מה דעתכם על הנפט?

[מחד ומאידך]

בכל אופן, אני לא חושב שאני בענייני מינוף. אני בסדר עם מאה אחוז מניות. רק חשבתי שזה זמן טוב לקנות קצת נפט כשכולם פחדנים. אבל אני לא רואה שיש מכשיר שמאפשר לי את זה בצורה פסיבית ולטווח ארוך. הפתיע אותי שזה המצב אבל לאור הממצאים כנראה שארד מהסיפור הזה. אולי אחזור לחשוב על זה ב20$

אבל מסקרנות, הגיוני למנף השקעה פסיבית במדדים אחרי עלויות? הבטחונות הם כסף מזומן שמפסיד תשואה?

 

[אורי ג.]

ניות. רק חשבתי שזה זמן טוב לקנות קצת נפט כשכולם פחדנים. אבל אני לא רואה שיש מכשיר שמאפשר לי את זה בצורה פסיבית ולטווח ארוך. הפתיע אותי שזה המצב אבל לאור הממצאים כנראה שארד מהסיפור הזה. אולי אחזור לחשוב על זה ב20$

אתה יכול לרכוש ני"ע עם קורולציה גבוהה למחירי הנפט כמו חברות חיפוש נפט וגז, ת"ס על חברות בתחום או MLPים (שים לב לבעיית המיסוי).

אבל מסקרנות, הגיוני למנף השקעה פסיבית במדדים אחרי עלויות? הבטחונות הם כסף מזומן שמפסיד תשואה?

הגיון זה דבר סובייקטיבי אבל לדעתי לא, כלומר זה לא שזה לא הגיוני אבל זה יכול להיות יותר מסוכן מרכישת ני"ע ספציפיים.
הבטחונות הם הני"ע שאתה מחזיק, הכסף המזומן באחת השיטות פשוט שלילי וצובר ריבית יומית.

 

[מחד ומאידך]

אתה יכול לרכוש ני"ע עם קורולציה גבוהה למחירי הנפט כמו חברות חיפוש נפט וגז, ת"ס על חברות בתחום

הסתכלתי על הרבה כאלה בזמן האחרון אבל אני לא חושב שהם מגלמים את הירידה במחיר הנפט ואת הירידה בהשקעות שהחברות האלה עושות. נראה לי שצריך עוד עונת דוחות או שתיים בשביל זה או לפחות חדלות פרעון של חברה גדולה שתעשה מספיק רעש.

 

[daat99]

אז מה מבדיל בין הימור חסר אחריות להימור אחראי?

המחקר שאתה מבצע והסיבות שבגללן אתה מהמר.

מחזיקים זהב כדי שבתקופות של נפילות במניות תהיה עליה בזהב שתקזז

לא - מחזיקים זהב בשביל שבתקופה של אינפלציה הזהב (בתאוריה) ישמור על ערכו ויגן עליך מאינפלציה (בניכוי עלויות תחזוקה ושמירה).
הזהב יכול ליפול ביחד עם המניות והוא לא הופכי להן בהתנהגותו.

אם זה היה כל כך פשוט (מניות יורדות = זהב עולה) אז התיק של הארי בראון היה נראה:
50% מניות, 50% זהב - לא צריך אג"ח ומזומן.
הסיבה שהארי בראון חילק את התיק ל-4 חלקים שונים ושווים היא כי כל חלק מתנהג אחרת בכל סביבה כלכלית אבל לא בהכרח בניגוד לחלקים האחרים.
ההשערה היא שבכל תקופה יהיה לפחות חלק אחד מתוך הארבעה שיעלה והסבירות שכל ארבעת החלקים ירדו באופן משמעותי באותו פרק זמן נמוכה.

זהב נחשב השקעה ונפט נחשב ספקולציה.

זהב אינו מתכלה ונפט מתכלה ברגע שהשתמש בו.
כמו כן הסיכוי שאנשים יעברו מנפט לגז (או לצורה אחרת לייצור אנרגיה) ככל שהנפט מתיקר עולה אבל אנשים ימשיכו לקנות תכשיטים ודברים נוצצים מזהב גם כשכמות הזהב תתכווץ - מחירו פשוט יעלה בהתאם לביקוש.

 

[TunaGolem]

אבל אני עדיין לא בטוח מה הבעיה עם נפט.
למה להחזיק רבע(!) מהתיק בזהב או להשקיע פלח בסחורות זה by the book, לקנות דירה זה אפיק השקעה לגיטימי בפורום [כך עושה לי רושם] אבל לקנות קצת נפט ולבחור כמה חברות בודדות זה הימור חסר אחריות?

להחזיק נכס שהראה התנהגות מסויימת ביחס לשוק, מתוך מחשבה שהוא עשוי למלא את אותו התפקיד בעתיד -- לא ספקולציה.
להחזיק נכס במחיר שנראה לך נמוך מתוך מחשבה שהוא יעלה -- ספקולציה. (הסתייגות: ניתוח ערך)
מהבחינה הזו, אין הבדל בין זהב לבין נפט או אפילו פקעות צבעונים.

 

[מחד ומאידך]

להחזיק נכס שהראה התנהגות מסויימת ביחס לשוק, מתוך מחשבה שהוא עשוי למלא את אותו התפקיד בעתיד -- לא ספקולציה. להחזיק נכס במחיר שנראה לך נמוך מתוך מחשבה שהוא יעלה -- ספקולציה.

למה כשה"התנהגות המסוימת" היא המחיר זה נחשב ספקולציה אבל כשהתנהגות היא השפעה של אינפלציה על הנכס, שלגביהם יש את אותו מידע היסטורי, זה כבר לא ספקולציה?.

 

[daat99]

למה כשה"התנהגות המסוימת" היא המחיר זה נחשב ספקולציה אבל כשהתנהגות היא השפעה של אינפלציה על הנכס, שלגביהם יש את אותו מידע היסטורי, זה כבר לא ספקולציה?.

אתה יכול להסביר למה הכוונה בבקשה?

 

[מחד ומאידך]

ההיסטוריה לא חוזרת, אבל היא מתחרזת..

(כתבה מ1999 - מחיר חבית 10$)
http://www.economist.com/node/188181

 

[אורי ג.]

חייב לציין שממש מדגדג לי להגדיל חשיפה לתחום, יש גם מועמד מעניין.

 

[מחד ומאידך]

חייב לציין שממש מדגדג לי להגדיל חשיפה לתחום,

ככל שאני קורא יותר, אז בהנחה שמה שאני קורא זה לא מיץ של זבל, (ואני לא בטוח בזה), זה נראה לי הרבה פחות אטרקטיבי, לפחות נכון לעכשיו.

 

[אורי ג.]

זה נראה לי הרבה פחות אטרקטיבי,

מה פחות אטרקטיבי?

 

[מחד ומאידך]

מה פחות אטרקטיבי?

להגדיל חשיפה לתחום. לפחות במחיר הנוכחי. אבל תלוי. על מה חשבת?

 

[אורי ג.]

להגדיל חשיפה לתחום. לפחות במחיר הנוכחי. אבל תלוי. על מה חשבת?

במחיר הנוכחי של מה? הנפט או המניה?
EPD על הרדאר שלי + אין לי שום אחזקה בתחום כיום.

 

[מחד ומאידך]

במחיר הנוכחי של מה? הנפט או המניה?

נפט. בשביל ירידות כאלה במחירי המניות אני לא סוטה מהתכנית של אינדקסים. תיכננתי לסטות ממנה בעקבות הירידה בנפט אבל אני רוצה קודם לראות מה הם יעשו כשיגמר להם המקום לאחסן בארה"ב.

לא ממליץ. לא מייעץ. לא לקחתי את הכדורים כבר שבוע.

 

[TunaGolem]

למה כשה"התנהגות המסוימת" היא המחיר זה נחשב ספקולציה אבל כשהתנהגות היא השפעה של אינפלציה על הנכס, שלגביהם יש את אותו מידע היסטורי, זה כבר לא ספקולציה?.

האם אתה חושב שאתה יכול לנתח את כל מרכיבי המחיר של הנפט? הנתונים ההיסטוריים נגישים בחלקם. נניח שיש לך היפותיזה שמסבירה את המחיר הנוכחי ולפיה המחיר צפוי לעלות בקרוב (בתאריך חזוי). במקרה זה השקעה בנפט לא תהיה ספקולציה. לעומת זאת, אם קראת כמה כתבות שאומרות שהתמחור הנוכחי של הנפט הוא נמוך, ואתה חושב ששאר העולם לא יודע את זה, ושאולי המחיר יעלה בעוד כמה שנים, אז רכישת נפט תקרא ספקולציה.
בזהב ההיפותיזה פשוטה: קורלציה שלילית לאינפלציה וקורלציה נמוכה למניות ואג"ח גם יחד. הנתונים מאששים -> החזקה קטנה להפחתת תנודות או להגנה מאינפלציה איננה ספקולציה; החזקה גדולה (50%+) מתוך פניקה שהשוק על סף אבדון -- ספקולציה.

 

[daat99]

ההיסטוריה לא חוזרת, אבל היא מתחרזת..

(כתבה מ1999 - מחיר חבית 10$)
http://www.economist.com/node/188181

תודה רבה לך!

 

[אורי ג.]

נפט. בשביל ירידות כאלה במחירי המניות אני לא סוטה מהתכנית של אינדקסים. תיכננתי לסטות ממנה בעקבות הירידה בנפט אבל אני רוצה קודם לראות מה הם יעשו כשיגמר להם המקום לאחסן בארה"ב.

לי אין שום תוכנית אינדקסים אז יותר קל לי (פסיכולוגית לפחות), בכל מקרה MLPים יכולים להיות השקעה לא רעה בלי קשר למחירי הנפט וחלקם לא אמור להיות מאד מושפע ממחירי הנפט הנמוכים וכולם ירדו חזק מאד בגלל הנפט הזול (זמנית?).

 

[ogi]

קורלציה שלילית לאינפלציה

בדקת את זה? אשמח לראות את הנתונים כגרף. אם זכור לי נכון הם לא משהו.

 

[מחד ומאידך]

לי אין שום תוכנית אינדקסים אז יותר קל לי (פסיכולוגית לפחות), בכל מקרה MLPים יכולים להיות השקעה לא רעה בלי קשר למחירי הנפט וחלקם לא אמור להיות מאד מושפע ממחירי הנפט הנמוכים וכולם ירדו חזק מאד בגלל הנפט הזול (זמנית?).

תוכל להרחיב? אם אני לא טועה, mlp זו רק צורת התאגדות משפטית ולא סוג של עסק.

 

[daat99]

אם אני לא טועה, mlp זו רק צורת התאגדות משפטית ולא סוג של עסק.

יש הרבה שיקולים בהחזקה של מניות MLP ואחד המרכזיים זה מיסוי הדיבידנדים.
תשים לב שהמס על הדיבידנדים שמנוכה במקור הוא לא בהכרח 25% ויכול להגיע ל-49.6%!
חשוב להבין מה ההשלכות של רכישת מניות של שותפויות כי אלו לא חברות רגילות (ולכן המיסוי השונה).

אני אישית משתדל להמנע מרכישת שותפויות למיניהן.