• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי?

זה דווקא מחדד את הטיעון שלי.
אתה תהיה מוכן לקבל פקודה להסתער משר שלא עשה צבא? יש גבול לניצול.
אני אוהב את הפטריוטיות, אבל גם הרוסים בטוחים שנאטו על הגדרות.
כן אני מוכן לקבל פקודה בהנתן שהפקודה הזאת נגד אויב מבחוץ שמשגר טילים על הבית שלי (לא כזה תלוש אחריי עשור של ביבי).
מבחינתי הצעד המחאתי שאני לוקח הוא לנסות לקדם את הקריירה שלי כמה שאפשר יותר, כדי שיפתחו לי אופציות להגירה. אבל זה משהו שאני עושה עוד מלפניי הדיבורים על מערכת המשפט.
 
כן אני מוכן לקבל פקודה בהנתן שהפקודה הזאת נגד אויב מבחוץ שמשגר טילים על הבית שלי (לא כזה תלוש אחריי עשור של ביבי).
מבחינתי הצעד המחאתי שאני לוקח הוא לנסות לקדם את הקריירה שלי כמה שאפשר יותר, כדי שיפתחו לי אופציות להגירה. אבל זה משהו שאני עושה עוד מלפניי הדיבורים על מערכת המשפט.
זו דוגמה קלה (ולגביה אני מסכים איתך).
השאלה הקשה היא אם אתה מוכן לקבל פקודה למחוק כפר ערבי על יושביו, או אפילו לאבטח את מי שלקח על עצמו את המשימה. ואפשר כמובן להקשות עוד יותר ולשאול על השתתפות, אפילו בעבודה משרדית, בצבא שאלו משימותיו.
 
קלדנית ששרתה במחנה ריכוז הורשעה בשותפות לרצח
לא באותה רמת חומרה, אבל כבר היום הצבא מתקשה לטפל בהתקפות על רקע גזעני מצד מתנחלים. תאר לך בן גביר עם עוד כמה מנדטים רוצה להשתדרג ולהפעיל את הצבא כפי שהיום הוא מנסה להפעיל את המשטרה. זה לא ארגון שאפשר לשרת בו (לפחות בשטחים).
 
נראה לי אנשים פה מפספסים את הסיבה הכי חשובה לסרבנות. העניין הוא שגם אם כולם ישרתו עכשיו כאילו כלום לא קורה, התהליך שמובילה הממשלה מוביל באופן קרוב לבלתי נמנע להחלשתו של צה"ל עד לקריסתו בטווח הארוך. גם בלי כל עצומות המילואימניקים, אנשים פשוט יתחילו להתחמק משירות וגם לרדת המהארץ. התהליך הזה יקרה בכל מקרה, והוא יהיה הרבה יותר משמעותי. כשאנשים יזכרו, אם בכלל, כבר יהיה מאוחר מדי ולצה"ל לא תהיה כבר יכולת להגן על ישראל. לכן מילואימניקים חותמים על עצומות ומצהירים שלא ישרתו תחת דיקטטורה כדי להזהיר מהאסון שהולך לקרות לצה"ל ולישראל, כאשר עדיין אפשר למנוע אותו.
 
גם בלי כל עצומות המילואימניקים, אנשים פשוט יתחילו להתחמק משירות וגם לרדת המהארץ. התהליך הזה יקרה בכל מקרה, והוא יהיה הרבה יותר משמעותי.
בדיוק.
היו אלפי אזהרות מתוצאות ההפיכה, בגילויי דעת של מומחים, עצומות, מאמרים, ההפגנות המוניות, ואזהרות המתנדבים והמילואימניקים. התגובה המפגרת שכל כך אופינית למנהיגים דיקטטוריים היא לזלזל בכל דעה שלא מתחנפת למנהיג, לקרא למזהירים ״בוגדים״, ״סרבנים״ ו״אנרכיסיטים״ במקום להתיחס לטענות, וכמובן להתעלם מהאזהרות ולהמשיך לדהור בכל הכח לתהום.
 
תאר לך בן גביר עם עוד כמה מנדטים רוצה להשתדרג ולהפעיל את הצבא כפי שהיום הוא מנסה להפעיל את המשטרה. זה לא ארגון שאפשר לשרת בו (לפחות בשטחים).
למתגייס אין בחירה איפה יוצב. הדרך היחידה להבטיח שלא תישלח לפלנגות של בן-גביר זה לא להתגיס.
 
למתגייס אין בחירה איפה יוצב. הדרך היחידה להבטיח שלא תישלח לפלנגות של בן-גביר זה לא להתגיס.
ברגע שזה יהיה במאות ואלפים לא יהיה מקום לכולם בכלא הצבאי ואם יבוא לקחת מישהו אז נתאגד ונגן עליו.
דווקא נחמד אם מישהו אחר יעשה צבא במקומי ואני ב3 שנים האלה אלמד את תורת החילונות בחו"ל.
 
החלק של "חובה" בגיוס חובה, הוא לא פתרון לכלום, בייחוד לא בישראל.

מי שהתנסה לפקד או לשרת ביחידה קרבית עם מורל נמוך, יודע שמדובר ביחידה עם אפקטיביות השואפת ל-0. אפשר לגייס בכפייה ליחידה עורפית, לקבל תפוקה של 30% ולהיות סבבה עם זה. זה לא עובד עם יחידה קרבית.

חוסר מוטיבציה, מורל נמוך, ואתה מקבל משמעת לקויה, כלי נשק וציוד לא מתוחזקים, היעדר לכידות פנימית, חוסר יכולת לפקד ולהוציא משימות. אתה מקבל יחידה לא מתפקדת שצריך להוריד מהסד"ק.

אני עוד זוכר שבתקופת הסדיר שלי בגדוד חי"ר, מחזור מעליי סבל ממרידות, מורל נמוך ובעיות משמעת כאלה ואחרות, פשוט פורק, מחזור שלם. החיילים פוזרו בין פלוגות ותיקות וגדודים אחרים וחלק הועברו ליחידות עורפיות. אני לא יודע עד כמה זה נפוץ אבל אני כן יודע שזה לא נדיר בצה"ל. זה די דפק את ההתנהלות הגדודית לתקופה מסוימת, אבל הוחלק. תופעות נרחבות כאלה כבר אי אפשר יהיה להחליק או להכיל.

הנקודה היא שיחידות קרביות תלויות במוטיבציה גבוהה מצד המגויסים כדי לצלוח שירות קשה, מסוכן ושוחק. הרבה מהמוטיבציה מגיעה מהבית, ומנורמות מסוימות בחברה. ברגע שזה נפגע, אתה מקבל חיילים קרביים שלא מוכנים ולא מאמינים במשימה, ועיקר הדאגות שלהם הופכות לאיך להשתמט ממשימות /שירות ולסכן את עצמם כמה שפחות. בגדול כמו המגוייסים בכפייה כיום ברוסיה, שיש הרבה עדויות לחבלה בציוד וכלי נשק, כדי שלא ניתן יהיה להוציא אותם לקרב.
 
נערך לאחרונה ב:
החלק של "חובה" בגיוס חובה, הוא לא פתרון לכלום, בייחוד לא בישראל.
...
הנקודה היא שיחידות קרביות תלויות במוטיבציה גבוהה מצד המגויסים כדי לצלוח שירות קשה, מסוכן ושוחק.
זו בדיוק הנקודה.
בגלל זה האזהרות כל כך חשובות.
מה לא ניסו כבר- מכתבים, מומחים, עצומות, הפגנות, אבל שיכורי הכח לא מוכנים לקבל שהם לא באמת כל יכולים - אז מנסים למצא דרך להעביר את המסר כך שיקלט.
נראה לי אנשים פה מפספסים את הסיבה הכי חשובה לסרבנות. העניין הוא שגם אם כולם ישרתו עכשיו כאילו כלום לא קורה, התהליך שמובילה הממשלה מוביל באופן קרוב לבלתי נמנע להחלשתו של צה"ל עד לקריסתו בטווח הארוך. גם בלי כל עצומות המילואימניקים, אנשים פשוט יתחילו להתחמק משירות וגם לרדת המהארץ. התהליך הזה יקרה בכל מקרה, והוא יהיה הרבה יותר משמעותי. כשאנשים יזכרו, אם בכלל, כבר יהיה מאוחר מדי ולצה"ל לא תהיה כבר יכולת להגן על ישראל. לכן מילואימניקים חותמים על עצומות ומצהירים שלא ישרתו תחת דיקטטורה כדי להזהיר מהאסון שהולך לקרות לצה"ל ולישראל, כאשר עדיין אפשר למנוע אותו.
 
זה לא עובד עם יחידה קרבית.
רק הערה. זה גם לא עובד עם יחידה עורפית עם תפקיד מספיק רלוונטי או משמעותי, ויש לא מעט כאלו.
זה מזכיר לי איך המפקדים עשו שמיניות באוויר כדי להשאיר את המורל גבוה ולהרחיק את ה״שבוזים״ מאלו שעדיין רצו לתת מעצמם.
בעיניי זה הרבה יותר הרסני מכמה סרבנים. ברגע שנאבד את הלכידות הזאת, אז נהיה בבעיה גדולה (וזה אחרי שלוקחים בחשבון שאחוז נמוך מכלל האנשים מתגייסים ואחוז מאוד קטן משרת במילואים).
 
זו בדיוק הנקודה.
בגלל זה האזהרות כל כך חשובות.
מה לא ניסו כבר- מכתבים, מומחים, עצומות, הפגנות, אבל שיכורי הכח לא מוכנים לקבל שהם לא באמת כל יכולים - אז מנסים למצא דרך להעביר את המסר כך שיקלט.
ועכשיו גם הרמטכל אומר שצהל תלוי במילואים ואנשים לא יבואא למילואים במדינה לא דמוקרטית.
הוא עוד עדין, מתוקף תפקידו. אנשים שירגישו שהופרה הברית בינם לבין המדינה גם לא ישלחו ילדים לצבא וגם מי שישרת יעשה את זה במוטיבציה שלא כוללת את ערך ההגנה על המדינה.
 
טעיתי. ראיתי במחאה רק את הדאגה לגורלו של צה״ל ולגורלה של המדינה. מסתבר שהמציאות הרבה יותר גרועה.

עדויות מזעזעות של מילואימניקים מחווארה
"הם לקחו את שני הכלבים לכניסה של הבית והיכו אותם עד שהרגו אותם, מול הילדים, ששמעו את הנביחות והיללות".

לדברי אותו קצין, כשהוא וחייליו ניסו להניס את המתנחלים מהמקום, הם פשוט תקפו את החיילים באלימות קשה ("לא זוכר כמותה"). עוד קודם לכן, ראה כיצד קבוצת מתנחלים חיכתה מחוץ לבית שחזיתו בערה. "הם חיכו להם שם ממש עם אבנים, מקלות וגז מדמיע במטרה ברורה: שאם הם יברחו מהאש הם יגיעו ישר לידיים שלהם ואז הם יתקפו אותם. רק בנס הלילה הזה לא הסתיים כמו אצל משפחת דוואבשה בדומא".

"יודעים מי הוביל את החרפה הזאת של חווארה. אפשר עכשיו לצאת לבתים שלהם ולהביא אותם. אני לא יודע אם זה הוראה מלמעלה שלא לפעול מול אותם עבריינים או שהמערכת מתחילה להבין לבד מתי מצפים ממנה לפעול ומתי לא, שזה מצב מסוכן שאסור שנגיע אליו"

"היו חיילים שפשוט לא יכולים היו להכיל את זה שיהודים רצים בין הבתים ומנסים לעלות באש ילדים, נשים וזקנים"

"אחרי 'הלילה השחור של חווארה' נפל לי האסימון, אני עם מילואים בשטחים סיימתי"
 
נערך לאחרונה ב:
טעיתי. ראיתי במחאה רק את הדאגה לגורלו של צה״ל ולגורלה של המדינה. מסתבר שהמציאות הרבה יותר גרועה.

עדויות מזעזעות של מילואימניקים מחווארה
"הם לקחו את שני הכלבים לכניסה של הבית והיכו אותם עד שהרגו אותם, מול הילדים, ששמעו את הנביחות והיללות".

לדברי אותו קצין, כשהוא וחייליו ניסו להניס את המתנחלים מהמקום, הם פשוט תקפו את החיילים באלימות קשה ("לא זוכר כמותה"). עוד קודם לכן, ראה כיצד קבוצת מתנחלים חיכתה מחוץ לבית שחזיתו בערה. "הם חיכו להם שם ממש עם אבנים, מקלות וגז מדמיע במטרה ברורה: שאם הם יברחו מהאש הם יגיעו ישר לידיים שלהם ואז הם יתקפו אותם. רק בנס הלילה הזה לא הסתיים כמו אצל משפחת דוואבשה בדומא".

"יודעים מי הוביל את החרפה הזאת של חווארה. אפשר עכשיו לצאת לבתים שלהם ולהביא אותם. אני לא יודע אם זה הוראה מלמעלה שלא לפעול מול אותם עבריינים או שהמערכת מתחילה להבין לבד מתי מצפים ממנה לפעול ומתי לא, שזה מצב מסוכן שאסור שנגיע אליו"

"היו חיילים שפשוט לא יכולים היו להכיל את זה שיהודים רצים בין הבתים ומנסים לעלות באש ילדים, נשים וזקנים"

"אחרי 'הלילה השחור של חווארה' נפל לי האסימון, אני עם מילואים בשטחים סיימתי"
שמעתי בעבר כמה סיפורים, שלא הרגשתי בנוח איתם בכלל, מקצינים, שחלקם סיפרו בגאווה שלקחו חלק בדברים האלה וחלקם ניסו למנוע דברים חמורים(במידת הצלחה מוגבלת). בלי להיכנס למה לגיטימי לעשות ומה לא(ואני אישית בעד מלחמה חסרת פשרות בטרור), מה שהטריד אותי הוא כמה רחוקים הסיפורים ששמעתי ממה שנציגי דובר צה"ל מספרים לנו על הצבא הכי מוסרי בעולם. שמעתי גם סיפורים הפוכים על כמה נזהרים מלפגוע בבלתי מעורבים. נראה ששני הדברים קיימים במקביל כתלות במפקדים המעורבים.
 
בתור חייל ששירת בשטחים יכול להעיד בצורה חד משמעית שקורים שם דברים רעים מאד שאין להם שום קשר למבצעיות או לחימה בטרור. אני גם מבין שקשה מאד ליישם משמעת בעניינים האלה כי אנשים יעדיפו לכסות על חבריהם מלהעמיד דברים על הצדק והמןסר.
 
מחשבה שעלתה לי, במידה והמהפכה תעבוד ותהיה צורה זאת או אחרת של דיקטטורה.

כמו שרשמתם יהיו רבים שיסרבו או ישרתו אבל לא יסכימו למלא פקודות בלתי חוקיות בעליל, לכן יצטרכו כח שיהיה אפשר לסמוך עליו לדיכוי. כח כזה לא יוכל להיות ממי שמתנגד למהפכה או שהמצפון שלו לא מאפשר דיכוי גם אם הוא היה בעד המהפכה המשטרית. בנוסף הכח צריך להיות מאומן בנשק ודובר עברית סבירה.

המסקנה שלי שייגסו כח שבעיקר מורכב מערבי ישראל שישמש בתור מיליציה\משטרה בשטח לדיכוי, כאשר המפקדים יהיו כמו שר המשטרה, ושונאי ה"סמולנים" יהיו בתפקידי פיקוד על הדיכוי.
 
נשמע לי הזוי.

אל תדאג יש מספיק תומכי ביבי והרפורמה בכוחות המשרתים, הם יסחבו את העול.
שוב לא שירות בצבא, אלא יחידות שישתמשו בכוח מיוחד למטרות מעצרים, ודיכוי אלים של מתנגדים.
 
שוב לא שירות בצבא, אלא יחידות שישתמשו בכוח מיוחד למטרות מעצרים, ודיכוי אלים של מתנגדים.
לזה יש מספיק ביביסטים. לתפקידים הקריטיים בצה”ל אין מספיק. שם צריך אנשים חכמים וערכיים יותר, ובלעדם הכל יקרוס. וזה לפני שמדברים על הכלכלה.
 
כולי תקווה שהמוחים לא יאפשרו לילדיהם להתגייס.
שיטוסו לחו"ל ללמוד, לנפוש או כל דבר שילד בן 18 במדינה נורמטיבית עושה.
מי שטס לחו״ל במקום להתגייס יצטרך להשאר בחו״ל כל החיים.
מה שמעלה את השאלה הבאה :
רוסי שקיבל צו גיוס ומבקש מעמד פליט במערב -- יש לו סיכוי ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 5
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Bonfire הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12
מ מה דעתכם על תפקיד המתווך בעסקאות נדל"ן? נדל"ן 112
F דעתכם על עתיד הביטקוין השקעות אלטרנטיביות 1
R קרן IJR ו-VOO. אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 7
R התיק שלי לטווח הארוך (עשורים קדימה), אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 53
mudale222 מה דעתכם על קנייה ורישום דירה על שמי על מנת לחמוק ממיסים על דירה שנייה (לטובת קרוב משפחה) נדל"ן 30
א אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 5
E מה דעתכם על קרנות TDIF? שוק ההון 11
The Thinker מה דעתכם על NFT? השקעות אלטרנטיביות 103
Tsachi01 מה דעתכם על כך שיוטיוב החליטה להסיר את מונה הדיסלייקים? אוף טופיק 38
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8
M דעתכם לגבי הרכב תיק התחלתי שוק ההון 5
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
N מה דעתכם על שינוי מודל הערבות ההדדית הקיים בביטוח הבריאות הציבורי? אוף טופיק 60
Y מה דעתכם על התכנון מס הבא? [כספי פיצויים] מיסים 15
א תמהיל משכנתא - אודה לחוות דעתכם נדל"ן 4
aminadav מה דעתכם על מנת לחסוך בדמי ניהול לקנות ישירות את המניות ולא דרך קרנות מחקות? שוק ההון 3
W דעתכם על תואר בהנדסת תעשייה וניהול התפתחות אישית 3
I דעתכם על תמהילי המשכנתא הבאים נדל"ן 9
deussex חוות דעתכם בבקשה - תיק השקעות ראשון שוק ההון 9
לעניות דעתי חוות דעתכם המלומדת- תמהיל, ריביות ופריסה נדל"ן 26
Tsachi01 מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 541
S דעתכם הכלכלית היא? בין 1 ל 10. אוף טופיק 5
T דעתכם על תיק השקעה + התייעצות שוק ההון 19

נושאים דומים

Back
למעלה