מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

[Lucy]

גם על זה אני לא מסכים.
כשאנשים באים לצרוך פילוסופיה ״להמונים״, אז בדרך כלל או שהם הולכים לפילוסופיה קלאסית יוונית/רומית/של המזרח... או שהם הולכים לפילוסופים מודרניים, כמו פרדריך ניטשה וז׳אן ז׳אק רוסו.

את לא יכולה לומר לי שמשהו מזה קשור לכל מיני אנשים שעשו Ph.D בפילוסופיה. מעבר לרמה של גילוי מחקרי והנגשה... (בעיקר בחומרים עתיקים)
הפילוסופים הכי טובים היו דווקא אנשים ״שרוטים״ שברמות כאלה ואחרות פרשו מהחברה. לא דוקטורנטים מנופחים.

ומי לימד בחוג שהלכת אליו? אדם מהרחוב או מישהו שלמד פילוסופיה באוניברסיטה?

 

[Mr. Bigglesworth]

התכוונתי לכך שבסופו של דבר כל ד״ר לפילוסופיה שכותבת ספר מן הסתם לא התחילה בתור דוקטור. כדי שיהיו פילוסופיות.ים צריך שיהיו לימודי פילוסופיה.

הידע שצרכת נוצר במקור ברובו כתוצאה של מימון ציבורי.

אני לא טוען שאת בהכרח טועה רק שצריך לקיים דיון מבוסס עובדות בנושא.
ואני לא משוכנע שהעובדות לצדך.
בכל מקרה אני לא מציע 0 מימון לפילוסופיה בהכרח אלא שקילה של כל דבר לגופו. אני בטוח שתסכימי שלא נוציא 10% או 1% מהתמ"ג על לימודי ומחקר פילוסופיה כי זה לא סוסטיינבילי במיוחד?

את לא יכולה לומר לי שמשהו מזה קשור לכל מיני אנשים שעשו Ph.D בפילוסופיה. מעבר לרמה של גילוי מחקרי והנגשה... (בעיקר בחומרים עתיקים) הפילוסופים הכי טובים היו דווקא אנשים ״שרוטים״ שברמות כאלה ואחרות פרשו מהחברה. לא דוקטורנטים מנופחים.

גם זה לא לגמרי מבוסס.

 

[Lucy]

אני לא טוען שאת בהכרח טועה רק שצריך לקיים דיון מבוסס עובדות בנושא.
ואני לא משוכנע שהעובדות לצדך.
בכל מקרה אני לא מציע 0 מימון לפילוסופיה בהכרח אלא שקילה של כל דבר לגופו. אני בטוח שתסכימי שלא נוציא 10% או 1% מהתמ"ג על לימודי ומחקר פילוסופיה כי זה לא סוסטיינבילי במיוחד?

לא הבנתי. אלו עובדות? אתה אומר שד״ר לפילוסופיה לא לומד לתואר בפילוסופיה?

 

[סתם מישהו]

אבל גם לא הייתי אומר שאנחנו מממנים להם את אורח חיהם

אתה מוזמן להסתכל כאן, בתמונת המאקרו האוכלוסיה הלא חרדית מממנת בכבדות את החיים של החרדים ובמידה פחותה של האוכלוסייה הערבית. לא מדובר על הכמה מאות שקלים בחודש של סבסוד ישיר, אלא על כמה אלפי שקלים בחודש של מימון הוצאות חינוך/רווחה/בריאות/תשתיות. אז יותר קל להיות סולידיים כשזה על חשבון מישהו אחר.

 

[Mr. Bigglesworth]

לא הבנתי. אלו עובדות? אתה אומר שד״ר לפילוסופיה לא לומד לתואר בפילוסופיה?

מה?
אני טוען שידע פילוסופי חשוב אבל יש סדר עדיפויות ואני לא בטוח שהואציותר חשוב ממאמן כושר שיאריך לי את תוחלת ואיכות החיים (למשל)

 

[Lucy]

מה?
אני טוען שידע פילוסופי חשוב אבל יש סדר עדיפויות ואני לא בטוח שהואציותר חשוב ממאמן כושר שיאריך לי את תוחלת ואיכות החיים (למשל)

כמובן שיש סדר עדיפויות והוא משתנה אצל אנשים שונים, אין לנו ויכוח על זה. יש אנשים שקוראים רומנים היסטורים, לדוגמה, ומאוד חשוב להם הדיוק ההיסטורי (שמבוסס מחקרים) ויש אנשים שלא מזיז להם.

 

[Mr. Bigglesworth]

כמובן שיש סדר עדיפויות והוא משתנה אצל אנשים שונים, אין לנו ויכוח על זה. יש אנשים שקוראים רומנים היסטורים, לדוגמה, ומאוד חשוב להם הדיוק ההיסטורי (שמבוסס מחקרים) ויש אנשים שלא מזיז להם.

אז נשאר רק להתווכח איך קובעים את סדר העדיפויות והאם יש מקום למודלים כלכליים מודרניים או שנשאיר את זה לחסדי שיטת הממשל 'המצוינת' שלנו.

 

[Lucy]

אז נשאר רק להתווכח איך קובעים את סדר העדיפויות והאם יש מקום למודלים כלכליים מודרניים או שנשאיר את זה לחסדי שיטת הממשל 'המצוינת' שלנו.

דיונים וויכוחים הם חלק מההווייה האנושית. אני לא מצפה להסכים באופן מוחלט עם אף אחד/ת (חברה טובה חושבת שאפל הם השטן ואני לא מוכנה לוותר על האייפון שלי, לדוגמה). כל עוד יש שקיפות ויושרה בקבלת ההחלטות, מה שלצערי לא ממש קורה בישראל, הכל טוב.

 

[Mr. Bigglesworth]

דיונים וויכוחים הם חלק מההווייה האנושית. אני לא מצפה להסכים באופן מוחלט עם אף אחד/ת (חברה טובה חושבת שאפל הם השטן ואני לא מוכנה לוותר על האייפון שלי, לדוגמה). כל עוד יש שקיפות ויושרה בקבלת ההחלטות, מה שלצערי לא ממש קורה בישראל, הכל טוב.

את יודעת מי מומחה לחקר קבלת החלטות של ציבור בתנאי אי וודאות וצרכים שונים?
כלכלנים

 

[Lucy]

את יודעת מי מומחה לחקר קבלת החלטות של ציבור בתנאי אי וודאות וצרכים שונים?
כלכלנים

לא הבנתי מה ניסית להגיד.

 

[Mr. Bigglesworth]

לא הבנתי מה ניסית להגיד.

שאם אנחנו מסכימים שהממשלה לא טובה בקביעת סדר עדיפויות (מלג וכו') אז צריך לעבור למודל שוק כלשהו
עם סבסוד ממשלתי במקומות שברור שזה מביא תועלת כלכלית.

 

[Lucy]

שאם אנחנו מסכימים שהממשלה לא טובה בקביעת סדר עדיפויות (מלג וכו') אז צריך לעבור למודל שוק כלשהו
עם סבסוד ממשלתי במקומות שברור שזה מביא תועלת כלכלית.

מי קובע מה מביא תועלת כלכלית? בוא ניקח שוב את הדוגמה של הרומנים ההיסטוריים, בפרט רומנים רומנטיים היסטוריים (כן, כן). עכשיו, תעשיית הרומנים הרומנטיים מהווה כשלושים אחוז משוק ספרות הפיקשן העולמי, וחלק משמעותי מהם הם רומנים היסטוריים. מה הופך רומן רומנטי היסטורי למצליח? בין היתר גם הדיוק בפרטים (כן, יש הרבה קוראות שזה חשוב להן, חקרתי את השוק ביסודיות). עוד לא פגשתי כלכלן שיטען שמחקרים היסטוריים חשובים לכלכלה כדי להניע את תעשיית הרומנים הרומנטיים.

 

[Mr. Bigglesworth]

מי קובע מה מביא תועלת כלכלית?

מדדים כלכליים של תוצר. כלומר בכמה נמכר רומן היסטורי כנ"ל?

עוד לא פגשתי כלכלן שיטען שמחקרים היסטוריים חשובים לכלכלה כדי להניע את תעשיית הרומנים הרומנטיים.

בטח שכן! זה בדיוק מה שהם טוענים! כלומר לא ספציפית הדוגמא הזו אבל כל דבר שמישהו מוכן לשלם עליו הוא בעל ערך כלכלי.
אם מישהו רוצה משהו הוא מוכן לשלם עליו כל עוד אין לו אופציה חינמית.
בדוגמא שלך נניח והיה ביקוש לרומנים כנ"ל ולא היה סבסוד ממשלתי לכותבים היסטוריונים, המשמעות עשויה להיות שבנק יממן הלוואה לסופר כנ"ל ללימודים וכתיבה כי הוא עשוי להחזיר אותה כשיכתוב את הספר.
למה משרד החינוך מממן ספר היסטורי ולא ספר על לבנות בטון?

 

[Lucy]

מדדים כלכליים של תוצר. כלומר בכמה נמכר רומן היסטורי כנ"ל?

בטח שכן! זה בדיוק מה שהם טוענים! כלומר לא ספציפית הדוגמא הזו אבל כל דבר שמישהו מוכן לשלם עליו הוא בעל ערך כלכלי.
אם מישהו רוצה משהו הוא מוכן לשלם עליו כל עוד אין לו אופציה חינמית.
בדוגמא שלך נניח והיה ביקוש לרומנים כנ"ל ולא היה סבסוד ממשלתי לכותבים היסטוריונים, המשמעות עשויה להיות שבנק יממן הלוואה לסופר כנ"ל ללימודים וכתיבה כי הוא עשוי להחזיר אותה כשיכתוב את הספר.
למה משרד החינוך מממן ספר היסטורי ולא ספר על לבנות בטון?

אבל כדי לכתוב רומן היסטורי מצליח צריך להתבסס על עשרות, אם לא מאות מחקרים. אתה מכיר בנק שיממן מחקר על שמלות בתקופת הריג׳נסי? או על כרכרות? כל ספר מצליח שמדייק בפרטים מתבסס על מחקרים של אנשי אקדמיה. קוני וויליס קראה וקראה מחקרים על ימי הביניים - שנעשו באוניברסיטאות - לפני שפרסמה את ספר יום הדין (מדב, לא רומנטיקה) שהפך לרב מכר. על מה היא הייתה מבססת את הספר אם לא היה מימון ציבורי למחקרים האלו? גם הספרים שמשרד החינוך מממן מתבססים על מחקרים אקדמיים שנעשו במימון ציבורי.

 

[Delver]

ספר יום הדין

+1

 

[Mr. Bigglesworth]

וכמה הם עלו?
והאם זה שווה את התוצר הסופי?
@Lucy
אולי אם היינו משקיעים אותו כסף ברפואה (לדוגמא) סף הספיקה היה גבוה יותר?
תמיד דבר אחד בא על חשבון האחר. מחקר היסטורי דורש כסף ויש לו תוצרי לוואי חיוביים. בלי לנסות למדוד את שני הצדדים של המשוואה אנחנו סתם תקועים בדיון עקר.

 

[Lucy]

וכמה הם עלו?
והאם זה שווה את התוצר הסופי?
@Lucy
אולי אם היינו משקיעים אותו כסף ברפואה (לדוגמא) סף הספיקה היה גבוה יותר?
תמיד דבר אחד בא על חשבון האחר. מחקר היסטורי דורש כסף ויש לו תוצרי לוואי חיוביים. בלי לנסות למדוד את שני הצדדים של המשוואה אנחנו סתם תקועים בדיון עקר.

אם תמצא דרך מהימנה לכמת דבר כזה, אשמח לשמוע אותה. מעולם לא פגשתי כלכלן שיודע לנבא אלו פרטים היסטוריים יהפכו לחלק מרב מכר או איזה מחקר רפואי יינטש אחרי שיתברר שהתרופה שפיתחו בממון רב לא יעילה יותר מפלצבו. אם מישהי תצליח לעלות על מודל כזה היא תהיה מיליארדרית כבדה.

 

[Mr. Bigglesworth]

הם לא מתיימרים לנבא הם מתיימרים לתת את הקרקע למודל ניהול סיכונים כלכלי שמאפשר את ביטוי הידע הקיים באופן היעיל ביותר.
אף כלכלן רציני לא יגיד לך מה יקרה מחר בבורסה. אבל הוא כן ידע להגיד שברוב המקרים כסף שהממשלה תשפוך על חברה x יעלה בסוף יותר מx למשק חוץ מבמקרים חריגים.
בניגוד לזה, וויכוחים בין פרופסורים לפילוסופיה והיסטוריה מה יותר חשוב הם בוודאות לא דרך יעילה לקבוע מי 'צודק'

 

[Lucy]

בניגוד לזה, וויכוחים בין פרופסורים לפילוסופיה והיסטוריה מה יותר חשוב הם בוודאות לא דרך יעילה לקבוע מי 'צודק'

לא זכור לי שאי פעם אמרתי כזה דבר. מתי אמרתי את זה?

אני לא יודעת אם כלכלן בן זמננו היה מממן נניח גילוי ארצות. מה דעתך?

 

[Mr. Bigglesworth]

לא זכור לי שאי פעם אמרתי כזה דבר. מתי אמרתי את זה?

אני לא יודעת אם כלכלן בן זמננו היה מממן נניח גילוי ארצות. מה דעתך?

לא יודע, יש כסף לחברה של אילון מאסק שרוצה לטוס למאדים?

לא זכור לי שאי פעם אמרתי כזה דבר. מתי אמרתי את זה?

אז לא הבנתי מה את מציעה?
גם אני לא אמרתי בדיוק מה אני מציע:
אני מציע בגדול סבסוד של כל x ש"ח פרטיים שהציבור מוכן לשים במחקר בy ש"ח על חשבון משלם המיסים + תוספת בתחומים מסויימים שיש להם ערך מוסף כלכלי מוכח בטווח הארוך ושכסף ממשלתי יביא שם יותר תועלת מהנזק בגבייתו (באופן משוער)