• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מי בעד ביטול המסים

זה לא רצח בשפת העם, משפטית, מוסרית ולדעתי אפילו הלכתית.
לא נכון להתייחס לחייל במלחמה כאל "רוצח לגיטימי".
אני לא אוהב את מכבסת המילים שמדביקה מילים מאד שליליות לפעולות שאין בהן פגם, או שהפגם בהן קטן בהרבה מאשר זה שכלול במילה המתארת.
אז הבנתי שיש רגישות למילה בה משתמשים ואצל משפטנים בפרט.
הֶרֶג/קֶטֶל מתאים יותר? יש הֶרֶג לגיטימי?

מה יותר לגיטימי, הרג בתרחיש שתיארתי או גביית מיסים?

וכן, אני מסכים שהמילה שוד אולי לא הכי מתאימה לכאן כי היא כורכת את המעשה והמשמעות הפלילית יחד. אבל היא די קרובה, אולי חמס/עושק מתאים יותר
אני גם די בטוח שמי שנקטו במילה זו יסכימו שזו מטאפורה ולא צריך להעמיד לדין פלילי את גובי המיסים והמחוקק שלהם :)
 
כלומר אתה לא רואה ערך בחברה מאורגנת? ובקהילה?

כמו קומוניסט, רק לקיצון השני....
מה בין המדינה לחברה מאורגנת או קהילה? המדינה היא האוייב של מוסדות טבעיים שכאלה (כמו גם אוייב המשפחה והמשפחה המורחבת (שבט)). אני רואה ערך אדיר במוסדות האלו שמתפתחים באופן טבעי בשוק החופשי, ולכן מעוניין להקטין ככל האפשר (אידאלית עד כדי חיסול) את כוחה של חבורת השודדים שמושלת בנו.
כל מה שהמדיה עושה יכול וצריך להעשות במסגרת של שיתוף פעולה מרצון, כולל הגנה ומשפט. זה דורש נורמות חברתיות, מוסדות מכובדים ואורגניים, וכנראה שגם פירוק לתת-מסגרות גיאוגרפיות (כמו הקנטונים בשוויץ).
 
וכן, אני מסכים שהמילה שוד אולי לא הכי מתאימה לכאן כי היא כורכת את המעשה והמשמעות הפלילית יחד. אבל היא די קרובה, אולי חמס/עושק מתאים יותר
אני גם די בטוח שמי שנקטו במילה זו יסכימו שזו מטאפורה ולא צריך להעמיד לדין פלילי את גובי המיסים והמחוקק שלהם
כפי שכתבתי למעלה, הדגש אינו על העניין הפלילי. גם בשפת היום יום לא רואים גביית מס כשוד, כפי שלא רואים קצבת זקנה או ילדים כשוד, על אף שבוודאי יש איזה פורום שמקביל לפורום הנוכחי בו רואים בקשישים וילדים מטרד שלא ראוי למימון (שלא לדבר על מימון שירותים יותר שנויים במחלוקת כפי שכתבתי למעלה).

בכל מקרה צריך לשמור על הגינות. אם גביית מס מחברה היא עושק, אז גם מימון מערכת המשפט שמאפשרת לחברה להרוויח הוא עושק של שאר הציבור, וכך גם כבישים, השכלה, בטחון פנים ושאר שירותים שמאפשרים לחברה להרוויח.
למשל, למה שאני אממן מערכת משפט שבנקים וחברות סלולר משתמשים בה פי כמה וכמה ממני ומחבריי?
 
כפי שכתבתי למעלה, הדגש אינו על העניין הפלילי. גם בשפת היום יום לא רואים גביית מס כשוד, כפי שלא רואים קצבת זקנה או ילדים כשוד, על אף שבוודאי יש איזה פורום שמקביל לפורום הנוכחי בו רואים בקשישים וילדים מטרד שלא ראוי למימון (שלא לדבר על מימון שירותים יותר שנויים במחלוקת כפי שכתבתי למעלה).
דמגוגי משהו- זה שאני לא רוצה לתת קצבאות לאף אחד (ובכלל זה קשישים וילדים) לא אומר שאני רואה אותם כ"מטרד". אולי פשוט כל הרעיון הזה של תשלומי העברה הוא לא רעיון כזה מוצלח, וראוי שאנשים ישלמו על הילדים של עצמם ויחסכו לזקנתם, ומי שלא יתמך על ידי משפחתו וקהילתו ולא כלל הציבור?

בכל מקרה צריך לשמור על הגינות. אם גביית מס מחברה היא עושק, אז גם מימון מערכת המשפט שמאפשרת לחברה להרוויח הוא עושק של שאר הציבור, וכך גם כבישים, השכלה, בטחון פנים ושאר שירותים שמאפשרים לחברה להרוויח.
למשל, למה שאני אממן מערכת משפט שבנקים וחברות סלולר משתמשים בה פי כמה וכמה ממני ומחבריי?
צודק לגמרי- בשוק חופשי ללא מיסוי, רוב המימון לתאורת רחובות ומערכות משפט אכן יגיע מעסקים, כפי שתיארת, שכן הם הלקוחות העיקריים. השכלה כנראה תמומן בחלקה על ידי הצרכנים וחלקה על ידי חברות שירצו בעלי מקצוע, וכבישים ימומנו על ידי המשתמשים.
 
זה שאני לא רוצה לתת קצבאות לאף אחד (ובכלל זה קשישים וילדים) לא אומר שאני רואה אותם כ"מטרד".
אז כנראה לא דיברתי עליך.
הרעיון הוא שאם כשאני לא מסכים להחלטת הרוב זה בעניין מס הופך אותה ל"שוד" אז אם אני לא מסכים להחלטת הרוב בעניין קצבאות זה הופך את מקבליהן ל"מטרד" (או "מטרד לגיטימי" כפי שכתבו למעלה).
 
צודק לגמרי- בשוק חופשי ללא מיסוי, רוב המימון לתאורת רחובות ומערכות משפט אכן יגיע מעסקים, כפי שתיארת, שכן הם הלקוחות העיקריים. השכלה כנראה תמומן בחלקה על ידי הצרכנים וחלקה על ידי חברות שירצו בעלי מקצוע, וכבישים ימומנו על ידי המשתמשים.
ועד שנגיע לאוטופיה האנרכיסטית יש לשמור על הגינות לשונית.
אם מס הוא שוד / עושק אז גם מקבלי קצבאות ילדים / סטודנטים להנדסת חשמל הם שודדים ועושקים של הקופה הציבורית.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
ועד שנגיע לאוטופיה האנרכיסטית יש לשמור על הגינות לשונית.
אם מס הוא שוד / עושק אז גם מקבלי קצבאות ילדים / סטודנטים להנדסת חשמל הם שודדים ועושקים של הקופה הציבורית.

וכל מי שמשתמש בשרות ציבורי כגון רכבת או כביש בין ערוני ולא משלם את מלא המחיר הוא שודד ועושק
שלא לדבר על קופת חולים
 
@גרהם @אנון נימוס

@ברננקי תיאר את ההקבלה בין שוד לגביית מסים בכפייה:
מויקיפדיה: "שוד הוא לקיחת חפץ מבעליו בכוח הזרוע מבלי לקבל רשותם תוך שימוש באלימות או באיומים"
אז בוא נראה. המדינה לוקחת לי כסף גם מבלי שאני נותן לה רשות - צ'ק.
אם אני אסרב לשלם יבואו בריונים הביתה ויקחו לי רכוש בכוח - צ'ק.
אם אתנגד להם יבואו עוד בריונים במדים עם אקדח ויפעילו נגדי אלימות - צ'ק.
ובכן, גביית מיסים עונה בצורה מלאה להגדרה המילונית של שוד. לוקחים ממני כסף או רכוש בניגוד לרצוני ואם אתנגד תופעל נגדי אלימות (וזה מוגדר וידוע שזה יקרה. כלומר במילים אחרות: המדינה מאיימת שאם לא אשתף איתה פעולה היא תפעיל נגדי אלימות). ההגדרה לא מחריגה את המדינה כמבצעת מהגדרה זו, ולכן מיסוי זה שוד.
קצבאות/מימון/שימוש בשירותים ציבוריים שונים ניתן מרצון ולא בכפיה.
כך שההקבלה רחוקה מאוד.
 
@גרהם @אנון נימוס

@ברננקי תיאר את ההקבלה בין שוד לגביית מסים בכפייה:

קצבאות/מימון/שימוש בשירותים ציבוריים שונים ניתן מרצון ולא בכפיה.
כך שההקבלה רחוקה מאוד.

אני לא שייך לחסידות ברננקי, אלא לחסידות שלי בלבד,
לדעתי מי שיודע שהוא נהנה מכספי גזל ועושק הרי הוא משתף פעולה במודע ואינו בבחינת "תינוק שנשבה בין הגויים", ולכן הפוסל במומו פוסל.

מי שאומר שהכספים מוגזמים שיש צורך לצמצם אותם ולבנות מנגנונים שבעיקרם וולונטרים זה כבר דיון אחר (לא על המוסר אלא על המימוש) , אבל מי שמקבל במתנה רכוש גנוב שהוא מגדיר אותו כגנוב , שלא יטיף מוסר על "שוד/עושק" שיעשה מעשה (הגירה/לחימה/המנעות מקסימלית מקבלת כספים מהמשטר (נטורי קרתא?) )
 
אני לא שייך לחסידות ברננקי, אלא לחסידות שלי בלבד,
לדעתי מי שיודע שהוא נהנה מכספי גזל ועושק הרי הוא משתף פעולה במודע ואינו בבחינת "תינוק שנשבה בין הגויים", ולכן הפוסל במומו פוסל.

מי שאומר שהכספים מוגזמים שיש צורך לצמצם אותם ולבנות מנגנונים שבעיקרם וולונטרים זה כבר דיון אחר (לא על המוסר אלא על המימוש) , אבל מי שמקבל במתנה רכוש גנוב שהוא מגדיר אותו כגנוב , שלא יטיף מוסר על "שוד/עושק" שיעשה מעשה (הגירה/לחימה/המנעות מקסימלית מקבלת כספים מהמשטר (נטורי קרתא?) )
למה בעצם? אם אני יודע שזה כספי גזל, ואני יודע שהמדינה גוזלת ממני יותר ממה שהיא נותנת (כמעט בהגדרה אלא אם אתה עני מאוד או שייך לקבוצת לחץ), מדוע לא אראה בכספים והשירותים שהמדינה נותנת כשיפוי מסויים על הגזל?
או במילים אחרות, אם יש בעיר כנופיית שודדים, שמדי פעם בוזזים לי ולשכני את השדות, והם היחידים שמחזיקים בחנות מכולת ומוכרים מזון גנוב בזול (הם יורים בכל מי שמנסה לפתוח חנות מתחרה), למה זה לא בסדר לקנות מוצרי מזון מוזלים בחנות?
 
למה בעצם? אם אני יודע שזה כספי גזל, ואני יודע שהמדינה גוזלת ממני יותר ממה שהיא נותנת (כמעט בהגדרה אלא אם אתה עני מאוד או שייך לקבוצת לחץ), מדוע לא אראה בכספים והשירותים שהמדינה נותנת כשיפוי מסויים על הגזל?
או במילים אחרות, אם יש בעיר כנופיית שודדים, שמדי פעם בוזזים לי ולשכני את השדות, והם היחידים שמחזיקים בחנות מכולת ומוכרים מזון גנוב בזול (הם יורים בכל מי שמנסה לפתוח חנות מתחרה), למה זה לא בסדר לקנות מוצרי מזון מוזלים בחנות?
אז תורת המוסר שלך היא של קוזק נגזל, מה לעשות.
זה שנדמה לך שאתה סוג של גנדי לא הופך אותך לצדיק מטיף מוסר בשער.
אתה שותף מודע לפשע וזה הבדל בינך לבין סוציאל דמוקרט או נאו-קפיטליסט שמאמינים שאין פשע בכלל רק וויכוח על גודל ואופן ההקצאה.

בטרמינולוגיה שלך אתה שודד קטן ולא מוצלח כמו המדינה אבל אתה שודד. איי קיימן מחכים לך.

**עריכה

1. אולי לא קיימת מדינה כזו בעולם ואז את נאלץ להתפשר על המציאות, ואז עדיין נשאלת השאלה האם אתה באמת במעמד של "לוט צדיק היה בדורותיו" או במעמד של דיבורים באוויר
2. אולי יש מדינה כזו אבל היא לא מוכנה לקבל אותך לשורותיה או שזה מסוכן עבורך (במילים אחרות אין מדינה כזו חזרה ל (1) )
3. יש מדינה אתה יכול להגר אליה אבל זה לא משתלם לך, אתה מעדיף להיעשק/להישדד/להיאנס על בסיס יומי, לא בדיוק נשדד אומלל אלא משתף פעולה שנמצא באזור נוחות (קוזק קטן)

הערה נוספת
אני מודע לכך שיש ריכוז של דתיים שרואים במיסוי עושק ושוד, אני זוכר במעומם הסבר שאדם דתי נתן לי על כך ש"לא תגנוב" אינו קשור לגניבה ושוד אלא רק ל"גניבת נפשות" ולכן אין איסור לאדם הדתי לגנוב למעול ולהעלים מס, ואז גם אין איסור למדינה "לשדוד ולעשוק " לא ?
 
נערך לאחרונה ב:
כמעט בהגדרה אלא אם אתה עני מאוד או שייך לקבוצת לחץ
להיפך.
רק קיומה של המדינה והשרותים הציבוריים מאפשרים לעשירים מאד להגיע ולשמור על עושרם. כל מבנה אחר היה יוצר חלוקת עושר אחרת לגמרי, וסביר שהעשירים ביותר היו אנשים אחרים.
 
אני זוכר במעומם הסבר שאדם דתי נתן לי על כך ש"לא תגנוב" אינו קשור לגניבה ושוד אלא רק ל"גניבת נפשות" ולכן אין איסור לאדם הדתי לגנוב
הוא בור במקרה הטוב ודמגוג במקרה הפחות טוב.
אכן "לא תגנוב" בעשרת הדברות מדובר על גניבת נפשות.
אבל יש גם איסור מפורש על גניבת/גזילת ממון, יש איסור לגנוב/לגזול ממון ויש גם חובה להחזיר ממון גנוב.
לגבי העלמת מס אין קונצנזוס מבחינה הלכתית, גם אם אסור הלכתית זה לא נכנס תחת גזל אלא "דינא דמלכותא דינא" וגם בחוק זה נכנס תחת קטגוריה נפרדת של "העלמת מס" ולא גזל, לא חושב שאפשר להגדיר העלמת מס בתור "גזל" בשום צורה.
וראוי להבהיר שגם אם מותר להעלים מס מבחינה הלכתית זה לא מתיר את הרצועה ואסור להעלים חוקית, זה לא הנושא היחידי, יש הרבה חוקים שמבחינה הלכתית מותרים, צריך לשמור על החוק גם במקום שההלכה מתירה, שוב "דינא דמלכותא דינא".
שלא ישתמע מדברי שאני בעד העלמת מס, ואני מיישם עוד הרבה חוקים שאינם לגיטימיים בעיני, בדיוק מסיבה זו.
רצון של מי? של המקבל כמובן.
אדם מוסרי היה מסרב לקבל את כספי השוד, ומשהחליט לקבלם, הוא שותף מלא לפשע.
רצון של הנותן.
נתן ענה כבר:
למה בעצם? אם אני יודע שזה כספי גזל, ואני יודע שהמדינה גוזלת ממני יותר ממה שהיא נותנת (כמעט בהגדרה אלא אם אתה עני מאוד או שייך לקבוצת לחץ), מדוע לא אראה בכספים והשירותים שהמדינה נותנת כשיפוי מסויים על הגזל?
או במילים אחרות, אם יש בעיר כנופיית שודדים, שמדי פעם בוזזים לי ולשכני את השדות, והם היחידים שמחזיקים בחנות מכולת ומוכרים מזון גנוב בזול (הם יורים בכל מי שמנסה לפתוח חנות מתחרה), למה זה לא בסדר לקנות מוצרי מזון מוזלים בחנות?
 
נערך לאחרונה ב:
אכן "לא תגנוב" בעשרת הדברות מדובר על גניבת נפשות.
IIRC
שני האיסורים מופיעים מפורשות בתורה.
והפרשנות של חז"ל ניראת לי לפחות תמוהה....
 
IIRC
שני האיסורים מופיעים מפורשות בתורה.
והפרשנות של חז"ל ניראת לי לפחות תמוהה....
הפרשנות של חז"ל נראית לך תמוהה מן הסתם בעוד מקומות רבים בתנך אבל לא זה הנושא כעת, @אנון נימוס ציטט אדם דתי שטען שמותר הלכתית לגנוב ממון, וזה פשוט לא נכון, הוא לא יכול להחזיק החבל בשנ קצותיו, מצד אחד לנפנף בכך שלא תגנוב זה גניבת נפש ומצד שני להתעלם מהאיסור לגנוב.
 
@מתכנת
ויקרא יט 11 ו13

א וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר. ב דַּבֵּר אֶל-כָּל-עֲדַת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם--קְדֹשִׁים תִּהְיוּ: כִּי קָדוֹשׁ, אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם. ג אִישׁ אִמּוֹ וְאָבִיו תִּירָאוּ, וְאֶת-שַׁבְּתֹתַי תִּשְׁמֹרוּ: אֲנִי, יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם. ד אַל-תִּפְנוּ, אֶל-הָאֱלִילִם, וֵאלֹהֵי מַסֵּכָה, לֹא תַעֲשׂוּ לָכֶם: אֲנִי, יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם. ה וְכִי תִזְבְּחוּ זֶבַח שְׁלָמִים, לַיהוָה--לִרְצֹנְכֶם, תִּזְבָּחֻהוּ. ובְּיוֹם זִבְחֲכֶם יֵאָכֵל, וּמִמָּחֳרָת; וְהַנּוֹתָר עַד-יוֹם הַשְּׁלִישִׁי, בָּאֵשׁ יִשָּׂרֵף. ז וְאִם הֵאָכֹל יֵאָכֵל, בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי--פִּגּוּל הוּא, לֹא יֵרָצֶה. ח וְאֹכְלָיו עֲו‍ֹנוֹ יִשָּׂא, כִּי-אֶת-קֹדֶשׁ יְהוָה חִלֵּל; וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא, מֵעַמֶּיהָ. ט וּבְקֻצְרְכֶם אֶת-קְצִיר אַרְצְכֶם, לֹא תְכַלֶּה פְּאַת שָׂדְךָ לִקְצֹר; וְלֶקֶט קְצִירְךָ, לֹא תְלַקֵּט. י וְכַרְמְךָ לֹא תְעוֹלֵל, וּפֶרֶט כַּרְמְךָ לֹא תְלַקֵּט: לֶעָנִי וְלַגֵּר תַּעֲזֹב אֹתָם, אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם. יא לֹא, תִּגְנֹבוּ; וְלֹא-תְכַחֲשׁוּ וְלֹא-תְשַׁקְּרוּ, אִישׁ בַּעֲמִיתוֹ. יב וְלֹא-תִשָּׁבְעוּ בִשְׁמִי, לַשָּׁקֶר: וְחִלַּלְתָּ אֶת-שֵׁם אֱלֹהֶיךָ, אֲנִי יְהוָה. יגלֹא-תַעֲשֹׁק אֶת-רֵעֲךָ, וְלֹא תִגְזֹל; לֹא-תָלִין פְּעֻלַּת שָׂכִיר, אִתְּךָ--עַד-בֹּקֶר. יד לֹא-תְקַלֵּל חֵרֵשׁ--וְלִפְנֵי עִוֵּר, לֹא תִתֵּן מִכְשֹׁל; וְיָרֵאתָ מֵּאֱלֹהֶיךָ, אֲנִי יְהוָה. טו לֹא-תַעֲשׂוּ עָוֶל, בַּמִּשְׁפָּט--לֹא-תִשָּׂא פְנֵי-דָל, וְלֹא תֶהְדַּר פְּנֵי גָדוֹל: בְּצֶדֶק, תִּשְׁפֹּט עֲמִיתֶךָ. טז לֹא-תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ, לֹא תַעֲמֹד עַל-דַּם רֵעֶךָ: אֲנִי, יְהוָה. יז לֹא-תִשְׂנָא אֶת-אָחִיךָ, בִּלְבָבֶךָ; הוֹכֵחַ תּוֹכִיחַ אֶת-עֲמִיתֶךָ, וְלֹא-תִשָּׂא עָלָיו חֵטְא. יח לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ: אֲנִי, יְהוָה. יט אֶת-חֻקֹּתַי, תִּשְׁמֹרוּ--בְּהֶמְתְּךָ לֹא-תַרְבִּיעַ כִּלְאַיִם, שָׂדְךָ לֹא-תִזְרַע כִּלְאָיִם; וּבֶגֶד כִּלְאַיִם שַׁעַטְנֵז, לֹא יַעֲלֶה עָלֶיךָ. כ וְאִישׁ כִּי-יִשְׁכַּב אֶת-אִשָּׁה שִׁכְבַת-זֶרַע, וְהִוא שִׁפְחָה נֶחֱרֶפֶת לְאִישׁ, וְהָפְדֵּה לֹא נִפְדָּתָה, אוֹ חֻפְשָׁה לֹא נִתַּן-לָהּ--בִּקֹּרֶת תִּהְיֶה לֹא יוּמְתוּ, כִּי-לֹא חֻפָּשָׁה. כא וְהֵבִיא
 
נערך לאחרונה ב:
בשוק החופשי
מעניין לתאר את "העולם העתיק" כ"שוק חופשי" שמעתי את התיאור הזה מספר פעמים בעבר. לדעתי הוא מופרך. יש הבדל גדול בין ג'ונגל שבו החזק שולט, ואיש הישר בעיניו יעשה (לא צדיק), לבין שוק חופשי.
מה בין המדינה לחברה מאורגנת או קהילה?
גם את הטיעון הזה אני לא מבין. אתה לא רואה את הקשר הישיר? את ההתקדמות הטבעית? את ההתפתחות ממשפחה, לחמולה, לשבט, לעיר, לפוליס, לבניית אתוס ואתנוס משותף, ואז חברה לאומית? שבטי ישראל הבינו את זה לפניך בימי דוד המלך. אתה באמת לא רואה את ההגיון בלנהל חברה מאורגנת בסדר גודל לאומי? בוודאי במדינה עם כמות תושבים זהה ל New York City ?
אתה חושב שהעם היהודי יוכל להגן על עצמו בצורה אחרת?
אתה לא רואה איך חוקי המספרים הגדולים מאפשרים לארגן שרותים ציבוריים בצורה יעילה בסדרי גודל כאלה?

אני מבין שאתה רוצה חירות מעל להכל, זאת שאיפה מבורכת. יופי לך. אבל כבר אלפי שנים, בני אדם מתארגנים בקהילות, ומחליטים בצורה משותפת איך הקהילה תתנהל, וזה תמיד כולל ויתור על חירויות מסויימות (שדווקא יש להומלסים, ואנשים שחיים לבד במערה בהרים), אבל מקנה להם הרבה מאוד יתרונות, ובד"כ גם חירויות חיוביות.
פירוק לתת-מסגרות גיאוגרפיות (כמו הקנטונים בשוויץ).
בהחלט יכול להיות שזה רעיון טוב. אבל זה ישפר את הדמוקרטיה. "הכפייה" רק תשתנה, לא תבוטל.
 
הבאת כאן דוגמא מצוינת למה משאל עם לא נכון במצב כזה, חלק מעקרונות הדמוקרטיה זה לא רק שלטון הרוב אלא גם הגנה על מיעוט, שבמקרה הזה נרמס ללא שום טיעון הגיוני למעט קנאות דתית.
מאוד לא מסכים עם ההשקפה הזאת. אין ספק שליברליזם, ושוויון אלה ערכים שצריך לשאוף אליהם, ולחנך, ולהנחיל, והלוואי שאלה יהיו ערכים מושרשים בחברה שלנו. מנגד, לתפיסתי דמוקרטיה היא מעל לכל "שלטון העם" וישום "רצון העם". כלומר, כל דבר שמתקבל במשאל עם, עומד מעל לכל "חוקי משחק" אחרים. אם העם מחליט שצריך לכלוא הומואים, אז זה מה שהמדינה צריכה לעשות. אתה יכול לנסות לשכנע, אתה יכול להחליט שאתה מתנגד ,או מוחא בצורה אקטיבית, או פסיבית (במובן של גאנדי), אבל, לדעת, זה חייב להיות The law of the land.

אגב, גם חוקה לדעתי חייבת להיות מאושררת במשאל עם, ואחרת היא חסרת ערך.

נציגי העם אמורים לדעת יותר טוב מהעם היות וזו עבודתם, הם צריכים וחייבים להתעמק בסוגיות השונות שעולות לסדר היום, בעוד שמרבית העם ממש לא בקיא בהם ומונע משיקולים של רוח האופנה.
בנושאים מקצועיים, או איזוטריים, או טכניים, אני מסכים.
לא בנושאים עקרוניים, או ערכיים. בנושאים כאלה, לדעתי, דמוקרטיה ישירה עדיפה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נתחיל מהסוף.
כמה אנשים מבינים את מה שכתבת?
כמה מסוגלים לשקלל לתוך ההבנה הזו נושאים כמו חברת ארנק, חברה משפחתית, איגוד מקרקעין - כולם קשורים בטבור לדיון בקשר לשיעורי המס בכלל ולמיסוי הדו שלבי בפרט.
מיסוי דו שלב דומה לשיעורי המס שלא מתאימים למשאל עם או להטלת מע"מ שכן מתאים?
לא בטוח שאופי מיסוי החברות זאת שאלה מספיק מהותית בשביל לעלות למשאל עם...
עצם המיסוי בוודאי שמתאים, או למצער צריך לעמוד לדיון ציבורי. שיעורי המיסוי, לדעתי לא. מה שדיי עונה על ההשגות שלך.

אכן, העם לא יודע להתמודד עם שאלה מורכבת, אבל הבעיה המרכזית והחמורה יותר היא שהעם מושפע מאד מרוחות חולפות והדמוקרטיה הייצוגית עוזרת למתן את ההשפעה של הרוחות האלו.
הדמוקרטיה הישירה כאילו נותנת יותר ביטוי לרצון העם, אבל בעצם נותנת הרבה יותר כוח לקיצוניים, לפופוליסטים ולקבוצות האינטרסים שתמיד יידעו להביא לקלפי יותר מצביעים לנושאים החשובים להן.
זה מה שהסרטון למעלה טוען....
העם לא יודע להתמודד עם שאלות טכניות... דווקא שאלות מורכבות, כגון הסכם שלום, זה משהו שהעם יכול להתמודד איתו...
אולי הציפייה שלי מהעם להשתתפות, בגרות, הבנה, התעמקות, ולמידה היא מוגזמת. אבל נראה לי שזה צריך להיות חלק מחוקי המשחק בדמוקרטיה. אני גם דיי מאוכזב, או disillusioned , מנציגינו המהוללים, שלא חסר להם שחיטות, ופופוליזם, וקיצוניות, ולייצנות, ואילוצי השיטה הפרלמנטרית. אולי אם העם ידרש לקחת על עצמו חלק יותר משמעותי מתפקידיהם, העם יקום ויעמוד באתגר.
האם יש עקרונות שאסור להחלטת העם במשאל עם לסתור
לדעתי - לא. בוודאי לא אם אנחנו מקבלים את התפיסה שהכוח בדמוקרטיה נובע מן העם, ורצונו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
Count Olaf בעד ונגד לסגור 2 קרנות השתלמות זעירות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
מ דירות חריכה - דיון בעד ונעד נדל"ן 4
P מטריה פנסיונית - בעד ונגד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
רוטב פיצה שכונת הפארק בבאר שבע-בעד או נגד. נדל"ן 3
Y אזרח אמריקאי לפתוח חשבון השקעות בארץ או בארה״ב, בעד נגד. שוק ההון 4
A דירה בהנחה - המחזיקים בעד שליש דירה (כולל) מוגדרים מחוסרי דיור? נדל"ן 19
S מסחר בוואן זירו או ב-IBI - בעד ונגד שוק ההון 8
ה טיעון בעד קנייה של S&P 500 *וגם* Nasdaq 100 שוק ההון 21
ס בעד ונגד מגן מס כנגד מכירת rsu שוק ההון 7
H AirBNB Arbitrage בעד או נגד נדל"ן 18
S חשבון משותף - בעד ונגד צרכנות פיננסית 3
I פדיון ביטוח חיים להשקעה עצמאית - בעד או נגד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
C השקעת נדל"ן בבאר שבע - בעד או נגד נדל"ן 46
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 30
T Five Factor Investing בעד/נגד? שוק ההון 36
S בעד ונגד משיכת כספי פיצויים פטורים מקרן פנסיה מחקה S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ITS ביטוח בריאות פרטי - בעד ונגד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
M טיול ארוך בחו"ל - בעד ונגד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 53
ס נדלן בגרמניה בעד או נגד לעומת מקומות אחרים בעולם נדל"ן 24
ע השקעה באג"ח צמוד מדד, בעד ונגד? שוק ההון 32
L פרו גמל מנהלים-בעד או נגד? שוק ההון 7
קורא הדוק REET / VNQ + VNQI / RWO - שיקולים בעד ונגד שוק ההון 42
מתכנת אנרכיזם בעד ונגד אוף טופיק 116
A שקיפות בשכר - בעד או נגד? אוף טופיק 43
doc29 מחיר למשתכן- בעד ונגד נדל"ן 85
Danielovich ברקזיט - בעד או נגד? אוף טופיק 39
ד האוצר מסתיר: הפנסיה לפורשי השנים הקרובות תקוצץ בעד 35% צרכנות פיננסית 120
א מעבר קרן פנסיה - בעד או נגד?! צרכנות פיננסית 3
G אני מוכן ללמד אותך תכנות בעד הידע שלך בהשקעות (החלפת ידע הדדי) התפתחות אישית 1
I ביטול המזומן פוסטים מאיכות נמוכה 168
מ ביטול פעולות מסחר רטרואקטיבית שוק ההון 61
B ביטול כיסוי שאירים לבן זוג בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Echelon שאלות לגבי זכיה בהגרלת המשך של "דירה בהנחה" בעקבות ביטול של זוכה אחר נדל"ן 11
א ביטול מינוי אדובי צרכנות פיננסית 14
א אי הגעה לטיסה בגלל כוח עליון. ביטול מצד הנוסע צרכנות פיננסית 57
א עמלת המרת מט"ח גם במקרה של ביטול עיסקה. חוקי? צרכנות פיננסית 8
S ביטול ביטוח רכב עקב נסיעה לחו"ל? אוף טופיק 11
R ביטול הצהרת הון מיסים 0
A ביטול צ'ק ישן צרכנות פיננסית 39
A ביטול מס הכנסה פדרלי בארצות הברית? מיסים 16
M ביטול עסקה תוך 14 יום של מוצר שהוזמן באתר ונאסף בסניף צרכנות פיננסית 3
A משמעות של ביטול הוראת שעה מס רכישה נדל"ן 31
doc29 ביטול עסקה מול ספק מפוקפק - מוצר חשמל צרכנות פיננסית 15
נ ביטול דמי כרטיס בפלייקארד צרכנות פיננסית 27
Williamsburg ביטול שטר 200 שקלים - לדעתי לא יקרה. מה אומרים? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 279
A ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ? אוף טופיק 121
X ביטול הפקדת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
flower ביטול הצעותיו של פייסבוק לצפייה בתוכן פלסטיני בהגדרות הפיד שלי אוף טופיק 18

נושאים דומים

Back
למעלה