• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

  • פותח הנושא פותח הנושא Tsachi01
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
לא שמעתי שמיצוי כושר ההשתכרות בוטל.
כנראה שפספסת את החדשות בחודשים האחרונים.
הקריטריון הוגבל מאוד אחרי שנפלה ממשלת ביבי-לפיד ולמעשה הפך לחסר ערך (מספיק שהאם עבדה בחצי משרה או שהאב למד לימודים תורניים)
עכשיו ליברמן מחזיר אותו (שני ההורים צריכים לעבוד במשרה חלקית לכל הפחות ולימודים לא נחשבים לצורך הזכאות), מה שמאוד מכעיס את חברי הכנסת החרדים.
סימוכין רנדומלי

גם שאר הנקודות שלך דוסקסו כבר בדיון ועייפתי לחזור על עצמי או על דברים של אחרים, אז אענה רק על הנקודה הבאה שהיא נקודת המפתח:
מאיפה הנתון שרק מעל 10 % משלמים יותר מיסים משהם מקבלים ?
מכאן

90% מהחרדים מקבלים יותר כסף ממה שהם משלמים במיסים, זה ברור שמדובר במצב שהוא לא הוגן כלפי משלמי המיסים במדינה (שכאמור, החרדים מביניהם הם מיעוט זעיר). הבעיה העקרונית עם החברה החרדית היא שהעוני הוא מבחירה ועל חשבון כל השאר, אין סימן שיש רצון לשינוי המצב הזה והדור הבא שהוא רב יותר מהדור הנוכחי גדל גם הוא ללא כל כישורי פרנסה בעולם המודרני. מדובר בניצול לרעה של מערכת הרווחה וגזל מאנשים שבאמת זקוקים לעזרה הזו (יתומים, אלמנות, נכים, קשישים וסתם אנשים קשי יום) וב"זכות" אנשים שמצלים את המערכת לרעה מקבלים פחות.
 
שלושה ילדים זה כבר 420 ש"ח לחודש, ובשנה כ5000 ש"ח.
לא יודע... מאדם שמצליח לחסוך את הקצבאות במשך יותר משנה (חופשת סקי ל-5 אנשים, או שהוא טס לבד ומשאיר את אשתו להתסדר עם שלושה ילדים שמשלמים על טיסתו?)
אני מצפה לדעת גם להשקיע את הכסף כך שבסוף השנה יעמוד על 5,500.
אין לתאר... זה אחד שצריך לשבור לו את הברכיים. או לשלול לו קצבאות.
אולי את 2 העונשים ביחד
 
איזה כיף להיות חרדי -
החיים המושלמים:
גם זוכה לחיי העולם הבא
וגם זוכה להמון קצבאות וסבסודים בעולם הזה

נשמע מפתה...

*אימוג'י קורץ בשיגעון*
 
מכאן

90% מהחרדים מקבלים יותר כסף ממה שהם משלמים במיסים
הגרף המצורף משקלל מס הכנסה ביטוח לאומי ובריאות, ומע"מ. (ולא כולל משום מה עוד הרבה אפיקי מס כמו בלו,נדלן, מס חברות ועוד)

איך הם חישבו כמה מע"מ משלם חרדי?
 
איך הם חישבו כמה מע"מ משלם חרדי?
חוץ מזה, מע"מ לא שייך לדיון, מע"מ זה תשלום על שירות שהמדינה נותנת לך לך על המוצר, = לא השתמשת / לא שילמת.

הרי אם אתה קונה הרבה מוצרים ניצלת את המדינה [תובלה בכבישים ועוד].

הגרף גם לא כולל מיסי דיור [שהם המס הגדול ביותר].


לגבי מס הכנסה זה נשמע מחקר מופרך, איך אפשר לבדוק את זה, [נניח יש שני חרדים שהקימו חברה בשותפות עם חילוניים (דוג' אלמנטור) איך מודדים שם מס הכנסה, ועוד ועוד], בכל חישוב גס שהוא יעלה הון לעשות מחקר כזה.

מישהו שירבט איזה גרף, וע"ז יקום ויפול דבר.
 
נערך לאחרונה ב:
הגרף המצורף משקלל מס הכנסה ביטוח לאומי ובריאות, ומע"מ. (ולא כולל משום מה עוד הרבה אפיקי מס כמו בלו,נדלן, מס חברות ועוד)

איך הם חישבו כמה מע"מ משלם חרדי?
תשאל אותם, להתרשמותי מדובר במכון מחקר אמין מאוד באופן כללי.
מס חברות לא רלוונטי לפרטים, מס בלו ומס נדל"ן רק יעמיקו את הפער (יש יותר בעלות על נדל"ן ורכבים אצל עשירים) ומדובר במיסים שהם קטנים לעומת מס הכנסה, בט"ל, בריאות ומע"מ. לגבי מע"מ, אם אני צריך לנחש - כל המחקר בוצע לפי נתוני סקר *הוצאות*, ז"א שיש לך את הנתונים והפילוח שלהם לפי קטגוריות, לחשב משם את המע"מ זה לא אתגר גדול.
 
נערך לאחרונה ב:
נחשבים מס פרוגרסיבי...
אם אתה נוהג/ רוכב תשלם בלו. אם אתה עומד יותר בפקק ו/או/ נוסע מהר - תשלם יותר בלו.
נדל"ן - תלוי במחיר הדירה/ בית שאתה רוכש... הדירות שלהם כל כך זולות שהמס נמוך.

נ.ב.
לגבי "בלו" - השתתפתי פעם בטיול של 20 אופנועים - 2 דגמים של אותו אופנוע באפריקה.
אני רכבתי על הדגם הקטן ולא רכבתי במהירות גבוהה ממה שאני רגיל (עד 130).
היו מי שרכבו ב-180+ (המשטרה שליוותה אותה עודדה אותם)
ואז הגעתי לנקודה בה 15 אופנועים עומדים כ-10 ק"מ לפני תחנת הדלק, כי נגמר הדלק, לי נשאר כ-10 ליטר.
וזו הדוגמה הכי טובה שפגשתי לאיך מהירות משפיעה על צריכת דלק ותשלום על "בלו".
 
איזה כיף להיות חרדי -
החיים המושלמים:
גם זוכה לחיי העולם הבא
וגם זוכה להמון קצבאות וסבסודים בעולם הזה

נשמע מפתה...

*אימוג'י קורץ בשיגעון*
אני אישית הייתי מאד מודאג אם הייתי תלוי במדינה כל כך.
כל שינוי פוליטי עלול להביא עימו שינוי דרסטי באורח החיים.
שלא לדבר על העובדה שזה פשוט לא בר קיימא במגמות הדמוגרפיות הנוכחיות.
החרדים לא מודאגים מה יקרה עם ילדיהם?
 
החרדים לא מודאגים מה יקרה עם ילדיהם?
מי שמאמין, לא מפחד (ממס הכנסה) = עובדים בשחור.
יגמר הכסף של המדינה, אז ימשיכו לשנורר מהעשירים בחו"ל.
בונים על כך שמספרם גדל ואף אחד לא דורש להתעלם מהקולות שלהם, כמו שהשותף הטבעי שלהם יודע לבצע חישובים בלי מגזר אחר.
על כך שבסופו של יום יהיו מספיק יהודים (גם אם ירדו עליהם כל הדרך ששכחו מה זה להיות יהודים, או הטילו ספק ביהדות שלהם) שירחמו על המסכנים.
 
מס בלו ומס נדל"ן רק יעמיקו את הפער (יש יותר בעלות על נדל"ן ורכבים אצל עשירים)
הפער לא חשוב, מה שחשוב זה מה שכתבת בעצמך:
90% מהחרדים מקבלים יותר כסף ממה שהם משלמים במיסים, זה ברור שמדובר במצב שהוא לא הוגן כלפי משלמי המיסים במדינה
אבל אם לא חישבת את כל מרכיבי המס, אז החישוב הזה פשוט מוטה.
הרי ברור שעיקר הבעיה היא אם הציבור החרדי הוא גרעוני למדינה, שזה בהחלט מהווה טענה מוסרית חמורה.
(למרות שתמיד אפשר לטעון מדוע ציבור ספציפי לא ממצה את כושר השתכרותו ותרומתו לחברה, אבל זה טיעון ברמת חומרה נמוכה בהרבה אם יש ציבור שהוא בהגדרה גרעוני.)
נדל"ן - תלוי במחיר הדירה/ בית שאתה רוכש... הדירות שלהם כל כך זולות שהמס נמוך
רוב הציבור החרדי גר במרכז הארץ (בני ברק ירושלים בית שמש אלעד ומודיעין עילית) המחירים שם הם יקרים מאוד.

בנוסף הרבה חרדים מתפרנסים מנדל"ן (בגלל שזה תחום בלי סף כניסה אקדמי) כך שסביר שכקבוצה הם אפילו משלמים יותר מיסי נדל"ן.


מסקנה, החישוב הנ"ל הוא מניפולטיבי,

אתה מכניס פנימה את מס הכנסה (מהווה 15% מהכנסות המדינה) שזה התחום שבו הביצועים של המגזר החרדי הם "חלשים" ומצד שני אתה משמיט את מיסי הרכב למיניהם (מס קניה, אגרות, ובלו על הדלק) שמהווים 15% מהכנסות המדינה, וכמו כן הכנסות ממיסי נדל"ן, מכסים, ומס רווחי הון.
 
נערך לאחרונה ב:
מסקנה, החישוב הנ"ל הוא מניפולטיבי,

אתה מכניס פנימה את מס הכנסה (מהווה 15% מהכנסות המדינה) שזה התחום שבו הביצועים של המגזר החרדי הם "חלשים" ומצד שני אתה משמיט את מיסי הרכב למיניהם (מס קניה, אגרות, ובלו על הדלק) שמהווים 15% מהכנסות המדינה, וכמו כן הכנסות ממיסי נדל"ן, מכסים, ומס רווחי הון.
אתה טועה.
בשנת 2019 סך הכנסות המדינה ממיסים ואגרות היו 325 מיליארד ש"ח, מתוך זה:
~44% מס הכנסה (ולא 15 אחוז כמו שציינת)
~32% מע"מ
לעומת זאת, בלו+שבח+רכישה וכו.. הם אחוזים קטנים (יש סיכום בלוח 2, עמוד 2), אתה יכול כמובן לטעון שאי דיוקים קטנים כאלו הם מניפולטיביים אבל זו לחלוטין התעלמות מהתמונה הגדולה.
לינק

המספרים בדו"ח שמצאתי לא כוללים את התשלומים לביטוח הלאומי וביטוח הבריאות (כנראה מחושבים בנפרד)
 
מכיר, אני לא יודע איך הם עושים את החישוב, אני מעדיף להסתמך על מסמכים רשמיים כשאפשר.
בשורה התחתונה, ברור שהחישוב של המחקר הוא לא מלא (גם בצד ההוצאה וגם בצד ההכנסה) אבל זה לא הופך אותו ללא נכון ברמה העקרונית מכיוון שהתשלומים העיקריים כן מובאים בחשבון.
אני לא מבין למה אתה מופתע שאוכלוסיות עניות הן גרעוניות למדינה, זה אמור להיות ברור מאליו.
 
למה? תלוי כמה אתה עני
עוני בישראל נמדד לפי הכנסות מעבודה של תא משפחתי ומנורמל לפי כמות הילדים (מה שנקרא "נפש תקנית" כי העלות של הילד השני נמוכה יותר מהילד הראשון וכן הלאה). לפי אותו קריטריון מקבלים קצבאות שונות מהביטוח הלאומי, סבסוד לשירותים ממשלתיים שונים ופטורים ממס.
בכל אחד מהפרטרים לעיל חרדים (וערבים) נמצאים בממוצע במקום פחות טוב לעומת עניים שהם לא חרדים וערבים (היקף משרה כולל בתא משפחתי, שכר שעתי וכמות ילדים). לכן חרדים (וערבים) הם עניים מאוד ולכן גם גרעוניים מאוד. מקום נוסף שאפשר לראות בו את זה והא לפי האשכולות הסוציו-אקונומיים של הערים החרדיות, כמובן שיש עוד הרבה דרכים לראות את זה, לפי הכנסות, לפי הוצאות וכו... הפואנטה היא שמדובר בשתי האוכלוסיות הכי עניות בארץ וזה לא מידע סודי, זה מופיע בכל פרסום אפשרי, כולל בפסטיבל העוני השנתי שמפרסים את כמות הילדים העניים בארץ ובסוגריים קטנים רושמים שרובם המוחלט הם חרדים וערבים.

האם העוני החרדי חמור יותר או פחות מעוני במגזרים האחרים? האם חרדים מרגישים עניים? אלו כבר עניינים אחרים לחלוטין וקשורים לתמיכה קהילתית ותפיסה תרבותית, אבל לא בזה עסקינן.
 
לכן חרדים (וערבים) הם עניים מאוד ולכן גם גרעוניים מאוד
במידה מסויימת, ברור.
אבל אתה מדבר על 90 אחוז מהציבור החרדי שהם גירעוניים.
אינטואטיבית זה נשמע לי מוגזם.
 
רוב הציבור החרדי גר במרכז הארץ (בני ברק ירושלים בית שמש אלעד ומודיעין עילית) המחירים שם הם יקרים מאוד.

בנוסף הרבה חרדים מתפרנסים מנדל"ן (בגלל שזה תחום בלי סף כניסה אקדמי) כך שסביר שכקבוצה הם אפילו משלמים יותר מיסי נדל"ן.
הכי כיף לרכוש דירה במקום יקר בלי הכנסה חוץ מקצבאות.
מעבר לכך, אם אני משווה דירות בין רמת גן לבני ברק - ברמת גן המחיר גבוה יותר.
מכיר את הסיפורים על מחסנים שהפכו לדירות?
בערים שבנויות על הר (צפת, ירושלים, לדוגמה) יש דירות שמרחיבים לתוך צלע ההר - וכן ראיתי דירות כאלה במו עיני, לא רק המצאות של התקשורת.
אלעד יקרה?
דירוג סוציואקונומי נמוך, 80% מהאוכלוסיה שמקבלת הנחה בארנונה ו-50% מהתקציב זו עזרה מהמדינה... כלומר מחילונים שלא גרים לידם.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
נתי אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה