספס משהו מהותי. שגם אם המחיר כרגע הוא משמעותית מעל הסטרייק יכול להיות לך הפסד. אופציות חובות בתוכן אלמנט סיכון משמעותי.

בוא ניקח דוגמא אמיתית. היום מניית SPY שווה בערך 510 דולר. אם תרצה למכור אופציית PUT בסטרייק של 390 דולר עם פקיעה ב16 בינואר 2026, תקבל ~10.50 דולר למניה. שים לב למשמעות - לקנות אופציית PUT עולה כסף. כמובן. זו הרי אופציה.

עכשיו נניח שמכרת 100 אופציות כאלה, קיבלת 1050$. אתה מבין שזה שמחיר הסטרייק נמוך משמעותית מהמחיר היום לא אומר שהפוזיציה שלך לא תפסיד מתזוזה קטנה במחיר?

כלומר אם SPY מחר יזוז מ510 ל480, שזה עדיין מחיר מאוד רחוק ממחיר הסטרייק של 390$, מה אתה חושב יקרה לשווי של הפוזיציה שלך? ברור שהוא יקטן!!!
במילים אחרות במקרה כזה כדי לסגור את הפוזיציה שלך, תצטרך לשלם יותר מ1050$.
מאיפה יבוא הכסף? איך הברוקר יכול לבטח את עצמו?

אם תנסה לטעון "אבל מחיר הסטרייק נורא רחוק! אין שום סיכוי שיממשו את האופציה בזמן הקרוב אז למה לדרוש ממני בטחונות?"
אז אני אטען שהשוק ליטרלי מתמחר את האופציות האלו במחיר גבוה, זה מפני שהסיכוי שהן יתממשו מתישהו עד לפקיעה הוא לא זניח והברוקר רוצה לכסות את עצמו בדיוק מהסיבות האלה.

מקווה שזה היה ברור

 

[תום חדד]

הברוקר יכול לדרוש מה שבא לו ואתה צריך לציית (או לעבור ברוקר...)

אבל ברמה העקרונית אני חושב שאתה מפספס משהו מהותי. שגם אם המחיר כרגע הוא משמעותית מעל הסטרייק יכול להיות לך הפסד. אופציות חובות בתוכן אלמנט סיכון משמעותי.

בוא ניקח דוגמא אמיתית. היום מניית SPY שווה בערך 510 דולר. אם תרצה למכור אופציית PUT בסטרייק של 390 דולר עם פקיעה ב16 בינואר 2026, תקבל ~10.50 דולר למניה. שים לב למשמעות - לקנות אופציית PUT עולה כסף. כמובן. זו הרי אופציה.

עכשיו נניח שמכרת 100 אופציות כאלה, קיבלת 1050$. אתה מבין שזה שמחיר הסטרייק נמוך משמעותית מהמחיר היום לא אומר שהפוזיציה שלך לא תפסיד מתזוזה קטנה במחיר?

כלומר אם SPY מחר יזוז מ510 ל480, שזה עדיין מחיר מאוד רחוק ממחיר הסטרייק של 390$, מה אתה חושב יקרה לשווי של הפוזיציה שלך? ברור שהוא יקטן!!!
במילים אחרות במקרה כזה כדי לסגור את הפוזיציה שלך, תצטרך לשלם יותר מ1050$.
מאיפה יבוא הכסף? איך הברוקר יכול לבטח את עצמו?

אם תנסה לטעון "אבל מחיר הסטרייק נורא רחוק! אין שום סיכוי שיממשו את האופציה בזמן הקרוב אז למה לדרוש ממני בטחונות?"
אז אני אטען שהשוק ליטרלי מתמחר את האופציות האלו במחיר גבוה, זה מפני שהסיכוי שהן יתממשו מתישהו עד לפקיעה הוא לא זניח והברוקר רוצה לכסות את עצמו בדיוק מהסיבות האלה.

מקווה שזה היה ברור

תודה על המענה, לא ברור לי למה הוא לא דורש (100)X(מחיר סטרייק) פניים החשבון?

 

[luffyguy]

תודה על המענה, לא ברור לי למה הוא לא דורש (100)X(מחיר סטרייק) פניים החשבון?

קודם כל הוא יכול לדרוש את זה אם הוא רוצה. זו תהיה אבל הדרישה הכי מחמירה שאפשר להעלות על הדעת, כי זה ממש לא המחיר של סגירת הפוזיציה.

אני חושב שאתה לא יורד לעומק הדברים שאני כותב. אנסה להמחיש פעם נוספת, אבל אם זה עדיין לא עובד, אולי עדיף לך לדבר עם מישהו שמבין בזה פנים מול פנים או אולי מישהו אחר בפורום יוכל להסביר טוב ממני.

נניח מכרת אופציית PUT על מניית אפל לעוד שבוע, עם סטרייק של 100$. כיום המניה משמעותית יקרה מזה (176.55$). הגיוני בהחלט שהברוקר לא ידרוש בטחונות כלל עבור העסקה שעשית, משום שהסיכוי שמניית אפל תיפול תוך שבוע מתחת ל100$ הוא, ובכן, די אפסי.
שים לב, וזה חשוב, שהשוק, כמו הברוקר שלך, חושב שהסיכוי הזה אפסי. לכן עבור האופציה שמכרת קיבלת סנט בודד (אמיתי, זה המחיר כרגע).

אם לעומת זאת תמכור אופציה כזו עם סטרייק של 165$, עכשיו כבר לא ברור מה הסיכון, נכון? יש סיכוי שהיא תרד נניח ל155$ ואז מישהו יכול לממש את האופציה, ואתה תפסיד 10$ על האופציה (שים לב, 10$ ולא 165 כי אתה יכול מיד למכור בשוק ב155).לכן הגיוני שהברוקר ידרוש ממך בטחונות מסוימים, לא מאוד גדולים אבל מסוימים.
שים לב, וזה חשוב, שהשוק, כמו הברוקר שלך, חושב שהסיכוי הזה קיים. לכן עבור האופציה שמכרת קיבלת 15 סנט (אמיתי, זה המחיר כרגע).

אז לברוקר יש 2 שאלות שהוא שואל את עצמו:

1) כמה "שווה" אופציה?
2) מה הסיכון / תנדותיות של שווי האופציה?

את 1) הברוקר לא צריך לחשב לבד, השוק עושה את זה עבורו. זה בדיוק המחיר ש להאופציה הזו כרגע.
לגבי 2) זה כבר בחירה של ברוקר כמה להיות נוקשה עם הלקוחות שלו. ברור שככל שידרוש יותר בטחונות (= יעריך את הסיכון של האופציה כגבוה יותר) הוא מצד אחד יהיה פחות בחשש לבעיות מרג'ין ומצד שני עשוי לאבד לקוחות לברוקר מתחרה שאינו כה נוקשה.

 

[$Ron$]

נאמר לי ש ה Excess Liquidity: נמוך ואם התיק ירד ימכרו לי מניות גם אם אפל ננניח ב 250 והסריקהוא 170...

אם כבר באיזור מחיר הסטרייק אתה קרוב למרג'ין קול, אז מה בדיוק התוכנית? אין לך מספיק נכסים בחשבון. אתה אמור להיות מסוגל לשרוד PUT עמוק בתוך הכסף.

 

[תום חדד]

קודם כל הוא יכול לדרוש את זה אם הוא רוצה. זו תהיה אבל הדרישה הכי מחמירה שאפשר להעלות על הדעת, כי זה ממש לא המחיר של סגירת הפוזיציה.

אני חושב שאתה לא יורד לעומק הדברים שאני כותב. אנסה להמחיש פעם נוספת, אבל אם זה עדיין לא עובד, אולי עדיף לך לדבר עם מישהו שמבין בזה פנים מול פנים או אולי מישהו אחר בפורום יוכל להסביר טוב ממני.

נניח מכרת אופציית PUT על מניית אפל לעוד שבוע, עם סטרייק של 100$. כיום המניה משמעותית יקרה מזה (176.55$). הגיוני בהחלט שהברוקר לא ידרוש בטחונות כלל עבור העסקה שעשית, משום שהסיכוי שמניית אפל תיפול תוך שבוע מתחת ל100$ הוא, ובכן, די אפסי.
שים לב, וזה חשוב, שהשוק, כמו הברוקר שלך, חושב שהסיכוי הזה אפסי. לכן עבור האופציה שמכרת קיבלת סנט בודד (אמיתי, זה המחיר כרגע).

אם לעומת זאת תמכור אופציה כזו עם סטרייק של 165$, עכשיו כבר לא ברור מה הסיכון, נכון? יש סיכוי שהיא תרד נניח ל155$ ואז מישהו יכול לממש את האופציה, ואתה תפסיד 10$ על האופציה (שים לב, 10$ ולא 165 כי אתה יכול מיד למכור בשוק ב155).לכן הגיוני שהברוקר ידרוש ממך בטחונות מסוימים, לא מאוד גדולים אבל מסוימים.
שים לב, וזה חשוב, שהשוק, כמו הברוקר שלך, חושב שהסיכוי הזה קיים. לכן עבור האופציה שמכרת קיבלת 15 סנט (אמיתי, זה המחיר כרגע).

אז לברוקר יש 2 שאלות שהוא שואל את עצמו:

1) כמה "שווה" אופציה?
2) מה הסיכון / תנדותיות של שווי האופציה?

את 1) הברוקר לא צריך לחשב לבד, השוק עושה את זה עבורו. זה בדיוק המחיר ש להאופציה הזו כרגע.
לגבי 2) זה כבר בחירה של ברוקר כמה להיות נוקשה עם הלקוחות שלו. ברור שככל שידרוש יותר בטחונות (= יעריך את הסיכון של האופציה כגבוה יותר) הוא מצד אחד יהיה פחות בחשש לבעיות מרג'ין ומצד שני עשוי לאבד לקוחות לברוקר מתחרה שאינו כה נוקשה.

תודה, שבוע שקט לכולנו

 

[תום חדד]

קודם כל הוא יכול לדרוש את זה אם הוא רוצה. זו תהיה אבל הדרישה הכי מחמירה שאפשר להעלות על הדעת, כי זה ממש לא המחיר של סגירת הפוזיציה.

אני חושב שאתה לא יורד לעומק הדברים שאני כותב. אנסה להמחיש פעם נוספת, אבל אם זה עדיין לא עובד, אולי עדיף לך לדבר עם מישהו שמבין בזה פנים מול פנים או אולי מישהו אחר בפורום יוכל להסביר טוב ממני.

נניח מכרת אופציית PUT על מניית אפל לעוד שבוע, עם סטרייק של 100$. כיום המניה משמעותית יקרה מזה (176.55$). הגיוני בהחלט שהברוקר לא ידרוש בטחונות כלל עבור העסקה שעשית, משום שהסיכוי שמניית אפל תיפול תוך שבוע מתחת ל100$ הוא, ובכן, די אפסי.
שים לב, וזה חשוב, שהשוק, כמו הברוקר שלך, חושב שהסיכוי הזה אפסי. לכן עבור האופציה שמכרת קיבלת סנט בודד (אמיתי, זה המחיר כרגע).

אם לעומת זאת תמכור אופציה כזו עם סטרייק של 165$, עכשיו כבר לא ברור מה הסיכון, נכון? יש סיכוי שהיא תרד נניח ל155$ ואז מישהו יכול לממש את האופציה, ואתה תפסיד 10$ על האופציה (שים לב, 10$ ולא 165 כי אתה יכול מיד למכור בשוק ב155).לכן הגיוני שהברוקר ידרוש ממך בטחונות מסוימים, לא מאוד גדולים אבל מסוימים.
שים לב, וזה חשוב, שהשוק, כמו הברוקר שלך, חושב שהסיכוי הזה קיים. לכן עבור האופציה שמכרת קיבלת 15 סנט (אמיתי, זה המחיר כרגע).

אז לברוקר יש 2 שאלות שהוא שואל את עצמו:

1) כמה "שווה" אופציה?
2) מה הסיכון / תנדותיות של שווי האופציה?

את 1) הברוקר לא צריך לחשב לבד, השוק עושה את זה עבורו. זה בדיוק המחיר ש להאופציה הזו כרגע.
לגבי 2) זה כבר בחירה של ברוקר כמה להיות נוקשה עם הלקוחות שלו. ברור שככל שידרוש יותר בטחונות (= יעריך את הסיכון של האופציה כגבוה יותר) הוא מצד אחד יהיה פחות בחשש לבעיות מרג'ין ומצד שני עשוי לאבד לקוחות לברוקר מתחרה שאינו כה נוקשה.

אני חופר נכון, אבל כולכם מקסימים! איזה סבלנות ואכן יש משהו אנ מפספס איך אני יכול לדעת איזה סכום ביטחונות הוא ידרוש, ונניח והתיק יירד והבטחנות ירדו מה השיקולים שלו איזה מניות למכור לי

 

[luffyguy]

אני חופר נכון, אבל כולכם מקסימים! איזה סבלנות ואכן יש משהו אנ מפספס איך אני יכול לדעת איזה סכום ביטחונות הוא ידרוש, ונניח והתיק יירד והבטחנות ירדו מה השיקולים שלו איזה מניות למכור לי

זה שאלות לברוקר...

 

[קפה שחור]

איך אני יכול לדעת איזה סכום ביטחונות הוא ידרוש

כל ברוקר מפרט מה מו מי
יש מניות שרוצים 1/4 בטחונות, יש מניות ש 1/2
יש מניות שבכלל לא
אני רק יכול להניח שאפל זאת מניה סופר נזילה והיא ברמות הגבוהות של הביטחונות
אבל בדיקה אחת אצל הברוקר תחסוך לך המון שאלות
בנוסף אולי תוכל לראות נתונים אלה בפרטי הפוזיציה עצמה

 

[תום חדד]

שאלה למבינים, מה קורה הלכה למעשה ביום הפקיעה ( תחת הנחה כי ביום הפקיעה ערך המניה גבוה מסטריק)? איך מחושב במס?