מה עשה התיק שלכם בשנת 2025?

[roneng]

המטרה הסופית שתשאל. אם אתה עשית רק 5% ואתה רואה שכולם עשו 20% אתה אמור לשאול, איפה טעיתי. יכול להיות שהקרן פנסיה גרועה או בחרת אלוקציה לא נכונה וגם יכול להיות שהכל בסדר ואתה פשוט נמצא בהשקעות עם רמת סיכון שמתאימה לך ולא לאחרים.

אבל אם לא תבדוק ולא תשאל אתה לא צדע עלול להפסיד הרבה כסף.

זה בעיקרן הרעיון של בדיקה שנתית. זה לא סיבוב השמש (סחתיין על הפוליסטיות ולא מצב הכוכבים), זה בעיקר נעוץ שזו תקופה שרוב האנשים עושים חישוב מסלול וקל יותר לבדוק ולשאול.

את הדברים האלה אתה אמור לבדוק *לפני* שאתה בוחר מסלול השקעה (בהנחה שאתה בוחר מסלול פאסיבי).
אם החלטת להשקיע במדד עולמי, או בSP500 או בTA35, הבחירה שלך לא צריכה להשתנות גם אם המסלול שלא בחרת (וש"כולם" מדברים עליו עכשיו) עשה תשואה יותר גבוהה מהמסלול שאתה בחרת.

ולגבי השאלה אם ספציפית הקרן שאתה בחרת עשתה פחות תשואה מהמדד שאתה רוצה (כלומר אם הקרן עצמה לא יעילה/לא עוקבת נכון וכו'), זה גם משהו שאתה אמור לבדוק לפני שאתה בוחר את הכלי שאתה משקיע דרכו, ואם זה כלי חדש אז זה משהו שאתה צריך לבדוק במהלך השנה ולא לחכות לסוף השנה כדי לבדוק.

ברגע שבחרת אלוקציה שמתאימה לך (מדד, חלוקה בין מניות לאג"ח וכו), ובחרת את הכלי שמתאים לך (הקרן הרלונטית), אין באמת משמעות לבדוק דברים בסוף שנה. בהנחה שבחרת קרן נורמלית שעוקבת בצורה סבירה אחרי המדד תקבל (פחות או יותר) את אותה תשואה שמקבל כל מ שמשקיע באותו מדד שבחרת.

 

[משה]

המטרה הסופית שתשאל. אם אתה עשית רק 5% ואתה רואה שכולם עשו 20% אתה אמור לשאול, איפה טעיתי. יכול להיות שהקרן פנסיה גרועה או בחרת אלוקציה לא נכונה וגם יכול להיות שהכל בסדר ואתה פשוט נמצא בהשקעות עם רמת סיכון שמתאימה לך ולא לאחרים.

אבל אם לא תבדוק ולא תשאל אתה לא צדע עלול להפסיד הרבה כסף.

זה בעיקרן הרעיון של בדיקה שנתית. זה לא סיבוב השמש (סחתיין על הפוליסטיות ולא מצב הכוכבים), זה בעיקר נעוץ שזו תקופה שרוב האנשים עושים חישוב מסלול וקל יותר לבדוק ולשאול.

מה ש @roneng אמר

הצלחה של השקעה צריכה להימדד בטווח של עשורים לא של שנים. הצלחה או כישלון קצרי טווח הם בעיקר רעש סטטיסטי. מעבר בין השקעות בגלל שההשקעה השנייה הצליחה יותר זה ניסיון לתזמן שוק.

הספרות המחקרית ממליצה לקנות ולהחזיק אז אני מרכיב סכי עיניים אוחז היטב ברכבת ההרים וממתין בסבלנות.

 

[היום מתה אמא]

את הדברים האלה אתה אמור לבדוק *לפני* שאתה בוחר מסלול השקעה (בהנחה שאתה בוחר מסלול פאסיבי).
אם החלטת להשקיע במדד עולמי, או בSP500 או בTA35, הבחירה שלך לא צריכה להשתנות גם אם המסלול שלא בחרת (וש"כולם" מדברים עליו עכשיו) עשה תשואה יותר גבוהה מהמסלול שאתה בחרת.

ולגבי השאלה אם ספציפית הקרן שאתה בחרת עשתה פחות תשואה מהמדד שאתה רוצה (כלומר אם הקרן עצמה לא יעילה/לא עוקבת נכון וכו'), זה גם משהו שאתה אמור לבדוק לפני שאתה בוחר את הכלי שאתה משקיע דרכו, ואם זה כלי חדש אז זה משהו שאתה צריך לבדוק במהלך השנה ולא לחכות לסוף השנה כדי לבדוק.

ברגע שבחרת אלוקציה שמתאימה לך (מדד, חלוקה בין מניות לאג"ח וכו), ובחרת את הכלי שמתאים לך (הקרן הרלונטית), אין באמת משמעות לבדוק דברים בסוף שנה. בהנחה שבחרת קרן נורמלית שעוקבת בצורה סבירה אחרי המדד תקבל (פחות או יותר) את אותה תשואה שמקבל כל מ שמשקיע באותו מדד שבחרת.

ואנשים אף פעם לא טועים?

אלוקציה זה לא ta35 או sp(זו חלק מהבעיה של הרדידות שהפורום הגיע אליה עם השנים), זה גם ריט, אגח קצר, ארוך, אגח צמוד מדד, זהב, סחורות, סקטורים, דיבידנדים, ביטקוין... יש מלא כיוונונים שתיק יכול לעשות.

@חתול לילה לפני כמה שנים כתב פוסט אכזבה מקרנות אגח בתיק. אם הוא באמת לא היה מסתכל עליו הוא היה מגלה בשנות הפנסיה שהוא איבד עשרות אם לא מאות אלפי שקלים על אלוקציה לא נכונה.

@הסולידית גילתה את הביטקוין, הדיבדנדים ושאר השטויות ע"י הסתכלות לצדדים.

אבוי למשקיע שחושב שהוא יודע כבר הכל.

 

[גרביל מרוץ]

ואנשים אף פעם לא טועים?

יש 365 ימים בשביל לטעות, לא חייבים דווקא ב- 31/12

 

[היום מתה אמא]

יש 365 ימים בשביל לטעות, לא חייבים דווקא ב- 31/12

כמו שציינתי, זו תקופה שרוב האנשים עושים חשבון נפש וקל יותר להשוות סיכומים ולשאול שאלות. אבל אם אתה רוצה אני מסכים איתך, רצוי שתעשה את זה כל השנה או כמה זמן שאתה מוכן להשקיע בזה.

 

[היום מתה אמא]

הצלחה של השקעה צריכה להימדד בטווח של עשורים לא של שנים. הצלחה או כישלון קצרי טווח הם בעיקר רעש סטטיסטי. מעבר בין השקעות בגלל שההשקעה השנייה הצליחה יותר זה ניסיון לתזמן שוק.

זה לא רעש, זה אינדקטור. אם בנית תיק אגרסיבי ובשנה שבה כולם הרוויחו 30% אתה עשית 10% , רצוי שתבחן שוב את התיק. אם בנית תיק דפנסיבי ובשנה שכולם הפסידו 10% אתה הפסדת 20% כנ"ל. כל חריגה גבוהה מתיקים עם מטרה דומה יכולה להוות אינדיקטור שאולי משהו לא נכון ,זה כמובן לא מתחייב, אבל רצוי שתבדוק ותבין למה.

הספרות המחקרית ממליצה לקנות ולהחזיק אז אני מרכיב סכי עיניים אוחז היטב ברכבת ההרים וממתין בסבלנות.

הספרות המחקרית גם אומרת שפעולות לפי פקטורים מביאה יותר תשואה. אתה יכול להגיד שלך זה לא מתאים, או שאתה חושב שהם טועים, אבל אם לא תדע מה זה , לא תדע אם זה בכלל מתאים.

 

[קפיצת הדרך]

סבבה. התכוונתי לשווי הנקי. חשוב יותר מהתשואה,

אבל זו בדיוק הבעיה.
השאלה הייתה לגבי התשואה. ולא רק זאת, אלא התשואה של *החלק המנייתי* בלבד.
איזו מין שאלה זאת? ולמה שמישהו שיש לו כמה וכמה חלקים מנייתיים בתיק (בקה״ש, בפנסיה, בקופ״ג, בחשבון ממוסה בבנק, בחשבון ממוסה בברוקר, ואולי פספסתי עוד כמה כלים) יאחד דווקא אותם ולעומת זאת אם יש לו נדל״ן, אג״ח, ביטקויין או זהב, אותם הוא יפריד… מה מיוחד בחלק הזה דווקא? זה לא הגיוני לדעתי (לפחות לא מספיק הגיוני שתהיה לי רובריקה כזו בקובץ האקסל שלי…).

אני אישית כן בודקת את התשואה של התיק. אבל זה כי זה סתם מעניין אותי לדעת איך התיק צמח. מה החלק שצמח מחיסכון, ומה החלק שצמח פסיבית, מעצמו.
האם זה משנה משהו בגישה שלי?
בעבר חשבתי שבכלל לא.
כיום נראה לי שזה דווקא כן השפיע. שבגלל הגידול העצום בתיק זה הקליל אותי. אפשר לי ״לשחרר״ יותר ואולי אפשר לי קצת ״להרפות״ מנדל״ן (שבעבר מאוד אהבתי) ולכאורה ״להסתכן״ יותר עם מניות (לפחות בראיה שלי, לא אומרת שאובייקטיבית זה יותר/פחות מסוכן).
אבל מודה שזה ממש לא קשור לתשואה של התיק, אלא לגידול בשווי הנקי.
וכאן שוב חוזרים לכך שזו לא השאלה שנשאלה…

 

[EnsilZah]

Conveniently, the part that's at IB can be graphed.

 

[קפיצת הדרך]

אלוקציה זה לא ta35 או sp(זו חלק מהבעיה של הרדידות שהפורום הגיע אליה עם השנים), זה גם ריט, אגח קצר, ארוך, אגח צמוד מדד, זהב, סחורות, סקטורים, דיבידנדים, ביטקוין... יש מלא כיוונונים שתיק יכול לעשות.

אבל זהו, שהוא לא שאל על חצי מהדברים הללו… הוא שאל רק על המניות.

ובכל מקרה, (בלי קשר לשאלה של פות״ש) ההתייחסות שלך נכונה כשאתה יוצר אלוקציה מורכבת מסוימת שיש לה מטרה להשיא תשואה טובה יותר או לפחות דומה ל… (תכניס לכאן בנצ׳מארק לבחירתך) בפחות סיכון, נניח. ואז יש הגיון (עבורך) להשוות אותה לעומת ה-״בנצ׳מארק״ שבחרת.
נניח אוסף של מניות שאתה בוחר או פקטורים או חלוקה ייחודית של מניות, סחורות ואג״ח, לעומת מדד כזה או אחר, או לעומת חלוקה אחרת/בחירה אחרת.

אבל אם אתה משקיע ב-״בנצ׳מארק״ בגלל שאתה לא רוצה/יכול/מעוניין לבחור אלוקציה מיוחדת… למה בדיוק תשווה את זה?
אם בחרת מדד רחב עולמי כי אתה לא רוצה להשקיע רק בארה״ב (או רק במדינה אחת) מה זה אמור לעניין אותך שהמדד רק של ארה״ב או של יפן או של ישראל עשה תשואה טובה יותר?

לדעתי האישית, הבדיקה הכי חשובה למשקיע פסיבי (שלא בחר בעצמו כל מניה ומניה ולא מחליף את האלוקציות שלו כמו גרביים) היא האם הוא ישן טוב בלילה.
אם לא - זה כנראה סימן שהוא לא אמד נכון את סיבולת הסיכון שלו. אבל אין ממש קשר לתשואה השנתית. היא לא חייבת להיות הכי טובה בשוק.

 

[roneng]

ואנשים אף פעם לא טועים?

בודאי שהם טועים.
הם למשל יכולים בטעות לחשוב שתשואת התיק שלהם במהלך שנה קלנדרית היא דרך לבדוק אם הם צדקו באלוקציה שלהם.

זה לא רעש, זה אינדקטור. אם בנית תיק אגרסיבי ובשנה שבה כולם הרוויחו 30% אתה עשית 10% , רצוי שתבחן שוב את התיק. אם בנית תיק דפנסיבי ובשנה שכולם הפסידו 10% אתה הפסדת 20% כנ"ל. כל חריגה גבוהה מתיקים עם מטרה דומה יכולה להוות אינדיקטור שאולי משהו לא נכון ,זה כמובן לא מתחייב, אבל רצוי שתבדוק ותבין למה

לא, זה לחלוטין לא אינדיקטור.
תשואה של שנה זה בקושי רעש.
אם אתה בוחן את התיק לפי תשואות של שנה בודדת אתה בהחלט עושה משהו לא נכון, וזה לא משנה אם זאת שנה קלנדרית או סתם 365 יום מתאריך רנדומלי, שנה זאת תקופה קצרה מידי מכדי להגיע למסקנות כלשהן.

 

[Redroze]

תסבירו.
למה אתם עובדים קשה, חוסכים, משקיעים, מעלים פה פוסטים על קוצו של השפיץ של היוד של יעילות ההשקעה או מכשיר ההשקעה ובסוף שנה "לא מעניין אתכם" מה השגתם ומה השווי שלכם.
לא מבין את הקטע, יעני קוליות מתנשאת כזו?

מחזיק 80% נדלן ו-20% מניות של מדדים חובקי עולם (בעיקר בפנסיה ובקרנות השתלמות). גם בלי לבדוק אני יכול להגיד לך שהנדלן עשה 5% והמניות 10%. אני מחזיק את זה לטווח הארוך ולכן אם בשנה אחת הנדלן עשה 4% או 6% לא ממש משנה לי כי זה אני יודע שזה יתאזן בטווח הארוך.

 

[guesto]

מציע שתוסיף באיזה מטבע המדידה.

כתבתי בהודעה הפותחת

משולל הגיון. למה?

אג"ח (קצר) לא רלוונטי כי לא נועד לתת תשואה אז זה קצת מגוחך ששני אנשים שונים שמשקיעים בסנופי יענו תשובה שונה בגלל שהחליטו על אחוז שונה בקרן כספית.

נדל"ן זה רלוונטי אבל מבחינה מעשית הרוב המוחלט של האנשים לא יודעים איך לחשב תשואה, וזאת בהנחה שהם בכלל יודעים מה שווי הנכס.

בכל מקרה זה בסך הכל סקר אינטרנטי, שכל אחד יענה מה שנראה לו לנכון...

אבל זהו, שהוא לא שאל על חצי מהדברים הללו… הוא שאל רק על המניות.

מבחינת עקביות, אם כל אחד יערבב מה שמתחשק לו אז אין שום משמעות לסקר. בכל מקרה, תעני מה שאת רואה לנכון, לפי החלק מהנכסים שלך ש"הגיוני" להשוות למדד מניות. למשל, לדעתי אג"ח קצר לא רלוונטי.

 

[אורי ג.]

אג"ח (קצר) לא רלוונטי כי לא נועד לתת תשואה

בוודאי שהוא מיועד לתת תשואה, אם הוא לא היה נותן תשואה לא היו משקיעים בו.

בכל מקרה אני אישית עניתי על כל התיק (כולל נדלן).

 

[guesto]

בוודאי שהוא מיועד לתת תשואה, אם הוא לא היה נותן תשואה לא היו משקיעים בו.

מבחינה מעשית קרן כספית (או אג"ח קצר) בעיקר שומרת על הערך הריאלי ולא מעבר. ברור שזה עדיף על מזומן אבל לא נכנס לאותה קטגוריה כמו מניות והשקעות מסוכנות אחרות.

בכל מקרה אני אישית עניתי על כל התיק (כולל נדלן).

מקובל

 

[Delver]

מסכים עם מה שאמרו פה @חתול לילה @משה @roneng - הכל אצלי מושקע בקרנות איריות גדולות עוקבות ממד, אז אני יודע שבגדול - התיק עשה תשואה כמו המדד פחות ד"נ והפנסיות/השתלמות/גמל עשו בערך כמו sp500 פלוס מינוס שגיאות עקיבה.

אין כל כך טעם לדגום כל שנה את התשואה, מה גם שהיא פשוט לא חשובה אלא השווי הנקי, שאותו אני כן בודק באופן מזדמן.

גם לחשב את התשואה דורש מאמץ, כי ההשקעות שלי מפוזרות על פני מספר ברוקרים וצריך לחשב IRR כדי להתחשב בתזמוני ההפקדות ואין לי פנאי לעסוק בזה, ובטח שלא גם לאסוף נתונים של פנסיות וכד'...

עשיתי את זה בעבר ויש לי מספרים מדויקים משנים קודמות, עד שבשלב מסוים פשוט הבנתי שאין שום תועלת בלבצע את החישוב הזה פעם בשנה, אם רוצים אפשר פשוט להתסכל מה עשה המדד וזהו.

 

[Last1k]

תיק עיקרי - 20.20%
תיק משני - 11.94%

תיק 1 מורכב ברובו ממדדים
תיק 2 מורכב מ1-3 מניות שהתחלפו לאורך השנה שעד לפני חודש בערך היה בתשואה של 38% והחלטתי לשנות כיוון מה שמחק את רוב התשואה

 

[guesto]

כלומר, נניח שראית שהשווי שלך עלה מאוד או ירד מאוד, איזה החלטות אתה מקבל בהתאם לכך?

שאלה מוזרה, הרי אחת ההחלטות החשובות בפורום, האם אפשר לפרוש לפי כלל ה-4/3 אחוז, נגזרת ישירות מהשווי הנקי שלך. בהתאם ליעדים הפיננסיים אפשר גם להחליט להוציא קצת יותר או פחות לפי השווי הנקי וההערכות להמשך.

להסתכל על השווי הנקי זה סיפור אחר, וזה לא מה שנדון בשרשור הזה.

אין לזה השפעה על החיים שלי. מעניין אותי השווי הנקי שלי ומספר חודשי המחיה שצברתי.

אין כל כך טעם לדגום כל שנה את התשואה, מה גם שהיא פשוט לא חשובה אלא השווי הנקי, שאותו אני כן בודק באופן מזדמן.

אני לא ממש מבין מה ההבדל, מבחינת מידע אם נתון השווי בהתחלה וההפקדות/משיכות, אין הבדל בין תשואה ושווי נוכחי. מה גם שכאשר התיק מספיק גדול ביחס להפקדות/משיכות (מניח שרלוונטי להרבה כאן), זה אפילו עוד יותר מיידי.

גם לחשב את התשואה דורש מאמץ, כי ההשקעות שלי מפוזרות על פני מספר ברוקרים וצריך לחשב IRR

הסקר הוא לפי מדרגות של 10%. אני מניח שאתה לא בתחילת שלב הצבירה ויש לך כבר תיק מכובד (ביחס להפקדות), אז מה זה משנה שינוי של כמה פרומילים בעקבות חישוב מדויק עם IRR?

 

[חתול לילה]

שאלה מוזרה, הרי אחת ההחלטות החשובות בפורום, האם אפשר לפרוש לפי כלל ה-4/3 אחוז, נגזרת ישירות מהשווי הנקי שלך

אני אחדד: השאלה עד כמה אתה קרוב ליעד היא שאלה חשובה, ואפשר לקבל לפיה החלטות.

השאלה מה ההפרש באחוזים ביחס למה שהיה בשנה שעברה היא פחות חשובה ולא גוזרת החלטות מעשיות (במודל של שלב הצבירה, קנה והחזק).

 

[ארליך]

לא יודע, לא אכפת לי

באותו ראש חחחח
אם מישהו יודע כמה הסנופי עשה השנה בישראל (לא מנוטרל מט״ח) זאת התשובה

 

[guesto]

אני אחדד: השאלה עד כמה אתה קרוב ליעד היא שאלה חשובה, ואפשר לקבל לפיה החלטות.

השאלה מה ההפרש באחוזים ביחס למה שהיה בשנה שעברה היא פחות חשובה ולא גוזרת החלטות מעשיות (במודל של שלב הצבירה, קנה והחזק).

אני לא מבין את מהות ההבדל, אם הייתי 50% מהיעד ועכשיו אני 60% עם תוספת 5% מהפקדות, אפשר להעריך מייד בצורה טובה מה התשואה בחישוב מפית.

אם אתה פורש והשוק צונח, לא תמשוך קצת פחות? באותו אופן את אתה צובר והשוק עולה בהרבה מעבר לציפיות שלך, לא תוכל להרשות לעצמך להוציא קצת יותר?

אם מישהו יודע כמה הסנופי עשה השנה בישראל (לא מנוטרל מט״ח) זאת התשובה

מופיע בהודעה הראשונה