מה דעתכם על הנפט?

[TunaGolem]

גם הקונטנגו

חלק משגיאת עקיבה.

 

[daat99]

חלק משגיאת עקיבה.

ההשפעה של הקונטנגו הרבה יותר משמעותית מ"שגיאת עקיבה".

 

[TunaGolem]

ההשפעה של הקונטנגו הרבה יותר משמעותית מ"שגיאת עקיבה".

אם יש לך כלי (במקרה הזה חוזה מגולגל) שלא עוקב בצורה טובה אחרי המדד הרצוי (במקרה זה - הספוט של הנפט) להפרש קוראים שגיאת עקיבה.

 

[daat99]

להפרש קוראים שגיאת עקיבה.

כששומעים "שגיאת עקיבה" חושבים על משהו זניח שניתן להתעלם ממנו.
קונטנגו יכול לשחוק 10% ומעלה מערך הנכס ו-"שגיאת עקיבה" של 10% היא לא משהו זניח שניתן להתעלם ממנו.

אם נקצין את הדוגמה אז UVXY עוקב אחרי מחירי ה-VIX.
ה-VIX נע בטווח תחום בין 10 ל-90 בערך מיום היווצרו.

מ-2011 ועד היום ה-UVXY השיל 88.42% מערכו בממוצע בכל שנה.
זו חתיכת "שגיאת עקיבה" שגורמת למוצר להשיל 88% מערכו בכל שנה כשהמוצר שהוא עוקב אחריו נשאר בטווח יחסית יציב...

 

[TunaGolem]

כששומעים "שגיאת עקיבה" חושבים על משהו זניח שניתן להתעלם ממנו.

אם כך, אחדד את האזהרה:
@מתעניין, שים לב ששגיאות העקיבה אחרי מחיר הנפט של קרנות חוזים, נוטות להיות גדולות בהרבה מאשר שגיאות העקיבה אחרי מניות, בגלל תופעה שנקראת קונטנגו.

 

[orensp]

מצטער שאני מחזיר אחורה את השיחה,3 אופציות צויינו פה להשקעה בנפט.
1. דרך חוזים עתידיים כמו BNO .
2. ETF שמחזיקי מניות של חברות נפט XLE.
3.החזקה נייר של חברה נפט גדולה כמו Exxon Mobil Corporation .

מכל 3 האופציות אני ראיתי שה-1 עוקבת בצורה הטובה ביותר על מחירי הנפט,האם ההשקעה ב-2,3 היא על מנת להשיג
תפיסה במדד של אנרגיה שהוא יחסית זול בגלל ירידת מחירי הנפט?
לדוגמא XLE מ-2014 משווי מנייה של 100 ל 62 כיום ירידה של 40% מול מחיר הנפט שירד מ-46$ ל-12.81$ ירידה של 72%.

adamshalev-מדוע אתה כל כך מודאג מחוזים עתידיים?

 

[mudale222]

מצטער שאני מחזיר אחורה את השיחה,3 אופציות צויינו פה להשקעה בנפט.
1. דרך חוזים עתידיים כמו BNO .
2. ETF שמחזיקי מניות של חברות נפט XLE.
3.החזקה נייר של חברה נפט גדולה כמו Exxon Mobil Corporation .

מכל 3 האופציות אני ראיתי שה-1 עוקבת בצורה הטובה ביותר על מחירי הנפט,האם ההשקעה ב-2,3 היא על מנת להשיג
תפיסה במדד של אנרגיה שהוא יחסית זול בגלל ירידת מחירי הנפט?
לדוגמא XLE מ-2014 משווי מנייה של 100 ל 62 כיום ירידה של 40% מול מחיר הנפט שירד מ-46$ ל-12.81$ ירידה של 72%.

adamshalev-מדוע אתה כל כך מודאג מחוזים עתידיים?

תקרא את כל השרשור מהתחלה דיברו על זה כבר לפחות 5 פעמים. (קונטנגו)

 

[orensp]

תודה מצטער,
אני מנסה להשוות בין USL ל BNO שניהם חוזים עתידיים על מחיר הנפט.
ההבדל בינהם הוא באורך החוזים (BNO מחזיק חוזים רק של מאי ויוני 2016 ו USL מחזיק עד אפריל 2017).
הבדל נוסף הוא בכמות המזומן שכל אחת מהם מחזיקה(יותר מזומן פחות סיכון לפי מה שהבנתי)
55% USL מול 37% ב BNO .
מבחינת עקיבה נראה ש BNO עוקב בצורה יותר טובה 64% ירידה מ-24 ביוני2014 מול 70%.
אני אשמח אם מישהו יודע מה ההבדל בכמות החוזים משפיע על סיכון עקיבה ותשואה.

 

[adamshalev]

@orensp
תבדוק כמה ירד OIL.
זה שמשהו ירד יותר לא אומר שהוא עוקב יותר טוב או שהוא יעלה יותר !!!
ולא בקטע של ״לא יודעים מה העתיד צופן״ אלא בקטע של קונטנגו.

 

[orensp]

תודה רבה,מצאתי שניהם מחזיקים חוזים
NYMEX WTI Crude Oil CL MAY16 221 41.14-בערך באותו מחיר.
וכנ"ל גם החוזה של יוני.
ולכן לא צריך להיות הבדל (להבנתי) בקונטגו .
ההבדלים שמצאתי הוא לטובת USL הם הדמי ניהול 0.6 מול 0.75
והחזקה גדולה יותר של מזומן.

 

[adamshalev]

אחרי שנתיים ושלושה חודשים, סגרתי את הפוזיציה שלי על נפט.
התכנון המקורי היה להחזיק עד 5 שנים, עם צפי לצאת במחיר נפט של 100 ותשואה שנתית של כ-15%.
בפועל, ההפסד שלי הוא כ-30% בכולל (לא עשיתי חישוב מדוייק של IRR כי היו הפקדות ומשיכותעל הדרך, אבל זה פחות או יותר).

לקחים ומסקנות?
מאד ניסיתי לדבוק בפוזיציה בהתאם לתכנון המקורי.
אבל מה שהתיש את הסיבולת שלי זה שגיאת העקיבה הנוראית של קרנות סל מבוססות חוזים עתידיים על נפט.
בהתחלה החזקתי את OIL, פשוט כי קוראים לה OIL. בדיעבד זאת אחת הקרנות סל הפחות יעילות שיש. מהיום שבו קניתי את OIL ועד היום יש לה שגיאת עקיבה שנתית של 28% לעומת מחיר הנפט. אאוץ.
מהיום שבו החלפתי ל-USL, שגיאת עקיבה שנתית של כ-20% ל-USL וכ-30% ל-OIL. עדיין אאוץ.
ברור לי שאין סיכוי שעם כזאת שגיאת עקיבה יצא משהו מהפוזיציה הזאת אפילו אם בסופו של דבר מחיר הנפט יעלה בהתאם לציפיות.

סה"כ לאט לאט פרמתי את כל הפוזיציות הפרטניות שלי, זאת היתה הלפני אחרונה ונותרה עוד אחת בלבד שאני מתכנן לשבת עליה עוד הרבה זמן.

 

[yk304]

בהתחלה החזקתי את OIL, פשוט כי קוראים לה OIL. בדיעבד זאת אחת הקרנות סל הפחות יעילות שיש. מהיום שבו קניתי את OIL ועד היום יש לה שגיאת עקיבה שנתית של 28% לעומת מחיר הנפט. אאוץ.
מהיום שבו החלפתי ל-USL, שגיאת עקיבה שנתית של כ-20% ל-USL וכ-30% ל-OIL. עדיין אאוץ.

תוכל להסביר ממה השגיאה נגרמת?

 

[123W]

@adamshalev

מה אתה צריך קרן?

 

[adamshalev]

תוכל להסביר ממה השגיאה נגרמת?

קראת את השרשור? יש כתריסר עמודים שדנים על זה.
במילה אחת - קונטנגו.

 

[adamshalev]

מה אתה צריך קרן?

אתה מתכוון למה לא החזקתי חוזים ישירות?
זה לא פותר את בעית הגלגול.

 

[yk304]

קראת את השרשור? יש כתריסר עמודים שדנים על זה.
במילה אחת - קונטנגו.

תודה.... אני פחות מומחה בעניין.

 

[מתכנת]

תוכל להסביר ממה השגיאה נגרמת?

במילה אחת - קונטנגו.

על פי התקנון אין לצטט טקסטים שלמים מאתרים אחרים אז בבקשה כמה קישורים:
פוסט בפורום:
קונטנגו ובקוורדיישן במסחר בחוזים עתידיים
קישורים חיצוניים:
מה זה קונטנגו (Contango)?
ההשפעה ארוכת הטווח של המצב "קונטנגו" על הרווח מהשקעה בסחורות

 

[היום מתה אמא]

אחרי שנתיים ושלושה חודשים, סגרתי את הפוזיציה שלי על נפט.
התכנון המקורי היה להחזיק עד 5 שנים, עם צפי לצאת במחיר נפט של 100 ותשואה שנתית של כ-15%.
בפועל, ההפסד שלי הוא כ-30% בכולל (לא עשיתי חישוב מדוייק של IRR כי היו הפקדות ומשיכותעל הדרך, אבל זה פחות או יותר).

לקחים ומסקנות?
מאד ניסיתי לדבוק בפוזיציה בהתאם לתכנון המקורי.
אבל מה שהתיש את הסיבולת שלי זה שגיאת העקיבה הנוראית של קרנות סל מבוססות חוזים עתידיים על נפט.
בהתחלה החזקתי את OIL, פשוט כי קוראים לה OIL. בדיעבד זאת אחת הקרנות סל הפחות יעילות שיש. מהיום שבו קניתי את OIL ועד היום יש לה שגיאת עקיבה שנתית של 28% לעומת מחיר הנפט. אאוץ.
מהיום שבו החלפתי ל-USL, שגיאת עקיבה שנתית של כ-20% ל-USL וכ-30% ל-OIL. עדיין אאוץ.
ברור לי שאין סיכוי שעם כזאת שגיאת עקיבה יצא משהו מהפוזיציה הזאת אפילו אם בסופו של דבר מחיר הנפט יעלה בהתאם לציפיות.

סה"כ לאט לאט פרמתי את כל הפוזיציות הפרטניות שלי, זאת היתה הלפני אחרונה ונותרה עוד אחת בלבד שאני מתכנן לשבת עליה עוד הרבה זמן.

"תביא כיף" גם אני. סגרתי את הפוזיציות האחרונות על הנפט חודש שעבר.
אצלי דווקא הייתה הצלחה בנושא. אני התחלתי עם USO לאחר שאחרי משבר 2008 נפלתי עם OIL כאשר הייתה עליה של %50 במחיר הנפט התעודה בקושי גירדה את ה 15 רווח. די מהר הבנתי שגם USO זה אותה נבלה ועברתי ל UWTI הממונפת איתה הצלחתי לעשות יותר מ 250%.
בנוסף, התחלתי לחפש את כל חברות הנפט ,וחברות שנותנות שירותים לחברות נפט, שהתרסקו ,חלקן ממש לפני פשיטת רגל, בארה"ב, בעקבות המחיר הנמוך על הנפט(WLL,DNR,LGCY ועוד). חלק מהחברות קניתי (קצת מכל אחת) ועל חלקן קניתי CALL רחוק מהכסף לעוד שנה ויותר. כאשר העליה של השורדות הייתה אמורה לחסות על הנופלות ואף ליצור רווח.
קניית החברות הייתה הצלחה וחוץ מחברה אחת שנמכרה במחיר שנקנת, כל האחרות נמכרו ברווח ממוצע של מעל 200%. האופציות היו האכזבה הגדולה, רק חברה אחת הצליחה ונמכרה בכמעט 1000% רווח הבעיה שכל שאר החברות התרחקו מהפוזיציות (או שהעליה הייתה איטית מידי לשעון הזמן של פקיעת האופציות) ושתיים אף פשטו רגל, בעיה נוספת היא שהמרווחים במכירה כל כך גדולים כך שאם אתה רוצה לברוח מהפוזיציה אתה צריך להפסיד הרבה כסף . כך שהרווח של זאת שהצליחה בקושי החזיר את הכסף של שאר האופציות, חלק מהאופציות מכרתי בהפסד והצלחתי לעבור לרווח אבל בקיזוז העמלות כל הסאגה של האופציות נגמרה בהפסד.
מסקנות שלי מהחוויה:
- לא לפחד ממינוף כשאתה מאמין בכיוון.
- קנית חברות כושלות גם הייתה הצלחה ולמען האמת בטווח ארוך ניתן לייצר הרבה יותר רווח ממינוף. מומלץ רק להשקיע עוד קצת זמן כדי להפריד את המוץ מן הטבן, מה שאני לא עשיתי.
- ומתוך נסיון העבר כולל הנסיון הנוכחי המסקנה שלי היא, לא לגעת באופציות. במדדים והחברות הגדולות הכל מתומחר ובקטנות המרווחים והעמלות אוכלים את כל הרווח, בטח ביחס לסיכון.

 

[adamshalev]

ועברתי ל UWTI הממונפת איתה הצלחתי לעשות יותר מ 250%.

יפה שהצלחת להוציא כזאת תשואה מני"ע ששגיאת העקיבה שלו היא 52% שנתי.
הוא אגב נמחק ממסחר בסוף 2016.

 

[היום מתה אמא]

יפה שהצלחת להוציא כזאת תשואה מני"ע ששגיאת העקיבה שלו היא 52% שנתי.
הוא אגב נמחק ממסחר בסוף 2016.

מסכים, אבל הגעתי למסקנה שזו הדרך היחידה לעשות כסף ממחיר הנפט. מכרתי אותה די מהר ברגע שהנפט עבר את ה 45$. בגלל זה גם כתבתי שעדיפה שיטת קניית המניות הבודדות שם הרגשתי הרבה יותר בנח להמשיך להחזיק אותן עוד, ולמען האמת אם לא הייתי צריך את הכסף להשקעות אחרות הייתי ממשיך להחזיק אותן.
חוץ מזה,עשיתי טעות בנתונים, עשיתי עליה יותר 150% רווח ועל המניות יותר מ 100%. בטעות כללתי את מחיר הקניה ברווח.