מה השיקול העיקרי שלכם בהצבעה?

[Lucy]

נניח שאת מצביעה אנטי אנושית שדוגלת בגיוס חובה לזכרים יהודים (תני לנחש שכל המשתתפים בדיון מצביעים למפלגה כזאת). זכרים יהודים שיכולים להרשות לעצמם או הוריהם יעזבו את הארץ ולא ישלמו יותר מיסים. כתוצאה מכך, את תשלמי יותר מיסים אם תבחרי להישאר.

ומה יקרה אם אבחר במפלגה פציפיסטית שדוגלת גם בהורדת מיסים? אני לא אהיה בסביבה מספיק זמן כדי ליהנות מהכסף שחסכתי.

 

[TheFlash]

ומה יקרה אם אבחר במפלגה פציפיסטית שדוגלת גם בהורדת מיסים? אני לא אהיה בסביבה מספיק זמן כדי ליהנות מהכסף שחסכתי.

כלומר, את מעדיפה לחיות במדינה שרומסת זכויות של קבוצה מסויימת עד סיכון חייה, רק משום שזה משרת את האינטרס האישי שלך. שוקינג

 

[גרהם]

אני הסברתי מדוע אני מצביע לבנט אין כאן קשר למעשיו בעבר, אתה מעלה כאן טיעונים שאמורים לגרום לי לא להצביע לו, איפה המקורות שלך?

כאן אנחנו חלוקים.
לדעתי, מעשי פוליטיקאי בעבר הקרוב מאד מעידים על מעשיו בעתיד יותר מאשר הבטחות הבחירות שנוסחו על ידי הקמפיינרים ונשכחות יום לאחר הבחירות.

 

[Lucy]

כלומר, את מעדיפה לחיות במדינה שרומסת זכויות של קבוצה מסויימת עד סיכון חייה, רק משום שזה משרת את האינטרס האישי שלך. שוקינג

בנט לא תומך בגיוס חובה? וכן, החיים שלי חשובים לי, ולכן גם אני שירתתי. אם הורדת מיסים חשובה לך יותר מחייך, זו בחירתך.

 

[גרהם]

בנט לא תומך בגיוס חובה?

רק אם את חילונית. לילדים של המצביעים שלו יש תנאים אחרים.

 

[Lucy]

רק אם את חילונית. לילדים של המצביעים שלו יש תנאים אחרים.

זה נכון, אבל מה לעשות שאני שייכת למגזר הפראיירי.

 

[NoyC]

רק אם את חילונית. לילדים של המצביעים שלו יש תנאים אחרים.

מה? אבל כיפות סרוגות מתגייסים

 

[TheFlash]

מה? אבל כיפות סרוגות מתגייסים

בשנים בהם עוד עשיתי מילואים, יותר מ 50% מהלוחמים היו כיפות סרוגות.

 

[Lucy]

מה? אבל כיפות סרוגות מתגייסים

שירות לאומי לנשים על בסיס התנדבותי (לא כמונו החילוניות הפראייריות) פלוס ישיבות הסדר נוחות להפליא שמשרתים בהן כחצי שירות לחלק מהגברים הדתיים.

 

[גרהם]

מה? אבל כיפות סרוגות מתגייסים

לוסי התגייסה, לא התגייס.
כיפות סרוגות בנות לא חייבות להתגייס. בנט עצמו כשר חינוך לא עודד אותן להתגייס.
כיפות סרוגות בנים מתגייסים בתנאים טובים מאשר חילונים. מותר להם למשל ללמוד על חשבון השרות ולשרת פחות ממחצית התקופה בה משרתים הילדים החילונים.

 

[TheFlash]

לוסי התגייסה, לא התגייס.
כיפות סרוגות בנות לא חייבות להתגייס. בנט עצמו כשר חינוך לא עודד אותן להתגייס.
כיפות סרוגות בנים מתגייסים בתנאים טובים מאשר חילונים. מותר להם למשל ללמוד על חשבון השרות ולשרת פחות ממחצית התקופה בה משרתים הילדים החילונים.

גם כאן הגישה שלכם קולקטיביסטית להפליא. לא רוצים שהילדים שלכם ילכו לצבא? תגידו להם שהם לא ילכו לצבא. הבן שלי יודע מגיל צעיר שהצבא הוא אופציה ובטח לא אופציה עדיפה מבחינתי. בשנים האחרונות אני גם מתחיל לחשוב ביחד איתו על איך אפשר להימנע מהשירות ומה הן האלטרנטיבות. אני בכלל לא יכול לחשוב על הבנות שלי בצבא, אני לא מבין מה הטעם בגיוס נשים.

 

[ת.אוקהם]

אני לא מבין מה הטעם בגיוס נשים.

חצי מהבנות שלמדו איתי באוניברסיטה שירתו ב8200, אתה טוען שהשירות שלהן היה חסר ערך? יש לך ביסוס לטענה הזו?

 

[גרהם]

גם כאן הגישה שלכם קולקטיביסטית להפליא. לא רוצים שהילדים שלכם ילכו לצבא? תגידו להם שהם לא ילכו לצבא. הבן שלי יודע מגיל צעיר שהצבא הוא אופציה ובטח לא אופציה עדיפה מבחינתי. בשנים האחרונות אני גם מתחיל לחשוב ביחד איתו על איך אפשר להימנע מהשירות ומה הן האלטרנטיבות. אני בכלל לא יכול לחשוב על הבנות שלי בצבא, אני לא מבין מה הטעם בגיוס נשים.

לא יודע איך הסקת מה הגישה שלי לגבי גיוס ממה שכתבתי. הנושא הוא אפלייה כלפי חילונים לעומת כיפות סרוגות.
אם לא מפריע לך לחנך את הבן שלך שהוא צריך לשקר / לשרת / לשבת בכלא בזמן שלילד של בנט יש אופציות עדיפות, אז אכן הנקודה הזו באידיאולוגיה שלו לא רלוונטית לך.

 

[NoyC]

לוסי התגייסה, לא התגייס.
כיפות סרוגות בנות לא חייבות להתגייס. בנט עצמו כשר חינוך לא עודד אותן להתגייס.
כיפות סרוגות בנים מתגייסים בתנאים טובים מאשר חילונים. מותר להם למשל ללמוד על חשבון השרות ולשרת פחות ממחצית התקופה בה משרתים הילדים החילונים.

כיפות סרוגות כוונתי הייתה לדתיים עם כיפות סרוגות לכן כתבתי בלשון זכר.
האם המצב הזה שיש להם הקלות אופטימלי? לא, אבל חלק גדול מהציבור הדתי לאומי מתגייס וישנה נוכחות מוגברת ביחידות המובחרות ובקצונה של צה"ל. אני חושב שהצגת המצב שכולם שם לא מתגייסים או מתגייסים עם הקלות הוא לא נכון ומטעה...

 

[TheFlash]

חצי מהבנות שלמדו איתי באוניברסיטה שירתו ב8200, אתה טוען שהשירות שלהן היה חסר ערך? יש לך ביסוס לטענה הזו?

לא חסר ערך אבל קרוב לוודאי חסר טעם. אפשר להקטין בצורה משמעותית את היקף המשרתים, לעבור לצבא מקצועי, להפריט חלק מהפונקציות, כמו שעושים ברוב המדינות המפותחות. אין טעם לגייס בכפייה, לא נשים ולא גברים.

 

[גרהם]

אני חושב שהצגת המצב שכולם שם לא מתגייסים או מתגייסים עם הקלות הוא לא נכון ומטעה...

אני מסכים.
הנושא הוא התמיכה של חבר הכנסת בנט בגיוס חובה לשרות מלא של חילונים בלבד, לא תרומת הציונות הדתית לצה"ל.
מעניין לבדוק כמה חודשים משרת כל אחד, אבל זה באמת לא הנושא.

 

[ת.אוקהם]

כמו שעושים ברוב המדינות המפותחות. אין טעם לגייס בכפייה, לא נשים ולא גברים.

אני גם בעד צבא מקצועי.

לא חסר ערך אבל קרוב לוודאי חסר טעם

חשוב בעיני להבין שמלבד לרוץ בג'בלאות יש לצבא גם לא מעט צרכים נוספים בשנת 2021.
נשים יכולות למלא את התפקידים המאוד משמעותיים האלו בדיוק כמו גברים.

 

[TheFlash]

חשוב בעיני להבין שמלבד לרוץ בג'בלאות יש לצבא גם לא מעט צרכים נוספים בשנת 2021.

הצבא אמור לשרת את המדינה, את האזרחים והצרכים שלהם. מאז ומעולם, רק מיעוט מהחיילים ״רצו בג׳בלאות״, רובם משרתים בתפקידי מינהלה, לוגיסטיקה שלא משרתים את הצרכים של המדינה, להיפך, חלק גדול מאותם משרתים יכלו לתרום הרבה יותר אם היו רשאים ללמוד ולעבוד.

 

[Delver]

@TheFlash , @Lucy
בתור

חילוני, יהודי, שעובד בהייטק

אני חושב שהדבר הכי קריטי למדינה ולאזרחיה (גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה דמוקרטית ופלורליסטית) הוא השתלבות החרדים בשוק העבודה, לשם כך יש לעשות בדיוק שני דברים:
1. לפטור את החרדים משירות צבאי/לאומי באופן מוחלט ללא תנאים (כן, עשיתי צבא וילדיי כנראה גם יעשו צבא).
2. לקצץ במדינת הרווחה, בסגנון ביבי של 2003 (קיצוץ לכולם) או לפיד של 2015 (התניית חלק מהתמיכה במיצוי כושר השתכרות) - בשני המקרים הייתה עליה מובהקת במגמת יציאה לעבודה של חרדים.

שני הדברים האלו הם עניין של החלטה בלבד ואינם דורשים תהליכים ארוכי טווח, אלא רק לדאוג שהחרדים לא יהיו בקואליציה באפן עקבי.
כיום - בנט הוא היחיד שחושב ומדבר בכיוון.
זה נכון שבנט מתנהל (גם) סקטוריאלית אבל התקצוב העודף של החינוך הדתי-לאומי לא נולד בתקופתו וסך ה"הטבות" שהוא משיג לסקטור שלו זניח לחלוטין ביחס לתועלת שבמימוש, אפילו חלקי, של שני הסעיפים למעלה ומימוש סעיפים נוספים במצע שלו שנוגעים לשוק חופשי מקרטלים ממשלתיים למיניהם.

אחרי שאמרתי את כל זה - אגלה שלא הצבעתי לבנט מכיוון שבעיני, בקונסטלציה הפוליטית הנוכחית, בנט חזק => יותר סיכוי לממשלת חרדים.

 

[חתול לילה]

1. לפטור את החרדים משירות צבאי/לאומי באופן מוחלט ללא תנאים (כן, עשיתי צבא וילדיי כנראה גם יעשו צבא).

זה בערך כמו להגיד שעדיף לשלם דמי חסות כי זה הדבר הכי יעיל כלכלית.

ההתנהלות של המנהיגות החרדית היא בריונית, אני לא רואה סיבה לתת להם פרס. אני גם לא רוצה לחיות במדינה שיש בה מעמדות.