מה דעתכם על הנפט?

[קפה שחור]

לא אני ואתה

אבל אני כן יכול להחזיק פרה ורולקס
לכן, ההגדרה הקלינית ל"נכס ריאלי" אולי (בספק רב) מתאימה
אבל תפקיד אמיתי היא לא ממלאת עבור ה Retail
(אילו ששואלים את השאלות)
לכן, להגיד שנפט זה נכס ריאלי למשקיע בו, זה נכון רק "במקרים מסויימים"
פחות מקרים מאשר ההיפך

 

[קפה שחור]

אגב, למי שעוקב
המחיר בשפל של כמעט 20 שנה (ועוד..)
לא המלצת קניה חלילה!

 

[bitcoinbits]

שאלת תם ..
לא עדיף לקנות שורטים על טכנולוגיות אנרגיה מתחדשת מאשר לקנות מנית עוקב נפט ?

 

[כימאי]

לא עדיף לקנות שורטים על טכנולוגיות אנרגיה מתחדשת מאשר לקנות מנית עוקב נפט ?

זו שאלה שרלוונטית כבר 25 שנה לפחות, לא רק כרגע.
התשובה עליה אגב מורכבת וספקולטיבית.

 

[Paranoid]

שאלת תם ..
לא עדיף לקנות שורטים על טכנולוגיות אנרגיה מתחדשת מאשר לקנות מנית עוקב נפט ?

לא מבין עם אתה צוחק או לא, אבל מבטיח לך שאין קורלציה שאפילו קרובה ל - 1 בין הדברים הללו.
ואם בקורלציה כבר עסקננו

אגב, למי שעוקב
המחיר בשפל של כמעט 20 שנה (ועוד..)
לא המלצת קניה חלילה!

חזרנו לקורלציה 1 היום שוב בין כל הנכסים

 

[קפה שחור]

חזרנו לקורלציה 1 היום שוב בין כל הנכסים

האיש מאחורי הוילון חזר מחל"ת

 

[bitcoinbits]

לא מבין עם אתה צוחק או לא,

לא צחקתי, למה אין קורלציה,
ברור שזה מורכב ומושפע מהמון גורמים אבל אנחנו צורכים אנרגיה, יותר ויותר והמחיר הזול של הנפט לא משפיע לדעתך על שוק הסולרי או הרוח או הגיאותרמי , (בטח יש עוד כמה)?

 

[bitcoinbits]

חזרנו לקורלציה 1 היום שוב בין כל הנכסים

מה זה אומר ?

 

[Paranoid]

מה זה אומר ?

הכוונה לקורלציה במחיר בין נכסים,
קיים מדד סטטיסטי שמודד את הקשר במחיר בין שני נכסים
נניח היום נפט = 20$ ,וזהב = 40$
ונני שמחר נפט = 22$ ו זהב = 44$
אזי שניהם עלו ב- 10% בדיוק, וביניהם תיהיה קורלציה של 1 (כלומר 100%)
נהוג למדוד בטווח של: (1, 1-) 1 = 100% קורלציה ו 1- = קורלציה הפוכה (כלומר על כל 1% שנכס אחד יעלה השני ירד כ- 1% ולהפך)

לא צחקתי, למה אין קורלציה,
ברור שזה מורכב ומושפע מהמון גורמים אבל אנחנו צורכים אנרגיה, יותר ויותר והמחיר הזול של הנפט לא משפיע לדעתך על שוק הסולרי או הרוח או הגיאותרמי , (בטח יש עוד כמה)?

אין לי ספק שמחירי אנרגיה כמו גז ונפט זולים אמורים להשפיע בתאוריה על שווקי האנרגיות המתחדשות.
אבל מבחינת משקיע לקנות חוזים על הנפט או מניות של חברות בתחום =!= לשים שורטים על חברות אנרגיה מתחדשת.

 

[Paranoid]

יש תחומים שזה עובד ככה ויש כאלה שלא.
בנפט, בגלל שהמחיר נשלט בצורה מלאכותית, פשוט סוגרים או פותחים את השיבר, אופקא עושה הסכמי הגבלה וכו' אפשר לקבוע די ולהעלות את המחיר די בקלות יחסית (כל עוד פוטין לא עושה צרות, במקרה הנוכחי).

נוטה להסכים אבל לפעמים גם לפנדמנטלי יש חשיבות:

בכל מקרה כניסה איטית וממושכת מתחת ל -20 נראה לי עדין מושך.

 

[mudale222]

כן אבל בדגש שזה זמני מאוד.
עוד 3 חודשים גג בערך כל המדינות חוזרות לשגרה כזאת או אחרת (או מתמוטטות כלכלית).
אז אולי צריכת דלק של טיסות וקרוזים ירדו עדיין ב80% אבל כל השאר די יחזרו לשגרה.

 

[המאמין]

אם הייתה דרך נורמלית לעקוב אחרי מחיר הנפט בלי להשחק זה היה פשוט כסף על הרצפה.

אין שום דרך שפויה להיחשף למחיר חבית נפט ?
למשל נייר ערך מס' 1144534 של תכלית ?

 

[mudale222]

לא.
לא מכיר דרך קסם שכזאת.
תכלית עושים אותו דבר כמו כל הקרנות בחו"ל, התכסות עם גלגול של חוזים עתידיים - רק מן הסתם בעמלות ובעקיבה שיהיו כנראה גרועים בהרבה מחו"ל.

 

[Paranoid]

אני לא חושב שמישהו צריך לבנות על ההבטחות שלך יותר מדי, במיוחד אחרי ההבטחות על מצב מניית טסלה לפני שבועיים
ציטוט:
מצחיק אותי גם שאתה חושב שהמניה תיהיה במצב טוב בהתחשב בזה ש 1/4 מהעולם כרגע מובטל ואנחנו לקראת מיתון ארוך טווח.

אה כן ומכונית חשמלית עכשיו שהנפט יושב על 20$ אני בטוח שזה בראש מעייני צרכני המכוניות שעוד קיימים היום.

התגובה שלך ריקה מתוכן ומלאה בשנאה
אבל אם כבר אתה מנסה להשמיץ אותי לפחות אל תעוות את המציאות, זו התגובה המקורית:
"חיפוש קצר בגוגל:
Tesla - מכרה 376K מכוניות החברה שווה 88B
GM - מכרה 2.9M מכוניות החברה שווה 26B

בהשוואה בפרמטרים האלה TESLA מנופחת X30 ביחס ל GM, וברור שזה לא כל הסיפור.
טסלה לא משנה כמה טובה תיהיה בעתיד לעולם לא תיהיה מונופול בתחום המכונית החשמלית, או שאתה מתכוון לטעון אחרת?

מצחיק אותי גם שאתה חושב שהמניה תיהיה במצב טוב בהתחשב בזה ש 1/4 מהעולם כרגע מובטל ואנחנו לקראת מיתון ארוך טווח.
אולי לדעתך הוירוס הוא מזויף אבל כל האנשים שיושבים בבית, ולא עובדים, ולא צריכים מכונית, ואם הם כן צריכים מכונית זה בוודאי לא אחת יקרה בשם 'טסלה'.
אה כן ומכונית חשמלית עכשיו שהנפט יושב על 20$ אני בטוח שזה בראש מעייני צרכני המכוניות שעוד קיימים היום.

תמשיך לדבר על ה- 140% שלך תוך פחות משנה, יש לי הרגשה שעד שהשעון יראה 1/1/2021 אתה תדבר קצת אחרת.

גם לא הבטחתי פה כלום, וגם דיברתי על טווח של עד סוף השנה.
טסלה הייתה 500$ שכתבתי את זה, בוא נפגש פה בתאריך הנקוב ואז נדבר

ובוא נדבר על החלק השני של ההשמצה
לדעתך יש קורלציה 1 בין שורטים על טכנולוגיות אנרגיה מתחדשת וקניית מניות חברות נפט?
או שלדעתך ההבטחה שלי לא שווה כלום בלי בדקת אותה?

 

[גונן1900]

אנרגיה מתחדשת זה תחום על סטרואידים,
כמו כן, זה תחום שיש בו הרבה השקעה לטווח ארוך, ומשקיעים מתוחכמים לא בהכרח מתעניינים נקודתית במחיר הנפט.
לדעתי הקורלציה בין תחוום אנרגיה מתחדשת לתחום הנפט יכולה מאוד לאכזב, בקיצור, אני לא חושב שזו צורה נכונה להיחשף לנפט על ידי אנרגיה מתחדשת

 

[Paranoid]

זה הצחיק אותך
והופ תוך שבוע זינקו ב50%
עדין מצחיק?

הרבה יותר מצחיק

אגב הרגע הודתה שאתה @Archa31 שקיבל את התואר טרול מהסולידית
אם אתה רוצה שאנשים יקחו אותך ברצינות ולעלות מעבר לרמת הטרול,
אולי עדיף שתכתוב כאן דברים בעלי ערך במקום להתחרות בלמי יש יותר גדול.
תמשיך לרדוף אחרי הזנב של עצמך "הנרדף"

 

[רפאל777]

מצטער שאני מקפיץ את השרשור הזה שוב. אבל האם מישהו יכול להסביר האם ההשפעה של קונטנגו מגולמת בגרף של נייר עוקב חוזים עתידיים על הנפט, או שזוהי השפעה (בדרך כלל הפסד) "נסתרת"?

קחו לדוגמא את הביצועים של הקרן עוקב חוזי נפט של קסם. אם אני משווה את הביצועים שלו לעומת מדד האינדקס של Brent Crude, ניתן לראות שהקרן עוקבת אחרי האינדקס בצורה די סבירה עם הבדל של אחוזים בודדים, כפי שניתן לראות כאן

השאלה היא - האם ההפסדים כתוצאה מגלגול חוזים משתקפים בגרף הביצועים של הקרן, או שאלו סוג של "הפסדים נסתרים" שאגלה רק אחרי שהקרן מגלגלת את החוזים?

 

[אורי ג.]

השאלה היא - האם ההפסדים כתוצאה מגלגול חוזים משתקפים בגרף הביצועים של הקרן

כן, רק תתחשב בשערי מט"ח.

 

[פזרן]

מצטער שאני מקפיץ את השרשור הזה שוב. אבל האם מישהו יכול להסביר האם ההשפעה של קונטנגו מגולמת בגרף של נייר עוקב חוזים עתידיים על הנפט, או שזוהי השפעה (בדרך כלל הפסד) "נסתרת"?

קחו לדוגמא את הביצועים של הקרן עוקב חוזי נפט של קסם. אם אני משווה את הביצועים שלו לעומת מדד האינדקס של Brent Crude, ניתן לראות שהקרן עוקבת אחרי האינדקס בצורה די סבירה עם הבדל של אחוזים בודדים, כפי שניתן לראות כאן

השאלה היא - האם ההפסדים כתוצאה מגלגול חוזים משתקפים בגרף הביצועים של הקרן, או שאלו סוג של "הפסדים נסתרים" שאגלה רק אחרי שהקרן מגלגלת את החוזים?

ממליץ לך במקום להסתכל אחורה, תסתכל קדימה כדי לראות את הפוטנציאל הקונטנגו הצפוי:
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-contracts
אתה יכול לראות את ההפרשים הגדולים במחירים בין החוזים כתלות במועד הפקיעה.
אתה יכול גם לחזור קצת אחורה בזמן ולראות שההפרשים עכשיו הרבה יותר גדולים ממצב רגיל.

 

[רפאל777]

כן, רק תתחשב בשערי מט"ח.

אם ככה, לא ברור לי למה מתריעים כל כך מקונטנגו אם הטעות עקיבה היא בדרך כלל מזערית? האם אני מפספס פה משהו?