מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

[האזרח הקטן]

הם אמורים להיות מיעוט קטן מאד. המדינה שבה מסה קריטית של אנשים מנצלת ולא תורמת תיקרוס.

אמורים זה נחמד. כל פרצה שאתה מותיר, מישהו יבחר להשתמש בה. אין לך יכולת להחליט מי יבחר לנצל את המערכת לרעה.

 

[איש(3718)]

אם זה אוסף כל האנשים שמרכיבים אותה, זה כולל לצערנו גם אנשים שבוחרים לא לתרום.

תיקון - הם בוחרים לתרום בדרך שהם מאמינים שהיא הנכונה.
אפשר להתווכח עד מחר אם הדרך שלהם נכונה או לא.
עם זאת, אני חושב שצריך להפסיק את הויכוח האם הם מאמינים בזה באמת או לא. רובם הגדול באמת מאמינים בזה. הם לא לומדים תורה כדי להתחמק מצבא או מעבודה. הם לומדים כי הם מאמינים שזו תרומה גדולה.

 

[c881]

כי הם מאמינים שזו תרומה גדולה.

וחלק אחרי זה מטריד חילונים שבאים לטכס בבית עלמין / כותל, כי צדקה תציל ממוות.

 

[חיים 111]

זה לא אומר שהבריון השכונתי חייב לחמוס אותה.

תאמר את זה גם על ניצול פרצות מס בעשירונים העליונים?
או שהכלל "דאג לקבל כל החזר מס שהמדינה נותנת לך" תקף שם?

אז למה שאזרחים משלמי מע"מ לא ינסו לקבל בחזרה את כל הקצבאות שמותאמות לאנשים במעמד שלהם (אני לא מדבר על לרמות כדי להתאים למעמד, אלא לנצל את מה שמתאים - בדיוק כמו מה ש @הסולידית מצפה מאנשים לעשות במס הכנסה)

תאמרו שזה מסה קריטית - מה תגידו על עובדי ההייטק שמנצלים פרצה וממסים חלק מהשכר שלהם במסלול הוני לפי סעיף 102? שם אין מסה קריטית של "מנצלי הסעיף לרעה"?

וכן, כמו שלפעמים מגלים שהטבת מס מסויימת יקרה מדי למדינה, המדינה יכולה לשקול להנמיך אותה (מישהו אמר מיסוי ירוק לרכבים?). אבל אי אפשר להתלונן על מי שמנצל אותה כל עוד היא מוצעת.

 

[האזרח הקטן]

תאמר את זה גם על ניצול פרצות מס בעשירונים העליונים?
או שהכלל "דאג לקבל כל החזר מס שהמדינה נותנת לך" תקף שם?

אז למה שאזרחים משלמי מע"מ לא ינסו לקבל בחזרה את כל הקצבאות שמותאמות לאנשים במעמד שלהם (אני לא מדבר על לרמות כדי להתאים למעמד, אלא לנצל את מה שמתאים - בדיוק כמו מה ש @הסולידית מצפה מאנשים לעשות במס הכנסה)

תאמרו שזה מסה קריטית - מה תגידו על עובדי ההייטק שמנצלים פרצה וממסים חלק מהשכר שלהם במסלול הוני לפי סעיף 102? שם אין מסה קריטית של "מנצלי הסעיף לרעה"?

וכן, כמו שלפעמים מגלים שהטבת מס מסויימת יקרה מדי למדינה, המדינה יכולה לשקול להנמיך אותה (מישהו אמר מיסוי ירוק לרכבים?). אבל אי אפשר להתלונן על מי שמנצל אותה כל עוד היא מוצעת.

לגמרי נכון.
אגב, איזה צידוק יש למי שנמצא בעשירון העליון לקבל קצבת ילדים או קצבת זקנה? מדוע לא מופנה זעם כלפי אלו שמרוויחים 40000 ש"ח בחודש ועדיין מקבלים מהמדינה קצבאות? למה מישהו במאיון העליון צריך לקבל סבסוד בשכר לימוד אוניברסיטאי?
הסיבה הפשוטה - כי המדינה קבעה שגם הם זכאים לכך, ואף אחד בישראל לא ממהר לוותר מרצונו על משהו שמגיע לו לפי חוקי המדינה.

 

[c881]

אגב, איזה צידוק יש למי שנמצא בעשירון העליון לקבל קצבת ילדים או קצבת זקנה? מדוע לא מופנה זעם כלפי אלו שמרוויחים 40000 ש"ח בחודש ועדיין מקבלים מהמדינה קצבאות? למה מישהו במאיון העליון צריך לקבל סבסוד בשכר לימוד אוניברסיטאי?
הסיבה הפשוטה - כי המדינה קבעה שגם הם זכאים לכך, ואף אחד בישראל לא ממהר לוותר מרצונו על משהו שמגיע לו לפי חוקי המדינה.

40,000 ברוטו או נטו?
כי ברגע שתגדיר שמי שמגיע ל-39,999 מאבד את קצבאות הילדים, למעשה מעבר ל-50%+ מס שהוא משלם, אתה מטיל עליו מס נוסף.
ב-40,000 הוא לא מתייחס לקצבה המדוברת ואולי שם אותה לחסכון לילדים (איזה מעשה שפל, גורם לפער בדור הבא - פויה)
שכר של 40,000 ברוטו, לא שמור למגזר מסויים, אולי לעובדי המגזר הציבורי, אבל הם ימכרו לך שהם בכלל מתחת לשכר מינימום, זה פשוט כל השעות נוספות/ תוספות וכו' שמביאות אותם לשם.

סבסוד שכר לימוד אוניברסיטה, לא מתייחסים להכנסה של ההורים ואני לא רואה הרבה סטודנטים לתואר ראשון עם שכר של 40,000 ברוטו. אלא אם התכוונת למנכ"לים שמוציאים תואר שני במנהל עסקים?
אם כבר, אולי היית שואל, למה נכה פטור ממס הכנסה עד הכנסה של 600K בשנה וכו'.

מס אמור היה לשמש בתור תמריץ שלילי - מס על סגריות, על דלק ... עם הזמן מנסים למצוא איזה אפשר להגדיל כדי להכניס יותר למדינה בלי התמרמרות.

 

[c881]

@חיים 111 יש הבדל קל בין לנסות לדחות/ להקטין את נטל המס עליך (לקחת ממך כסף שהשתכרת) מאשר לקחת כסף נוסף מהציבור הרחב.
ושוב, המדינה שמחה לקחת מיסים ממי שמרוויח, השאלה האם היא משתתפת איתו כשהוא מפסיד?

 

[האזרח הקטן]

40,000 ברוטו או נטו?

זה ממש לא משנה, הנקודה היא שכל אדם רשאי לקחת את מה שהמדינה נותנת לו גם אם הוא לא נזקק לכך.

ב-40,000 הוא לא מתייחס לקצבה המדוברת ואולי שם אותה לחסכון לילדים (איזה מעשה שפל, גורם לפער בדור הבא - פויה)

או נוסע לסקי רחמנא ליצלן או קונה ETF כדי להפסיק לעבוד בגיל 45.

שכר של 40,000 ברוטו, לא שמור למגזר מסויים, אולי לעובדי המגזר הציבורי, אבל הם ימכרו לך שהם בכלל מתחת לשכר מינימום, זה פשוט כל השעות נוספות/ תוספות וכו' שמביאות אותם לשם

גם להרוויח שכר מינימום ומטה לא שמור למגזר מסויים, למרות שיש כמה מגזרים בהם זה נפוץ יותר מאחרים.

סבסוד שכר לימוד אוניברסיטה, לא מתייחסים להכנסה של ההורים ואני לא רואה הרבה סטודנטים לתואר ראשון עם שכר של 40,000 ברוטו. אלא אם התכוונת למנכ"לים שמוציאים תואר שני במנהל עסקים?

אז אני אשנה את ההגדרה לילדי המאיון העליון. הכוונה היא שזו הנחה שניתנת לכולם, למרות שחלק מהנהנים ממנה לא צריכים אותה והיו יכולים לשלם מחיר מלא על שכר הלימוד בלי שזה ידגדג להם.

מס אמור היה לשמש בתור תמריץ שלילי - מס על סגריות, על דלק ... עם הזמן מנסים למצוא איזה אפשר להגדיל כדי להכניס יותר למדינה בלי התמרמרות.

אז מס הכנסה הוא תמריץ שלילי לעבודה... ואחת הדרכים להקטין את המס זה לעבוד פחות.

 

[גרהם]

צודק. ככה הוא חסך גם בייביסיטר, גם חליפה וגם מתנה. שווה.

ובעיקר חסך בורקס באמצע הלילה.

 

[AIML]

איזה צידוק יש למי שנמצא בעשירון העליון לקבל קצבת ילדים או קצבת זקנה?

האנשים ששילמו כל חייהם ביטוח לאומי הם בדיוק אילו שצריכים לקבל את הפיצוי כשהאירוע הביטוחי מתקיים.

ממש לא דומה לאנשים שמעולם לא שילמו ומעולם לא תרמו ובוחרים במודע שלא להתפרנס כי כך הם יקבלו סעד שמיועד לחסרי יכולת אמיתיים

 

[האזרח הקטן]

האנשים ששילמו כל חייהם ביטוח לאומי הם בדיוק אילו שצריכים לקבל את הפיצוי כשהאירוע הביטוחי מתקיים.

למרות שמו המבלבל, ביטוח לאומי הוא לא ביטוח. למעשה הוא מאחד בתוכו שני תפקידים שאינם תלויים זה בזה.
תפקיד אחד הוא לגבות מס, בדומה למס הכנסה (אם כי יש גם תשלום למי שאין הכנסה). תפקיד שני הוא לתת כסף לאנשים שנמצאים במצבים שהמדינה הגדירה כמזכים:
נכות, זקנה, מילואים, לידה ועוד.
אתה לא משלם לביטוח לאומי כדי להיות מבוטח ואין תלות בין הסכום ששילמת כמס לבין הקצבאות והזכאויות שאתה מקבל ממנו. בין אם שילמת שקל לחודש ובין אם שילמת עשרת אלפים ש"ח מדי חודש, תקבל אותה קצבת זקנה, נכות וכו'.

ממש לא דומה לאנשים שמעולם לא שילמו ומעולם לא תרמו ובוחרים במודע שלא להתפרנס כי כך הם יקבלו סעד שמיועד לחסרי יכולת אמיתיים

כאמור, זה לא ביטוח.

 

[AIML]

תיקון - הם בוחרים לתרום בדרך שהם מאמינים שהיא הנכונה.

כלומר הם גונבים כסף שאני\אנחנו\ המדינה הקצבנו ליתומים, אלמנות ושאר ניזקקים אבל זה בסדר כי הם אולי הם יהיו מוכנים להחזיר חלק ממנו לאנשים שהם מתעדפים, ואם לא להחזיר חלק ממהכסף אז הם יהיו מוכנים להחזיר בתפילות ??

 

[האזרח הקטן]

כלומר הם גונבים כסף שאני\אנחנו\ המדינה הקצבנו ליתומים, אלמנות ושאר ניזקקים אבל זה בסדר כי הם אולי הם יהיו מוכנים להחזיר חלק ממנו לאנשים שהם מתעדפים, ואם לא להחזיר חלק ממהכסף אז הם יהיו מוכנים להחזיר בתפילות ??

הם לא גונבים את הכסף, הם מקבלים אותו בצורה חוקית לפי הקריטריונים שנקבעו בחוק. לא מתאים לך? תשנה את החוק.
הביקורת שלך צריכה להיות מופנית לפוליטיקאים שלך שלא שומרים על הקופה.

 

[AIML]

הביקורת שלך צריכה להיות מופנית לפוליטיקאים שלך שלא שומרים על הקופה.

גם. בהחלט.
אבל גם ובעיקר לאנשים שמסירים מעצמם את האחריות לפרנסת הילדים שהם בחרו להביא לעולם בכוונה שהילדים יפלו לנטל על אחרים.

 

[c881]

אז מס הכנסה הוא תמריץ שלילי לעבודה... ואחת הדרכים להקטין את המס זה לעבוד פחות.

יש בדיחה... אם BUG HUNTING זה להוציא באגים מהקוד, אז מה זה CODEING?
כן, מס הכנסה זה תמריץ שלילי לעבודה... בן אדם מתאמץ ומגיע להכנסה מסויימת (אשכרה מראים לו אותה שחור על גבי לבן) ואז מתחילים לקחת ממנו.
יחד עם ביטוח לאומי (שהוא לא ביטוח), מס בריאות...
אתה יכול לקרוא לזה גם גזר, אבל אני מסתכל ורואה מקל.

וכן, מכיר אנשים שמורידים שעות עבודה, כי "התוספת לא מצדיקה", שמעתי על כמה שמידי פעם יוצאים לכמה חודשי חופש, למעשה חיים על החזר המס באותם חודשים, כי מס הכנסה מחושב שנתית... רגע, אולי לא נחזיר מס למי שיוצא לחופש והקטין את השכר?

 

[c881]

או נוסע לסקי רחמנא ליצלן או קונה ETF כדי להפסיק לעבוד בגיל 45.

מקצבת ילדים (140 לחודש לילד)?
איפה יש אתר סקי שכזה?

מצד שני להפסיק לעבוד בגיל 45, מתאים להגדרה שלי ש-מס הכנסה הוא תמריץ שלילי - למה לעבוד, אם מעבירים 50% מכספי למדינה?

 

[האזרח הקטן]

וכן, מכיר אנשים שמורידים שעות עבודה, כי "התוספת לא מצדיקה", שמעתי על כמה שמידי פעם יוצאים לכמה חודשי חופש, למעשה חיים על החזר המס באותם חודשים, כי מס הכנסה מחושב שנתית...

בעבר שמעתי שאחת ממדינות סקנדינביה מתמרצת את העובדים לא לעבוד יותר ממספר השעות השבועיות שנקבע בחוק, על ידי מס הכנסה שמתקרב ל100% (ואולי אף עובר את ה 100%) על כל שעה נוספת...

רגע, אולי לא נחזיר מס למי שיוצא לחופש והקטין את השכר?

אל דאגה, אפשר לקחת את החופש בתחילת השנה ואז המס הנמוך יותר יהיה במהלך חודשי העבודה.

 

[האזרח הקטן]

מקצבת ילדים (140 לחודש לילד)?
איפה יש אתר סקי שכזה?

שלושה ילדים זה כבר 420 ש"ח לחודש, ובשנה כ5000 ש"ח.

 

[Spanz]

בעבר שמעתי שאחת ממדינות סקנדינביה מתמרצת את העובדים לא לעבוד יותר ממספר השעות השבועיות שנקבע בחוק, על ידי מס הכנסה שמתקרב ל100% (ואולי אף עובר את ה 100%) על כל שעה נוספת...

נשמע לי לא סביר.
אשמח למקור.

 

[האזרח הקטן]

נשמע לי לא סביר.
אשמח למקור.

אני מסתמך על משהו שסיפר לי מישהו שעבד איתי, שחי מספר שנים באחת ממדינות סקנדינביה. לא אימתתי את הטענה שלו עם מקורות נוספים.