• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על הנפט?

  • פותח הנושא פותח הנושא אורי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
12%. בגלל ציוץ של עיתונאית בטוויטר [כך אומרים לנו].

מה דעתכם? מצא תחתית או עוד דיווח שווא של אינטרסנטים שיצא אחרי ירידה של 5% היום?
 
אם נכנסים לפוזיציה בנפט, מה הדרך הכי חסכונית מבחינת עמלות לקניה ?
מה עם זה ?
 
12%. בגלל ציוץ של עיתונאית בטוויטר [כך אומרים לנו].

מה דעתכם? מצא תחתית או עוד דיווח שווא של אינטרסנטים שיצא אחרי ירידה של 5% היום?
תוכל בבקשה לשכתב למשפטים שלמים? אני לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד ומה אתה מנסה לשאול...
 
האם אתם חושבים שהזינוק היום היה מוצדק?

האם אתה חושב שזה רציונאלי בכלל לדבר על "מוצדק" כשאנחנו מדברים על סחורה סופר ספקולטיבית שהשינויים בערך שלה מתבססים בזמן הנוכחי בעיקר על מה אנשים חושבים שאנשים אחרים יחשבו עליה ללא קשר ישיר לערך האמיתי שלה...
 
האם אתה חושב שזה רציונאלי בכלל לדבר על "מוצדק" כשאנחנו מדברים על סחורה סופר ספקולטיבית שהשינויים בערך שלה מתבססים בזמן הנוכחי בעיקר על מה אנשים חושבים שאנשים אחרים יחשבו עליה ללא קשר ישיר לערך האמיתי שלה...
סליחה, מה לא ספקולטיבי בחיים? האוטופיה של ארי בראון?
 
האם אתם חושבים שהזינוק היום היה מוצדק?
ראשית תודה על הניסוח מחדש.
שנית, אין לי תשובה לשאלתך. אני חושב שכסחורה הנסחרת בשוק הגלובלי, מחיר הנפט--כמו כל סחורה אחרת וכמו שכבר צויין--תנודתי כל כך שאני בכלל לא טורח לנסות ולהבין את התנודות על בסיס יומי (ובדרך כלל לא עוקב אחר המחיר בצורה צמודה כלכך). אולי יש הסבר טוב לזינוק של 12% היום. ומה יהיה ההסבר לצניחה של 6% מחר? כשכל הודעה לעיתונות, פרסום תחזית, או שיהוק במדינות המפרץ משפיע מיידית על ציפיות המשקיעים והספקולנטים, התנודות הללו הן בעיקר תולדה של מצבי רוח. למיטב ידיעתי לא חל שום שינוי מהותי או מבני בשוק הנפט ב-24 השעות האחרונות. זו בדיוק אחת הסיבות בגללן אני סולד כלכך משוק ההון. מכיוון שכך, אני מייחס חשיבות רבה יותר למגמות ולניתוח פונדמנטלי.
וחוץ מזה, מכיוון שאני לא משקיע דרך שוק ההון אין לי את הנזילות שלו, לטוב ולרע, אז שינויים יומיים שכאלו בכלל לא משנים לי.
 
נערך לאחרונה ב:
סליחה, מה לא ספקולטיבי בחיים? האוטופיה של ארי בראון?
אם נשים פילוסופיה בצד, אז בעולם ההשקעות לא הכל ספקולטיבי. ספקולציה היא רכישת נכס בציפיה לעליית ערכו בעתיד. הצפייה יכולה להיות מנומקת היטב, אבל היא רק ציפייה. כל מה שהמשקיע יכול לעשות הוא להתפלל ולחכות. לא כל ההשקעות הן כאלו.
ישנם נכסים בהם למשקיע יש את השליטה על ערכו של הנכס. יש נכסים שהתשואה שלהם פחות או יותר מובטחת (כן כן, ומה אם תחזיות המאיה יתגשמו והעולם יחרב? ומה אם בדיוק מחר ינחת עב״מ על הנכס שלך? בואו נשים את האפוקליפסה בצד לרגע) ועוד. לא הכל זה ספקולציה. ושוק ההון זה לא הכל.
 
סליחה, מה לא ספקולטיבי בחיים? האוטופיה של ארי בראון?

גם זה שהשמש תזרח מחר זוהי ספקולציה. לכן קיים המושג "יחסות".
קיימים הרבה דברים לא ספקולטיביים (באופן יחסי): אג"ח (בהחזקה עד הפידיון), פקדונות בבנקים, קניית נדלן לצורך מגורים, וכו'
לא נפט שנסחר ללא שום קשר לערך עצמי כלשהוא. לנסות למצוא היגיון בשגעון זה קרב אבוד. יותר מדי פרמטרים שלא ניתנים לחישוב במשוואה.
 
אם נשים פילוסופיה בצד, אז בעולם ההשקעות לא הכל ספקולטיבי. ספקולציה היא רכישת נכס בציפיה לעליית ערכו בעתיד. הצפייה יכולה להיות מנומקת היטב, אבל היא רק ציפייה. כל מה שהמשקיע יכול לעשות הוא להתפלל ולחכות. לא כל ההשקעות הן כאלו.
ישנם נכסים בהם למשקיע יש את השליטה על ערכו של הנכס. יש נכסים שהתשואה שלהם פחות או יותר מובטחת (כן כן, ומה אם תחזיות המאיה יתגשמו והעולם יחרב? ומה אם בדיוק מחר ינחת עב״מ על הנכס שלך? בואו נשים את האפוקליפסה בצד לרגע) ועוד. לא הכל זה ספקולציה. ושוק ההון זה לא הכל.

נכון :) ניסוח טוב.
 
קניית נדלן לצורך מגורים
זאת למשל ספקולציה מאוד חזקה ..... אתה משקיע 100% מההון שלך ועוד לוקח משכנתא. אם זאת לא ספקולציה אז מה כן? מספיק שהריבית במשק תעלה ו......

פקדונות בבנקים
כנ"ל.....ערך הפיקדונות ירדו מאוד בשנים האחרונות. לפני כמה שנים יכולתי לקנות בשר בקר טחון ב 25 ש"ח לקילו והיום קילו עולה 40 ש"ח.

שאר מה שכתבת לא שונה...... דווקא הנפט פחות ספקולטיבי ממה שרשמת :)
 
נערך לאחרונה ב:
זאת למשל ספקולציה מאוד חזקה ..... אתה משקיע 100% מההון שלך ועוד לוקח משכנתא. אם זאת לא ספקולציה אז מה כן? מספיק שהריבית במשק תעלה ו......


כנ"ל.....ערך הפיקדונות ירדו מאוד בשנים האחרונות. לפני כמה שנים יכולתי לקנות בשר בקר טחון ב 25 ש"ח לקילו והיום קילו עולה 40 ש"ח.

שאר מה שכתבת לא שונה...... דווקא הנפט פחות ספקולטיבי ממה שרשמת :)
לגבי הדוגמא הראשונה שלך, אני לא מסכים. אם קנית דירה במטרה למכור אותה ברווח אחרי כך וכך שנים, אז זו ספקולציה, גם אם אתה גר שם בנתיים.
אבל אם קניתי דירה כדי לגור ולהזדקן בה, ושהנכדין יבואו לבקר אותי שם כשכבר אהייה סיעודי, אז אין פה שום ספקולציה. קניתי. לקחתי משכנתא. יש לה לוח סילוקין ידוע (נשים מסלולי ריבית משתנה בצד לרגע) ובהתאם תשלום חודשי ידוע. וזהו. אין פה שום ספקולציה. אולי מחיר הנכס יעלה. אולי ירד. אבל לי זה לא משנה. אני גר ומזדקן שם והכל ידוע מראש.
זה נכון גם לרכישת נכס לשם תזרים מזומנים. רכשתי את הדירה. ואפילו לקחתי משכנתא בריבית קבועה שיש לה תשלום חודשי ידוע. ויש לי דייר שמשלם ואחרי כל ההוצאות יש לי רווח שוטף ותזרים מזומנים חיובי. אולי ערך הדירה יעלה. אולי ירד. אבל זה לא משפיע על תזרים המזומנים שלי. עכשיו, נכון שיכולים להיות שינויים בשכר הדירה. זה קורה, אבל אם יש לך תזרים מזומנים סביר כנראה שאתה לא על הקשקש ושינוי בשכר הדירה שאיננו צניחה של עשרות אחוזים--וזה לא קורה--לא משנה משמעותית את המצב. כמובן שיש גן עלויות הכרוכות באחזקת דירה, ממיסים, דרך היעדר דייר, ועד תיקונים, אבל השכרת דירה בצורה מחושבת ונבונה לוקחת את אלו בחשבון, שומרת רזרוות, רוכשת ביטוח, ועוד. בטאבו רשומה הבעלות ולא ההכנסה, אבל להוצאות מתכוננים ומחשבים אותן, הן לא באות בהפתעה. זו איננה ספקולציה. ואם תחליט למכור מכל זאת, אז מכיר הנכס איננו נגזר רק מתנאי השוק עליהן אין לך שליטה, אלא אתה יכול להשפיע עליהן באמצעות שיפוץ, שיפור, עיצוב, תנאי העסקה ועוד. גם זו איננה ספקולציה.
אם קנית דירה בתקווה שערכה יעלה ואז תמכור: זו ספקולציה.
 
לגבי הדוגמא הראשונה שלך, אני לא מסכים. אם קנית דירה במטרה למכור אותה ברווח אחרי כך וכך שנים, אז זו ספקולציה, גם אם אתה גר שם בנתיים.
אבל אם קניתי דירה כדי לגור ולהזדקן בה, ושהנכדין יבואו לבקר אותי שם כשכבר אהייה סיעודי, אז אין פה שום ספקולציה. קניתי. לקחתי משכנתא. יש לה לוח סילוקין ידוע (נשים מסלולי ריבית משתנה בצד לרגע) ובהתאם תשלום חודשי ידוע. וזהו. אין פה שום ספקולציה. אולי מחיר הנכס יעלה. אולי ירד. אבל לי זה לא משנה. אני גר ומזדקן שם והכל ידוע מראש.
סליחה, אתה לא רק משקיע כסף שיש לך אתה גם משקיע כסף שאין לך...... יש פה הרבה אי ודאות. למשל:
  1. אם תעזוב לעיר אחרת או לארץ אחרת אז לא תזקן באותה דירה ...... עכשיו זאת תיהיה השקעה פיננסים כמו כל השקעה פיננסים שאולי לא תיהיה משתלמת.
  2. הריבית במשק יכולה להשתנות. במקרה של עלית הריבית אז הרבה אנשים יאבדו את הדירות ויהיה קשה למכור דירות אלה במחירי הפסד גדולים כאשר הפסד נשאר איתך.
  3. אתה יוצר לעצמך סיכון בכסף שאין לך. גם אם תפסיד 10 אחוז מהכסף שלך בנפט זה לא כמו להפסיד 120 אחוז מהכסף שיש ואין לך ביחד וגם להשאיר חוב שלא מכוסה במכירת הדירה.
  4. השכירות יכולה לרדת בצורה משמעותית בעת משבר ולפחות כמה שנים אחריו. לאכול אוכל אנשים צריכים בכל מצב אבל בעניין של מגורים אנשים יצטופפו ויגורו עם ההורים או בקומבינות צפופות אחרות.
  5. שיפוץ עושים כאשר יש כסף..... בעת משבר לא בטוח שאנשים ירצו לממן שיפוצים קוסמטים כאלו ואחרים...... אתה תתעסק עם סוג לקוחות שונה לגמרי שירצה לקנות בזול כדי להרוויח מהמשבר שלך.
  6. ויש עוד לפחות עוד כמה סעיפים......

-וזה לא קורה--לא משנה משמעותית את המצב.
מי שאומר לך שבהשקעות לא קורים דברים מסוימים, סופו של דבר שמה שהוא לא מצפה יקרה!
 
זאת למשל ספקולציה מאוד חזקה ..... אתה משקיע 100% מההון שלך ועוד לוקח משכנתא. אם זאת לא ספקולציה אז מה כן? מספיק שהריבית במשק תעלה ו......


כנ"ל.....ערך הפיקדונות ירדו מאוד בשנים האחרונות. לפני כמה שנים יכולתי לקנות בשר בקר טחון ב 25 ש"ח לקילו והיום קילו עולה 40 ש"ח.

שאר מה שכתבת לא שונה...... דווקא הנפט פחות ספקולטיבי ממה שרשמת :)

בחיי אני לא יודע אם אתה רציני או צוחק.
אם הריבית תעלה אז מקסימום שליש מהמשכנתא יעלה כי זה המקסימום שעושים בריבית משתנה ואת השליש הזה מסלקים ראשון וגם ככה עליות ריבית זה עסק של הרבה שנים אז במקרה הכי גרוע השינוי כנראה לא יהיה משמעותי ביותר.
יש סיבה טובה למה רוב העם מעדיף להשקיע במשכנתא ולא רץ לשוק ההון.

מה בין בקר טחון לפקדונות אני לא ממש מבין. המדד היחידי שבשר טחון מייצג הוא.. כמה מפתיע, את מחירי הבשר הטחון.
למשל מחיר הדלק ירד בשנים האחרונות ואני די בטוח שלרוב האנשים מחיר הדלק יותר משמעותי ממחיר הבשר הטחון.
בעניין הפקדונות, אם אתה רוצה להגיד שהכסף קונה פחות אז ב2014 היה בכלל דיפלציה.
ובכל מקרה זה לא האישיו כאן.. פקדון בבנק הוא בטוח בצורה מוחלטת עד כדי חדלות פרעון של הבנק ולכן הוא שואף ל0 ספקולציה. כנ"ל משכנתא למטרת מגורים.

נשגב מדעתי, איך אתה בכלל מנסה להשוות בין משהו שהמחיר שלו התרסק ב50% בכמה חודשים ונע כל יום\שבוע\חודש באחוזים ניכרים לכל הכיוונים לבין פק"מ.
 
כלומר, אם בשנת 2009 היה לך 100 שקל לקנית דירה, היום יש לך בערך 50 לקנית דירה.... נכון, הכסף נשאר אותו דבר אבל הערך שלו פחת
לא... ערך הכסף לא ירד, אלא מחיר רכישת דירה התייקר. בדיוק כמו שירידת מחיר הנפט לא אומר שערך הכסף שלך עלה.
 
אם הריבית תעלה אז מקסימום שליש מהמשכנתא יעלה
עליית ריבית עלולה (בסבירות די גבוהה) להוביל לירידה בערך הנכס עצמו. היום התשואה מדירות להשקעה באזור המרכז היא לדעתי סביב 3.5%. לא רחוקה התקופה שבה היית מקבל ריבית כזו בשביל להשכיב כסף בבנק.
יש סיבה טובה למה רוב העם מעדיף להשקיע במשכנתא ולא רץ לשוק ההון.
מעניין. לא בטוח שהסיבה היא "טובה". לדעתי בורות היא הסיבה המרכזית (לא בקטע רע, פשוט חוסר השכלה פיננסית).
בעניין הפקדונות, אם אתה רוצה להגיד שהכסף קונה פחות אז ב2014 היה בכלל דיפלציה.
+1
 
אם נכנסים לפוזיציה בנפט, מה הדרך הכי חסכונית מבחינת עמלות לקניה ?
מה עם זה ?
להלן מחיר BNO (קרן סל זרה על ברנט) ביחס למחיר חוזה חודש אחד קדימה על ברנט:
מאז תחילת הנפילה במחיר הנפט, קרן הסל איבדה כ-20% יותר ביחס למחיר הנפט עצמו. זה העלות של קונטנגו.
zFYAYaX6

לא המלצה לשום דבר, רק הדגמה.
 
אם נכנסים לפוזיציה בנפט, מה הדרך הכי חסכונית מבחינת עמלות לקניה ?
מה עם זה ?
(המשך כי אי אפשר יותר מתמונה אחת לפוסט)
וזה היחס בין מחיר התעודה של תכלית ל-BNO, אם ובלי התאמה לשער הדולר, כך שהוא מתנהג כמעט זהה ל-BNO רק עם כל הבעיות של תעודת סל:
YxjuCvq.jpg


המידע מבוסס על אתר הבורסה ויאהו פיננס.
לא המלצה לשום דבר, רק הדגמה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
להלן מחיר BNO (קרן סל זרה על ברנט) ביחס למחיר חוזה חודש אחד קדימה על ברנט:
מאז תחילת הנפילה במחיר הנפט, קרן הסל איבדה כ-20% יותר ביחס למחיר הנפט עצמו. זה העלות של קונטנגו.

לא המלצה לשום דבר, רק הדגמה.
מה ההבדל העקרוני כאן בין תעודה של תכלית לקרן סל? מה השיקול לקנות כל אחד מהם אם בכלל?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
נתי אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה