מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי?

[TechPeon]

רוסי שקיבל צו גיוס ומבקש מעמד פליט במערב -- יש לו סיכוי ?

חמישה ימים בדרך לחופש: הדייגים שברחו בסירה קטנה מהגיוס הכפוי ברוסיה

הארץ

www.haaretz.co.il

לפי הסיפור הזה למשל, הם יצטרכו להוכיח שנשקפת להם סכנה.

 

[AIML]

לפי הסיפור הזה למשל, הם יצטרכו להוכיח שנשקפת להם סכנה.

אני משער שכלא לא נחשב סכנה, כך שבקשת פליטות זה לא משהו שאפשר להסתמך עליו.
אם כי אי אפשר לדעת. בקשה כזאת יכולה לפתוח דיון מעניין.

שיטוסו לחו"ל ללמוד, לנפוש או כל דבר שילד בן 18 במדינה נורמטיבית עושה.

אפשר לטוס לחו״ל למטרות לימודים ואחרי כמה שנים לבקש תושבות.
או לעבור למדינה בה ההורים יכולים לקבל אזרחות תמורת השקעה.

משער שיהיו הרבה יותר פצפיסטים בלשכת גיוס בעתיד הקרוב.

 

[oferM]

יש את תוכנית PLAN B בהייטק.

המדינות שמציעות הטבות מופלגות להייטקיסטים שיעזבו את הארץ

***

www.themarker.com

 

[AIML]

השאלה היא מה יכול צעיר לפני גיוס לעשות :

כולי תקווה שהמוחים לא יאפשרו לילדיהם להתגייס.
שיטוסו לחו"ל ללמוד, לנפוש או כל דבר שילד בן 18 במדינה נורמטיבית עושה.

 

[ווטרן-טירון]

מצד שני, אם ניקח לדוגמה את שביתת טייסי הקרב (שבחרו לא להופיע ליום אימונים), אני חייב לציין שאני מבין במיוחד לליבם.

תוהה כיצד השלטון או הצבא של שנות ה-70 היו מתייחסים לפנתר שחור אם/ שהיה מעז להצהיר קבל עם ועדה שהוא לא מתכוון להתייצב לשירות הצבאי/להתגייס.
מעניין כמה חשיפה וסיקור תקשורתיים היה מקבל.

 

[Roi]

תוהה כיצד השלטון או הצבא של שנות ה-70 היו מתייחסים לפנתר שחור אם/ שהיה מעז להצהיר קבל עם ועדה שהוא לא מתכוון להתייצב לשירות הצבאי/להתגייס.
מעניין כמה חשיפה תקשורתית היה מקבל.

מה הבעיה לסרב להתגייס ממנעים אידאולוגיים?
למה לחרדים מותר בכסות ההסכמה החברתית המעוותת שתורתם אמונתם ולחילונים לא?

פעם הייתה הסתכלות עקומה על כאלו שלא התגייסו, היום זה כבר מזמן לא אישו.

 

[גרהם]

תוהה כיצד השלטון או הצבא של שנות ה-70 היו מתייחסים לפנתר שחור אם/ שהיה מעז להצהיר קבל עם ועדה שהוא לא מתכוון להתייצב לשירות הצבאי/להתגייס.
מעניין כמה חשיפה תקשורתית היה מקבל.

כמו שבשנות ה 70 שאלו למה מישהו לא היה בפלמח. המדינה השתנתה מאד ב 50 השנים האחרונות. אבל אם חייבים להשוות, אז באותן שנים היה לממסד הבטחוני כוח עצום יחסית להיום ואני מניח שלא היו מעבירים שינוי משטרי כשטייסים מאיימים להפסיק לטוס (לא יודע אם היו ביניהם הרבה פנתרים שחורים).
ובכל מקרה, השאלה דמיונית. בגין ורבין לא היו יוזמים חוקים דומים לאלו שמוצעים היום, גם אם זה היה עולה להם בחייהם.

 

[Roi]

עולה להם בחייהם

התכוונת עלה לרבין בחיו

 

[AIML]

מה הבעיה לסרב להתגייס ממנעים אידאולוגיים?

אני משער שבשלב מסויים יפסיקו לקבל סרוב ממניעים אידיאולוגים.

 

[מי אני מה אני]

אני משער שבשלב מסויים יפסיקו לקבל סרוב ממניעים אידיאולוגים.

בשלב מסוים לא יהיו כאן פראיירים שיתגייסו.
ראינו כמה חזק צבא אשר החיילים שלו מגוייסם בכוח, רוח הקרב הולכת להיות בשיא.

 

[גרהם]

אני משער שבשלב מסויים יפסיקו לקבל סרוב ממניעים אידיאולוגים.

גם היום זה כולל מעבר בכלא. אבל אם דרישת השלטון לא מוסרית, קל יותר לבנות את הסיפור שיבטיח שחרור גם בלי כלא.

 

[מי אני מה אני]

גם היום זה כולל מעבר בכלא. אבל אם דרישת השלטון לא מוסרית, קל יותר לבנות את הסיפור שיבטיח שחרור גם בלי כלא.

לא סיפור, כמויות.
אם מחר 5000 אנשים קבע מפסיקים לשרת.
יש לך מקום בכלא לכולם? ולעוד 5000 אנשי מילואים?
יאללה תכניס גם 400 אלף מפגינים לכלא, אחרי שיעבור חוק שיקשה על הפגנות.

 

[kongi]

אני משער שבשלב מסויים יפסיקו לקבל סרוב ממניעים אידיאולוגים.

במצב כזה יהיו אנשים שיתגייסו ויעשו שירות מאוד מאוד גרוע.
חייל גרוע עולה לצבא לא פעם הרבה יותר כסף מפשוט לבטל את התקן.
במיוחד אם יש אחריות כלשהי באותו תפקיד.

 

[מי אני מה אני]

במצב כזה יהיו אנשים שיתגייסו ויעשו שירות מאוד מאוד גרוע.
זה עולה לפעמים לצבא הרבה יותר כסף מפשוט לבטל את התקן.

לא רק זה...
חשבתם פעם איך זה שיש לנו מודיעין כזה טוב? כי המדינות האויבות שלנו הן לא דמוקרטיות.
כל היסודות רקובים מהבסיס אם המודיעין לא יימסר ממניע אדיאולוגי נגד המשטר שמדכא אותך אז הוא יגיע בגלל תאוות בצע.
אף אחד לא מבטיח שזה לא יקרה כאן.
זה תסריט הזוי אבל גם ישראל כדיקטטורה חשוכה היה תסריט הזוי לפני 5 שנים.

 

[גרהם]

לא סיפור, כמויות.
אם מחר 5000 אנשים קבע מפסיקים לשרת.
יש לך מקום בכלא לכולם? ולעוד 5000 אנשי מילואים?
יאללה תכניס גם 400 אלף מפגינים לכלא, אחרי שיעבור חוק שיקשה על הפגנות.

מסכים. אני גר בישוב עם קרוב למאה אחוז גיוס והצבעה מסיבית למי שטוען היום שהמהםיכה המשפטית מחסלת את הדמוקרטיה. הדיסוננס הזה לא יכול להחזיק.

 

[חתול לילה]

חשבתם פעם איך זה שיש לנו מודיעין כזה טוב? כי המדינות האויבות שלנו הן לא דמוקרטיות.

למעשה הסיבה היא שיש גיוס חובה, ואז חיל האוויר/מודיעין מקבלים את האנשים הכי מוכשרים שיש במדינה (סליחה אם מישהו נעלב, ככה הולך האיתור).

מה שהממשלה עכשיו עושה יפגע קשה בנכונות להתגייס, במיוחד אם יעבירו תורתו-אומנותו.
זה יהיה הסוף של היתרון האיכותי של צה"ל.

 

[ווטרן-טירון]

מדהים לראות את ה-Blind spot שרץ כאן.

אמנע מלהיכנס יותר מידי לגופם של דברים למרות שזה מאוד נדרש לעשות, ורק אציין בקצרה:

מסכים. אני גר בישוב עם קרוב למאה אחוז גיוס והצבעה מסיבית למי שטוען היום שהמהםיכה המשפטית מחסלת את הדמוקרטיה. הדיסוננס הזה לא יכול להחזיק.

זה יהיה הסוף של היתרון האיכותי של צה"ל.

בדיוק, ועצם העובדה שהגענו למצב העגום הזה מדגיש עד כמה רפורמה יכולה להיות כה חיונית ונדרשת. במיוחד ביום פקודה.
ג.נ. - אני לא בהכרח תומך ולא בהכרח מתנגד לרפורמה.

מה הבעיה לסרב להתגייס ממנעים אידאולוגיים?

סירובים, מסוגים מסויימים, לשרת בצה"ל בפוטנציאל יכול לפגוע בחייהם ובביטחונם של אנשים, לשרת אינטרסים של האויב. כאשר מדובר בפגיעה באחרים, לרצון או לאידאולוגיה הפרטית שלנו יש פחות מקום. וכמו כן, רק אזכיר שהמדינה לא שולפת אנשים מהרחוב ושמה אותם בקוקפיט, בשביל להיות טייס עליך לעבור 7 מדורי גיהנום על-מנת להוכיח שאתה "הכי מתאים", "הכי כשיר" והכי "לויאלי וראוי" לתפקיד ושאתה כה מעוניין להטיס מטוס כשהמדינה תצטרך שתעשה זאת. לצערך ולשמחתך, המדינה בחרה לשים עליך את כל הז'יטונים (כספי מיסים, זמן, משאבים, אנשי ידע שהדריכו אותך ויוקרה שאינם בהכרח שייכים לך) במקום על אנשים מוכשרים אחרים ואולי אף לויאלים יותר, התחייבת לחתונה קתולית עם המדינה, אתה לא יכול לעשות מה שמתחשק לך.

כל זאת מבלי אפילו להזכיר את כל מה שהרבה מפרחי טיס קיבלו הרבה לפני גיל 18. גם זה לא בא ברגל, ובין השאר כנראה שהיווה תמריץ לקדם תוכניות כמו רפורמה משפטית.

 

[גרהם]

התחייבת לחתונה קתולית עם המדינה, אתה לא יכול לעשות מה שמתחשק לך.

עבר זמן מאז חתונות היו קתוליות.
לחתונה יש שני צדדים שלכל אחד מהם מחויבויות שבהיעדר קיומן יתפרק הקשר.
הטייסים לא מוכנים להתנדב במדינה לא דמוקרטית. זו בהחלט זכותם.

 

[Roi]

סירובים, מסוגים מסויימים, לשרת בצה"ל בפוטנציאל יכול לפגוע בחייהם ובביטחונם של אנשים, לשרת אינטרסים של האויב

סבבה, תגיד את זה לאחינו החרדים שבוחרים לא להתגייס.

וכל יתר הדברים שרשמת, לא הבנתי איך הם קשורים לנושא.. מי שרוצה לטוס שיתגייס.

רק אמרתי שלא יתפלאו אם המוטיבציה תרד פלאים ואנשים יעדיפו לשבת קצת בכלא ולהשתחרר משרות צבאי בגלל אידאולוגיה, הכל בסדר.

אולי המדינה צריכה לשקול לעבור למודל של צבא מקצועי וזהו, מי שמרגיש רצון לשרת בצבא שיתגייס, כל השאר חופשיים.

 

[גרהם]

זאת מבלי אפילו להזכיר את כל מה שהרבה מפרחי טייס קיבלו הרבה לפני גיל 18. גם זה לא בא ברגל, ובין השאר כנראה שהיווה תמריץ לקדם תוכניות כמו רפורמה משפטית

אני לא בא לפתוח עוד דיון על חטאי בן גוריון שקשורים למהפיכה. רק מזכיר את העובדות - יש לנו כבר נשיאת בית משפט עליון שגדלה במעברה וראש ממשלה פריבילג מרחביה, אם ננקוט בלשון עסקני הקיפוח.