מה דעתכם על הנפט?

[מחד ומאידך]

לדעתי הנקודה המעניינת היא איזה סוג של עסק ירד חזק בגלל הנפט למרות שמחיר הנפט לא אמור להשפיע עליו.

 

[מחד ומאידך]

חזרתי אחורה בשרשור כדי לראות מה חשבנו אז. מעניין אותי לדעת אם אנשים שהיו קודם שוריים [כמוני] שינו את דעתם עם הזמן ולאור מידע חדש או שעדיין מחזיקים בדעתם. כמובן שלגיטימי להחזיק בדעה הקודמת כמו שלגיטימי לשנות אותה. זה הכל חכמה בדיעבד כמובן. אני בהתחלה התלהבתי מאוד והחזקתי בדעות המצוטטות כאן ועכשיו כבר הרבה פחות. אני רוצה להבין אם זו ההרגשה השלטת או שהפורנו הכלכלי הצליח להפחיד אותי כאשר בפועל לא הרבה השתנה מאז.

קניתי אך ורק משום שהמחיר ירד ביותר מ50% וזה לא קרה בגלל שפתאום העולם גילה מאגר נפט אינסופי או פטנט אנרגיה אחר שיחליף את הנפט בן רגע. זה קרה בעיקר בגלל עניינים גיאופוליטיים שהם ברי חלוף.

הביקוש לא הולך להעלם או להצטמצם.

ההנחה (שלי אישית) היא שהירידה הדרסטית במחיר נבעה לפחות בחלקה מכוחות גיאו-פוליטיים

ם השינוי עכשיו הוא מניפולציה בעיקרו, כלומר פרי של החלטות פוליטיות יותר מאשר כוחות השוק.

למה אתה מניח שיש קשר של סובב ומסובב ושהוא נפט-> בורסה

לא ממליצים. לא מייעצים. אם שותים לא נוהגים.

 

[daat99]

אני רוצה להבין אם זו ההרגשה השלטת או שהפורנו הכלכלי הצליח להפחיד אותי כאשר בפועל לא הרבה השתנה מאז.

אני מסכים עם כל הציטוטים שהבאת ואני לא חושב שעוד ירידה של 90% במחיר הנפט תשנה את דעתי.
זו מלחמה פוליטית על הנפט וברגע שאנשים יחליטו שהיא הסתיימה כבר יהיה מאוחר מדי בשביל מי שיצא בירידות.

 

[adamshalev]

@מחד ומאידך
אני עדיין מחזיק בפוזיציה. עשיתי אופטימיזציות בניירות שאני מחזיק כפי שכבר דוסקס פה.
בדיעבד - עשיתי כמה טעויות:
1. נכנסתי מוקדם מדי. קל כמובן להגיד בדיעבד, אבל היו מספיק סימנים שזה לא היה מספיק משתלם להכנס בנק׳ זמן ההיא.
2. קניתי ניירות שלא הבנתי מספיק לעומק את החסרונות שלהם.
3. קניתי בירידות מבלי לתכנן מראש את נק׳ הכניסה הבאות וסך הכסף שאני מוכן להשקיע בנפט.
מה שיצא מכל זה הוא שלמרות שהמחיר עכשיו יותר אטרקטיבי מהמחיר הממוצע שבו נכנסתי אני לא קונה עוד כי כבר מיציתי וקצת חרגתי מהמכסימום שאני מוכן לשים בפוזיציה אחת.
לגבי העתיד, אני מאמין שהמחיר יעלה כאשר חוסר הוודאות סביב סין/ארה״ב/אירופה יתחיל להתבהר.
הבעיה עם זה היא שככל שאני מחכה יותר זמן אני נושא יותר בעלות הקונטנגו, ושכלל לא ברור שמנק׳ הזמן הזאת ועד שהמצב בשווקים ירגע שנפט זאת ההשקעה העדיפה.
בכל מקרה כרגע אני לא משנה את התוכניות שלי, עד שיהיו תובנות חדשות.

כמובן שלא ממליץ או מייעץ לאף אחד לפעול כמוני.

 

[daat99]

בכל מקרה כרגע אני לא משנה את התוכניות שלי, עד שיהיו תובנות חדשות.

כל הכבוד לך!

 

[מחד ומאידך]

קניתי בירידות מבלי לתכנן מראש את נק׳ הכניסה הבאות

תוכל לפרט כיצד אתה מתכנן נקודות כניסה עתידיות?

הבעיה עם זה היא שככל שאני מחכה יותר זמן אני נושא יותר בעלות הקונטנגו, ושכלל לא ברור שמנק׳ הזמן הזאת ועד שהמצב בשווקים ירגע שנפט זאת ההשקעה העדיפה.

אתה יודע בערך כמה קונטנגו ספגת באחוזים עד עכשיו?

ואילו סימנים היו אז שהמחיר לא היה מספיק נמוך, שעכשיו נראים קצת יותר טובים (חוץ מהמחיר.. )

 

[adamshalev]

תוכל לפרט כיצד אתה מתכנן נקודות כניסה עתידיות?

הדבר הכי חשוב הוא להגדיר מראש מה הסכום הרצוי להחזיק בפוזיציה, ומה הסכום המכסימלי שאתה מוכן לסבול. ואז זה עניין של ניתוח טכני בסיסי של גרף המחיר (קווי תמיכה אופקיים) שקצת מעליהם אני שם הוראות לכניסה. זה באידאל, ואני ממש לא מקפיד עליו מספיק. עוד דרך היא שיטת השלוש שלישים - שליש אחד אתה קונה מיד כשאתה מחליט להכנס לפוזיציה בנייר. שליש שני אתה קונה רק כאשר המחיר הוא טוב (מגדיר מראש מה זה מחיר טוב). שליש אחרון אתה קונה-מוכר כראות עינך. זאת לא שיטה שניסיתי ליישם ממש ככה, אבל אני בד"כ מחלק באופן גס בין "להכנס עכשיו" לבין להכנס עוד כשהמחיר זול.

אתה יודע בערך כמה קונטנגו ספגת באחוזים עד עכשיו?

לא מדדתי בדיוק, אבל מדובר בכ-10%-20%. אם לא הייתי מחליף ניירות זה כבר היה הופך ל-30%.

ואילו סימנים היו אז שהמחיר לא היה מספיק נמוך, שעכשיו נראים קצת יותר טובים (חוץ מהמחיר.. )

טווח ציפיות של אנליסטים לגבי איפה התחתית יכולה להיות. כבר בתחילת הקריסה רואי השחורות דיברנו על 20-30 דולר לחבית. זה נראה בזמנו כמחיר מופרך, אבל עבור מי שרצה להיות אקסטרה-זהיר זה היה צריך לשמש כסיגנל לגבי מה יכול להיות מחיר בטוח יותר להכנס בו.
ניתוח טכני\היסטורי של גרף המחיר גם מראה שאין תמיכה משמעותית למחיר בין 40-60.
כאמור קל להיות חכם בדיעבד, אבל מי שרצה להיות מאד זהיר היו לו מספיק סיבות לחכות.

 

[life]

אנחנו באזור ספקולטיבי טהור
אני נכוויתי שקניתי CVX ב105 שצללה, בינתיים מתכוון להמשיך להחזיק לאורך המשבר כמניית דיבידנד ולהתעלם מרעש
שוקל לנצל את הירידות בקניית RDS.B מחכה שהמחיר ירד ל$41-42

 

[daat99]

עוד דרך היא שיטת השלוש שלישים - שליש אחד אתה קונה מיד כשאתה מחליט להכנס לפוזיציה בנייר. שליש שני אתה קונה רק כאשר המחיר הוא טוב (מגדיר מראש מה זה מחיר טוב). שליש אחרון אתה קונה-מוכר כראות עינך. זאת לא שיטה שניסיתי ליישם ממש ככה, אבל אני בד"כ מחלק באופן גס בין "להכנס עכשיו" לבין להכנס עוד כשהמחיר זול.

אתה מתכוון להשתמש בפיבונצי ולהיכנס במדרגות שלו או משהו אחר?

אם לא הייתי מחליף ניירות

אתה יכול לפרט מעט על החלפת הניירות שביצעת בבקשה (גם בפרטי זה יהיה מעולה)?

מתכוון להמשיך להחזיק לאורך המשבר כמניית דיבידנד ולהתעלם מרעש

כל הכבוד לך על הסיבולת!
אני כמוך (אבל עם חברה אחרת ופחות טובה שגם היא צללה לא מעט).

נכון להיום חברות אנרגיה לא עולות בסינונים שלי אז אני לא רוכש אותן עדיין.

 

[adamshalev]

אתה מתכוון להשתמש בפיבונצי ולהיכנס במדרגות שלו או משהו אחר?

עבדתי עם סולם פיבונצ'י בעבר, לא מתעסק יותר מדי עם זה היום. השימוש שלי בניתוח טכני הוא ברמה בסיסית כדי לבחור נק' כניסה על ספקטרום בין "עכשיו" ל-"מחיר יותר טוב". גם סולם פיבונצ'י וגם קווי תמיכה וגם חלוקה אקראית יעבדו מספיק טוב כנראה למטרה זו.

אתה יכול לפרט מעט על החלפת הניירות שביצעת בבקשה

זה כבר דוסקס בשרשור הזה. החלפתי את ההחזקה מ-OIL שסובל קטסטרופאלית מקונטנגו ל-USL שממזער אותה ברמה מאד משמעותית.

ג.נ. - אני מחזיק ב-USL. לא ממליץ\מייעץ.

 

[מחד ומאידך]

טווח ציפיות של אנליסטים לגבי איפה התחתית יכולה להיות. כבר בתחילת הקריסה רואי השחורות דיברנו על 20-30 דולר לחבית. זה נראה בזמנו כמחיר מופרך, אבל עבור מי שרצה להיות אקסטרה-זהיר זה היה צריך לשמש כסיגנל לגבי מה יכול להיות מחיר בטוח יותר להכנס בו.

אני ראיתי גרף עם 10 דולר לחבית ב1999, כשסין עוד נתנה בראש וארה"ב הייתה יבואנית נפט ולא יצואנית, וראיתי אנליסטים שמדברים על 3$ לחבית. כמה מבנקי ההשקעות הרציניים מדברים על 10$, גולדמן למשל [למרות שאני די בטוח שהבני זונות רוצים שנמכור כדי שהם יקנו בזול..].

כשאני חושב על זה, נדמה לי שדווקא לדעה שזה מאבק פוליטי יש השלכות יותר חמורות מאשר הטיעון של הצע וביקוש. כי היצע וביקוש מתאזנים. פוליטיקאים לא...

בקיצור, אני לא מצליח לחסום את המחיר לא מלמעלה ולא מלמטה. אם אני מבין נכון פראקינג גם אפשר להפסיק אבל באסדות הלחצים גבוהים מידי כך שאי אפשר להפסיק להפיק גם אם ממש רוצים.

אז בגדול, אני נכנע. כמו שאמרתם [מאה פעמים, וסירבתי להקשיב], זה לגמרי הימור. אפילו לא מושכל.

נראה לי שאני הולך למצוא אינדקס ביומד ולזרוק עליו כסף. הם די התכסחו בחודשים האחרונים לפי מה שראיתי. איך אומרים - אם הפסדתי, שילך לתרופות...

לא ממליץ. לא מייעץ. לא בא בלובה יותר בחיים שלך.

 

[adamshalev]

אני ראיתי גרף עם 10 דולר לחבית ב1999, כשסין עוד נתנה בראש וארה"ב הייתה יבואנית נפט ולא יצואנית, וראיתי אנליסטים שמדברים על 3$ לחבית. כמה מבנקי ההשקעות הרציניים מדברים על 10$, גולדמן למשל

אל תשכח להתאים לאינפלציה.

נראה לי שאני הולך למצוא אינדקס ביומד ולזרוק עליו כסף. הם די התכסחו בחודשים האחרונים לפי מה שראיתי. איך אומרים - אם הפסדתי, שילך לתרופות...

נושא מעניין לפתוח עליו שרשור נפרד.

 

[מחד ומאידך]

אל תשכח להתאים לאינפלציה

14$ מתואם. לא מרשים.

נושא מעניין לפתוח עליו שרשור נפרד

הייתי פותח אם היה לי משהו מעניין לומר אבל מבחינתי זו עוד השקעה פסיבית באינדקס זול על מגזר קצת יותר מסוכן אולי שחווה ירידות לאחרונה.
אשמח לשמוע תובנות בנושא.

 

[אורי]

הערכות שלי לא השתנו ואני מסכים עם אדם שהיה עוד לאון לרדת. במידה מסויימת החלשות מספר חברות בתעשייה רק חיזקה את הפוציזיה של חברות אלו שעדיין בשוק ולא נכוו ממינוף יתר.
אני חיזקתי פוזיציה על הנפט ומכיוון שהבארות בהן אני מושקע כיון רווחיות מבחינת תזרים חיובי דו ספרתי בנקודת זמן זו (נפט בסביבות 34) אז אני מרגיש בנוח עם הספקולציה הזו. דגש על ספקולציה. בהצלחה.

 

[שרון]

אני אוהבת נפט-הוא מחמם לי את הבית ומניע לי את האוטו.
הוא מפעיל מכונות גדולות במפעלים שיוצרים לי את הבגדים ושאר הדברים שאני קונה לבית.

נפט זה טוב ועכשיו שהוא במחיר מבצע אני קונה עוד.

לא ממליצה, מחזיקה.

 

[מחד ומאידך]

אני אוהבת נפט-הוא מחמם לי את הבית ומניע לי את האוטו.
הוא מפעיל מכונות גדולות במפעלים שיוצרים לי את הבגדים ושאר הדברים שאני קונה לבית.

נפט זה טוב ועכשיו שהוא במחיר מבצע אני קונה עוד.

לא ממליצה, מחזיקה.

מלבד האוטו את כנראה מתכוונת לפחם

מקווה שתעשו מכה. תחזיקו חזק.

 

[דגגגג]

מקווה שיום אחד השימוש היחיד שלו יהיה הדבקת נוצות על שייח'ים סעודים.

 

[מחד ומאידך]

אני רק אניח את זה כאן.
http://profit.ndtv.com/news/industr...o-thirds-for-free-uaes-offer-to-india-1275964

לא מייעץ ולא נעליים.

 

[mudale222]

עמלק אנגלי
תמצת נא

 

[סתןלי ת'כסף]

עמלק אנגלי
תמצת נא

בבקשה:

חברת הנפט הלאומית של איחוד האמירויות מציעה להודו לאכסן עבורה חביות נפט.
התשלום עבור השירות הזה הוא בנפט עצמו כאשר על כל 3 חביות שההודים יאכסנו הם ייקחו 2 לשימושם.
מדובר על 0.75 מליון טון או 6 מליון חביות.

המאגר המדובר מיועד לשעת חירום ובסיכום עם עוד מאגרים שההודים מחזיקים מהווה שימוש של בערך 10 ימים לכל צרכיהם.