מוצא את עצמי מתעצבן מהמצב.. אנטי מינימליזם?

[Roi]

אפרופו, לגבי עלות החיסון, לפי כתבה עכשיו בספרד.
ישראל שילמה 19€ לחיסון, לעומת 12€ באיחוד ו15€ ב ארה"ב.

 

[Delver]

ישראל שילמה 19€ לחיסון, לעומת 12€ באיחוד ו15€ ב ארה"ב.

שווה לשלם גם כפול אם זה חוסך אפילו שבוע של סגר לעומת שאר העולם.

 

[Roi]

שווה לשלם גם כפול אם זה חוסך אפילו שבוע של סגר לעומת שאר העולם.

מסכים

 

[Mr. Bigglesworth]

שווה לשלם גם כפול אם זה חוסך אפילו שבוע של סגר לעומת שאר העולם.

מצחיק קראתי את @Roi באופן הפוך
כלומר על מה אתם מתלוננים? כולה כמה יורו יותר

 

[TheFlash]

אתה מתעצבן משום שאתה בוחר לקחת צד ולהרגיש שאתה חלק מקבוצה, לא לחשוב בתור אינדבדואל.

אני לא רואה הבדל בין החרדים לקבוצות אחרות כמו מפגיני שמאל, ימין או סתם אנשים שבוחרים לעשות מסיבה כשיש מגיפה. אנשים צריכים להרגיש חלק מקולקטיב ובמסגרתו לעשות דברים לא רציונלים.

 

[de dud]

אתה מתעצבן משום שאתה בוחר לקחת צד ולהרגיש שאתה חלק מקבוצה, לא לחשוב בתור אינדבדואל.

אני לא רואה הבדל בין החרדים לקבוצות אחרות כמו מפגיני שמאל, ימין או סתם אנשים שבוחרים לעשות מסיבה כשיש מגיפה. אנשים צריכים להרגיש חלק מקולקטיב ובמסגרתו לעשות דברים לא רציונלים.

זה לא בדיוק נכון. החרדים הם בעלי כוח אמיתי במדינה. מפגיני שמאל כבר לא כל כך וכנ״ל בליינים. אז כשאתה רואה גוף מאוחד בעל כוח אמיתי שמשפיע ישירות על החיים שלך בצורה שלילית, זה לא עושה טוב. זה לא עניין של גזענות ושיוך חברתי. ובתור דוגמא אני ממליץ לך להסתכל על מדינות כמו ארגנטינה שהיתה מדינה עשירה ומוצלחת שקרסה בגלל שחיתות שלטונית, ואירן שהיתה מדינה מודרנית מפותחת וחילונית שהוחרבה בגלל קנאות דתית. פה יש לנו את שתי המגמות ביחד...

 

[Mr. Bigglesworth]

החרדים הם בעלי כוח אמיתי במדינה

אשליית כח.
למי שיש את הכח הוא מנהיגיהם.ההרי אף אחד לא שואל את החרדי הממוצע מה מעניין אותו.
כמובן שמנהיגיהם מחוברים לציבורם ויש פוליויקה פנימית שמונעת מהדברים להיות מנותקים לחלוטין.
זה קצת כמו לטעון שהממשלה מתנהלת כאן לפי רצון הבוחר. זה אולי נכון טכנית אבל אם תשאל את רוב האנשים מה דעתם על הממשלה תגלה שפחות מרוב מרוצים.
אצלם כן הרוב מרוצים וזה ההבדל (אחד מני רבים) בין החברה החילונית /דתיים לאומיים לחרדים.

 

[optimum]

בתור דוגמא אני ממליץ לך להסתכל על מדינות כמו ארגנטינה שהיתה מדינה עשירה ומוצלחת שקרסה בגלל שחיתות שלטונית

ונצואלה, לא?

החרדים הם בעלי כוח אמיתי במדינה.

בוא נאמר שאם בא לך להכריז על הפיכה שלטונית מומלץ שלא תהיה תלוי פיננסית בתקציבים שהשלטון מביא לך. זו לא נקודת פתיחה מוצלחת במיוחד.
מספר המנדטים שמייצגים אותך בכנסת זה לא מדד לכוח.

 

[Mr. Bigglesworth]

ונצואלה, לא?

לא לא. ונצואלה קרסה בגלל סוציאליזם חזירי.

ארגנטינה בתחילת המאה 20 הייתה מדינה מהמובילות כלכלית בעולם ומאז הדרדרה למצב מקביל יותר למזרח אירופה בלי שיש קומוניזם או מלחמות עולם להאשים בהדרדרות.

 

[Delver]

אשליית כח.
למי שיש את הכח הוא מנהיגיהם.ההרי אף אחד לא שואל את החרדי הממוצע מה מעניין אותו.
כמובן שמנהיגיהם מחוברים לציבורם ויש פוליויקה פנימית שמונעת מהדברים להיות מנותקים לחלוטין.
זה קצת כמו לטעון שהממשלה מתנהלת כאן לפי רצון הבוחר. זה אולי נכון טכנית אבל אם תשאל את רוב האנשים מה דעתם על הממשלה תגלה שפחות מרוב מרוצים.
אצלם כן הרוב מרוצים וזה ההבדל (אחד מני רבים) בין החברה החילונית /דתיים לאומיים לחרדים.

ממש לא מסכים, אני חושב שהפוליטקאים משקפים באופן טוב ומדויק את רצון בוחריהם, מפנה אותך למשהו שרשמתי בשרשור אחר:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מצב-הפוליטיקה-בארץ.16606/#post-381745

 

[רוני]

אז לא לראות חדשות זה הפתרון?

ניתן למנן את החדשות, אני רק מתעדכן.

 

[Delver]

ובאופן כללי אני כופר באמירות מהסוג של:

הרי אף אחד לא שואל את החרדי הממוצע מה מעניין אותו

זה כמו שאמרו בחדשות שחרדים מתקשרים למשטרה ומתחננים שיאכפו את סגירת בתי הספר והמשטרה לא באה.
ואז שאלו אותם (את המתקשרים) האם הם שולחים את ילדיהם לבית הספר ואמרו כן כי תירוצים.
לי זה ברור כשמש שאם *רוב* בציבור מסוים ממש לא רוצה משהו - הוא לא עושה אותו.
לכן להאשים את המיעוט בכפיית עמדות על הרוב זה איך נאמר, מעט מוזר.

 

[Mr. Bigglesworth]

האם

ממש לא מסכים, אני חושב שהפוליטקאים משקפים באופן טוב ומדויק את רצון בוחריהם, מפנה אותך למשהו שרשמתי בשרשור אחר:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מצב-הפוליטיקה-בארץ.16606/#post-381745

העם.

רוב הפוליטיקאים בינוניים, חובבנים, מתנהלים בקומבינות ובשיטת ה"יהיה בסדר"?
news flash, זהו גם רוב עם ישראל - בינוני, חובבן, מתנהל בקומבינות ובשיטת ה"יהיה בסדר".
אנחנו בדמוקרטיה ולכן אין זה פלא שבממוצע, הפוליטיקאים הם המראה שלנו.
רוצה פוליטיקה טובה יותר? תעבור לשוודיה

מכיר את התפיסה. אני חולק עליך.
יצא לך פעם בצבא לראות את אותה היחידה תחת מפקדים שונים? זה כאילו אנשים אחרים.
שיטה פוליטית ומוסדות משקפים את העם ולהפך,ושני הדברים משפיעים אחד על השני.
יכול להיות שהמצב היציב היחד עבור החרדים הוא הנוכחי ולא טענתי שהם לא מרוצים (כל העדויות מראות ההפך) אבל להגיד שרצונם משוקף ע"י מנהיגיהם ואם מנהיגיהם אומרים א' אז זה כי רוב החרדים רוצים א' ה פישוט של המצב.

 

[de dud]

לא לא. ונצואלה קרסה בגלל סוציאליזם חזירי.

ארגנטינה בתחילת המאה 20 הייתה מדינה מהמובילות כלכלית בעולם ומאז הדרדרה למצב מקביל יותר למזרח אירופה בלי שיש קומוניזם או מלחמות עולם להאשים בהדרדרות.

לחזק את הנקודה, זה השלטון הפרוניסטי בארגנטינה (פרון היה חבר של היטלר וייבא נאצים אחרי מלחמת העולם השנייה), שהתחיל מעגל שחיתות שהפך את ארגנטינה למדינה ענייה ומסכנה. שחיתות שלטונית זה עניין מסוכן מאוד .

 

[Delver]

האם



מכיר את התפיסה. אני חולק עליך.
יצא לך פעם בצבא לראות את אותה היחידה תחת מפקדים שונים? זה כאילו אנשים אחרים.
שיטה פוליטית ומוסדות משקפים את העם ולהפך,ושני הדברים משפיעים אחד על השני.
יכול להיות שהמצב היציב היחד עבור החרדים הוא הנוכחי ולא טענתי שהם לא מרוצים (כל העדויות מראות ההפך) אבל להגיד שרצונם משוקף ע"י מנהיגיהם ואם מנהיגיהם אומרים א' אז זה כי רוב החרדים רוצים א' ה פישוט של המצב.

הטענה שלי תקפה בממוצע, ברור שתמיד יהיו אנשים טובים יותר ואנשים טובים פחות, לעיתים הם יהיו שונים באופן דרמטי לטוב או לרע. לכן במצבים שבהם התגובה הראשונית היא קריטית יש משמעות רבה לזהות המנהיגים באותו רגע ספציפי, למשל ביבי נהג באופן מעולה בסגר הראשון כשמיהר לשלוף תכנית לסגירת המדינה, אבל אותה גישה בדיוק עבדה לא טוב בהמשך כשנדרשה עבודה רצינית ולא תכניות בשלוף. דוגמא נוספת האם למישהו יש ספק בכך שאובאמה היה מגיב לקורונה שונה לחלוטין מטראמפ? (לא משנה כרגע אם לטובה או לרעה)

אבל לגבי החרדים - אני חושב שהגישה שלי נכונה מאוד, הרי הקו החרדי של בדלנות הוא לא משהו חדש או שונה ממה שהלך פה בעשורים האחרונים וגם המנהיגים הם אותם אנשים בדיוק (ליצמן, גפני, דרעי ושות').

 

[Mr. Bigglesworth]

מה שאני אומר הוא שדברים שנראים לנו ברורים על החברה החרדית (ועל הישראלית בכלל) נובעים מהשיטה והמערכת שלנו לא פחות שהן נובעות מאיתנו.
לפני פחות מעשור 'הימין' הניף את דגל שלטון החוק במדינה 'והשמאל' טען שאלו מערכות דפוקות שרודפות את החלשים ועכשיו 'הימין' טוענים שאלו המערכות הכי מושחתות שיש ואילו האופוזיציה טוענים שהדין יקוב את ההר. הציבור זז בגלל מנהיגיו ובגלל תפיסת המציאות שלוובגלל הרבה דברים וזה תהליך דו צדדי.

בחו"ל לחרדים ברור מוסרית שהם אמורים ככלל לעבוד ולפרנס את עצמם. איך זה שבארץ לא? כי בארץהם יכולים להרשות לעצמם ואילו בחו"ל לא אז המוסר זז כדי להצדיק את המציאות.

 

[גילגה]

מה שאני אומר הוא שדברים שנראים לנו ברורים על החברה החרדית (ועל הישראלית בכלל) נובעים מהשיטה והמערכת שלנו לא פחות שהן נובעות מאיתנו.
לפני פחות מעשור 'הימין' הניף את דגל שלטון החוק במדינה 'והשמאל' טען שאלו מערכות דפוקות שרודפות את החלשים ועכשיו 'הימין' טוענים שאלו המערכות הכי מושחתות שיש ואילו האופוזיציה טוענים שהדין יקוב את ההר. הציבור זז בגלל מנהיגיו ובגלל תפיסת המציאות שלוובגלל הרבה דברים וזה תהליך דו צדדי.

בחו"ל לחרדים ברור מוסרית שהם אמורים ככלל לעבוד ולפרנס את עצמם. איך זה שבארץ לא? כי בארץהם יכולים להרשות לעצמם ואילו בחו"ל לא אז המוסר זז כדי להצדיק את המציאות.

אתה ממש מצטט את מרקס כרגע אגב.

 

[Mr. Bigglesworth]

אתה ממש מצטט את מרקס כרגע אגב.

תמיד רציתי לקרוא אותו.
מתברר שאפשר פשוט לכתוב אותו!
דרך אגב ממה שכן קראתי והאזנתי עליו הוא גאון שעשה אינטרפולציה ונתן תיאור מאד יפה של ההיסטוריה שיש בו לא מעט מן האמת אבל הוא עשה את הטעות שרבים עושים וניסה לעשות אקסטרפולציה. (אהמ אהמ יובל נוח הררי)

 

[de dud]

הנה הבטחתי לעצמי לא להתעצבן יותר.. בטעות פתחתי ויינט (נו טוב מתוך הרגל).. כותרת: הלוויה המונית בירושלים.. שוב התעצבנתי. הולך לקחת ״רני״ וחוזר לעבוד

 

[Mr. Bigglesworth]

הנה הבטחתי לעצמי לא להתעצבן יותר.. בטעות פתחתי ויינט (נו טוב מתוך הרגל).. כותרת: הלוויה המונית בירושלים.. שוב התעצבנתי. הולך לקחת ״רני״ וחוזר לעבוד

תתנחם בכך שבאויר הפתוח זה לא באמת יותר גרוע מבית ספר אחד פתוח