מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

[בת העמק]

אני חושב שיש לך את האחראיות המוסרים כהורה ללמד את הילד שלך להסתדר בכוחות עצמו, לשמוח בחלקו ולא לצרוך מעבר ליכולתו.
"להעניק להם את המיטב" זה שם מכובס ללהפוך אותם לצרכניסטים מפונקים.

חותמת על כל מילה!

וכמובן הפוסט האלמותי של מוריה בתחילת דרכו של האתר מדגים איך אפשר להיות סולידי עם 6 ילדים
https://www.hasolidit.com/פוסט-אורח-סולידית-עם-6-ילדים

 

[ת.אוקהם]

לפנות את הזמן לדבר שבאמת אתה אוהב ומחשיב, במקרה של החרדים לימוד תורה וכו', זה לגמרי מתיישר עם סולידיות.

מישהו בכתבה אמר (בצחוק כמובן) שאם יעזוב את הכולל הוא יקבל גט מאשתו.
לי אישית גם ברור כשמש שאם מישהו יגיד בריש גלי שהוא לא נהנה מזה יהיו לזה השלכות חברתיות לא קלות.
שים לב שאפילו על הדיבור באוטובוס על לימוד גיטרה הבחור בכתבה הרוויח הערה עוקצנית מאחד מיושבי האוטובוס האחרים.

אני חושב שבסיטואציה כזו שבה בבירור יש לחצים חברתיים אדירים, להכריז בהחלטיות שהם "עושים את מה שהם אוהבים" זה קצת רומנטיזציה של החברה החרדית.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני חושב שיש לך את האחראיות המוסרים כהורה ללמד את הילד שלך להסתדר בכוחות עצמו, לשמוח בחלקו ולא לצרוך מעבר ליכולתו.
"להעניק להם את המיטב" זה שם מכובס ללהפוך אותם לצרכניסטים מפונקים.
בהתחשב בעובדה שילדים של היום הולכים ככל הנראה לסבול הרבה יותר מאיתנו מנזקי האקלים שהדור שלנו יצר, אם אין לך את הרצון והיכולת לחנך את הילד לאנטי צרכנות, אל תביא ילדים. זו דעתי.

בול!
חוץ מהקטע שסימנתי באדום שלדעתי זה איש קש.
"להעניק את המיטב" זו פשוט ססמא שכל אחד יכול לפרש כרצונו.

 

[גרהם]

מישהו בכתבה אמר (בצחוק כמובן) שאם יעזוב את הכולל הוא יקבל גט מאשתו.
לי אישית גם ברור כשמש שאם מישהו יגיד בריש גלי שהוא לא נהנה מזה יהיו לזה השלכות חברתיות לא קלות.
שים לב שאפילו על הדיבור באוטובוס על לימוד גיטרה הבחור בכתבה הרוויח הערה עוקצנית מאחד מיושבי האוטובוס האחרים.

אני חושב שבסיטואציה כזו שבה בבירור יש לחצים חברתיים אדירים, להכריז בהחלטיות שהם "עושים את מה שהם אוהבים" זה קצת רומנטיזציה של החברה החרדית.

נכון ולחיים בקהילה יש מחיר בלחץ חברתי מוגבר.
אבל בוא נודה על האמת , גם אצלנו אם בחור שמתחתן עם מתכנתת באינטל יגלה פתאום שהיא עושה הסבה לעבודה סוציאלית ולכן תדירות הטיסות תרד לפעם בחמש שנים, עלולות להיות לזה השלכות על הזוגיות (וגם אצלנו עלולים לבחוש אחרים שבן הזוג מקשיב לדעתם).

 

[Mr. Bigglesworth]

אם אתה רוצה דוגמא יותר טובה תדמיין את ההפך (אני מחשיב את עצמי פמיניסט אבל חלקים ניכרים בחברה לא שוויוניים בתפיסתם):
מתכנת שמחליט לפרוש כדי להיות עובד סוציאלי.
@גרהם

 

[Minimi]

יש לנו החילונים מה ללמוד מהם

במיוחד לראות 7 ילדים כשהגדולה בינהם בת 9 אחראית על כולם ומעבירה כביש. פחד אלוהים.

ככלל, אני לא חושב שהסולידיות מגיעה מהבנה פיננסית אלא פשוט ממצוקה תקציבית אמיתית. חיים ממה שיש.
אני בספק אם הסולידיות מיתרגמת גם לתיק השקעות מבוסס סנופי.

 

[Deleted member 8742]

אתה לחלוטין מגזים. הורים שלא מקפידים על התזונה נכונה של הילדים שלהם זו תופעה חוצת מגזרים ותרבויות ולא מעידה בכלל על דלות.
(זה מעבר לעובדה שהחלטת שכל החרדים אוכלים לא בריא כי ראית אמא חרדית אחת מכינה פיתה עם קטשופ לילד...)

אני חושב שיש לך את האחראיות המוסרים כהורה ללמד את הילד שלך להסתדר בכוחות עצמו, לשמוח בחלקו ולא לצרוך מעבר ליכולתו.
"להעניק להם את המיטב" זה שם מכובס ללהפוך אותם לצרכניסטים מפונקים.
בהתחשב בעובדה שילדים של היום הולכים ככל הנראה לסבול הרבה יותר מאיתנו מנזקי האקלים שהדור שלנו יצר, אם אין לך את הרצון והיכולת לחנך את הילד לאנטי צרכנות, אל תביא ילדים. זו דעתי.

אז אם אני מבין נכון זה הולך ככה:
דלות/עוני + חלבונים = אורח חיים סולידי
?

אני רק מנסה להבין את ההבדל בין דלות וסולידיות שכבר כמה אנשים פה בשרשור טרחו לציין שונה לחלוטין.

אתה לחלוטין מגזים. הורים שלא מקפידים על התזונה נכונה של הילדים שלהם זו תופעה חוצת מגזרים ותרבויות ולא מעידה בכלל על דלות.
(זה מעבר לעובדה שהחלטת שכל החרדים אוכלים לא בריא כי ראית אמא חרדית אחת מכינה פיתה עם קטשופ לילד...)

אני חושב שיש לך את האחראיות המוסרים כהורה ללמד את הילד שלך להסתדר בכוחות עצמו, לשמוח בחלקו ולא לצרוך מעבר ליכולתו.
"להעניק להם את המיטב" זה שם מכובס ללהפוך אותם לצרכניסטים מפונקים.
בהתחשב בעובדה שילדים של היום הולכים ככל הנראה לסבול הרבה יותר מאיתנו מנזקי האקלים שהדור שלנו יצר, אם אין לך את הרצון והיכולת לחנך את הילד לאנטי צרכנות, אל תביא ילדים. זו דעתי.

אז אם אני מבין נכון זה הולך ככה:
דלות/עוני + חלבונים = אורח חיים סולידי
?

אני רק מנסה להבין את ההבדל בין דלות וסולידיות שכבר כמה אנשים פה בשרשור טרחו לציין שונה לחלוטין.

הסקתי שמרבית החרדים לא אוכלים בריא מהתקציבים שהציגו בתחקיר, לא ממשפחה חרדית אחת. כדי למלא את מכסת הקלוריות בסכומים האלה זה ברור שאין ברירה אלא להשתמש במוצרים הכי זולים, כנראה בעיקר פחמימות ריקות.

לדעתי יש הבדל בין אמא חילונית שמאכילה את הילדים שלה זבל מעובד, לבין אמא חרדית שמאכילה את הילדים שלה בעיקר פחמימות ריקות בלית ברירה. המצב הראשון קורה מבורות או חוסר מודעות. השני מבחירה, שזה בשבילי הרבה יותר גרוע.

כמו שמגיב אחר כתב יפה- יש מרחב עצום בין פיתה עם קטשופ לאייפון גירסא 221 וטיסות שלוש פעמים בשנה. המשפט "להעניק את המיטב" הוא לחלוטין סובייקטיבי. לעניות דעתי המיטב הוא לפחות המינימום באופן שמתיישר עם העולם המודרני, ברשימת מכולת מהירה זה אומר:

-קורת גג, בגדים חמים, הורים שיש להם זמן סביר להעניק יחס ואהבה לילדים.

-תזונה בריאה ומגוונת.

- חיסכון מספק לטובת הוצאות בריאותיות, כמו אולי צורך ברופא מומחה לילד שקופת החולים לא ממנת או טיפולי שיניים תקופתיים.

בגיל ההתבגרות:

-פינה אישית ופרטית לכל ילד. לא בהכרח חדר לכל ילד, אבל גם לא 5 ילדים על 15 מטרים מרובעים, זה מוגזם.

-חיבור לאינטרנט- אני מאמין שהיום זה כבר נהפך לצורך בסיסי.

-חופש להיחשף לעולם שבחוץ. חופש לשמוע דעות מגוונות, להתנסות בתחביבים שונים, לבלות את הזמן עם אנשים שאורח החיים שלהם לא בהכרח זהה לשלך.

 

[גרהם]

אם אתה רוצה דוגמא יותר טובה תדמיין את ההפך (אני מחשיב את עצמי פמיניסט אבל חלקים ניכרים בחברה לא שוויוניים בתפיסתם):
מתכנת שמחליט לפרוש כדי להיות עובד סוציאלי.
@גרהם

פחות pc לתת דוגמה של אישה שהתחתנה בשביל כסף. וממילא אם קיימת אהבה שאינה תלויה בדבר, לא חושב שהיא יותר נפוצה אצל אחד המינים.

 

[Mr. Bigglesworth]

פחות pc לתת דוגמה של אישה שהתחתנה בשביל כסף. וממילא אפ קיימת אהבה שאינה תלויה בדבר, לא חושב שהיא יותר נפוצה אצל אחד המינים.

לא אמרתי שהתחתנה בשביל הכסף, אבל התפיסה של ההורים שלה (לדוגמא) תהיה יותר שלילי כנראה במקרה השני.
PC יכול ללכת להתקעווד ברגשות של מי פגעתי?
ואני אדם שאין לו בעיה לקרוא לאף אחד היא /הוא/הם/משהו (למשל) ואפילו קצת פרוגרסיבי לעתים, איפה שאני חושב שזה יכול באמת להועיל ולא לעשות יותר נזק מתועלת.

 

[גרהם]

לא אמרתי שהתחתנה בשביל הכסף, אבל התפיסה של ההורים שלה (לדוגמא) תהיה יותר שלילי כנראה במקרה השני.

אולי, אבל אפשר לתהות למה לתת דווקא את הדוגמה הזו ולא כזו בה האישה לא ממלאת תפקיד מסורתי שסביר שסטיה ממנו תכעיס יותר את הורי בן הזוג.
בעיני, כשנותנים דוגמה, עדיף שלא תשקף סטריאוטיפ של קבוצה מופלית (בפועל או היסטורית).

 

[optimum]

במיוחד לראות 7 ילדים כשהגדולה בינהם בת 9 אחראית על כולם ומעבירה כביש. פחד אלוהים.

לא, ההורים ה overprotective שעוטפים את הילדים בניילון פצפצים, זה הפחד אלוהים.

ככלל, אני לא חושב שהסולידיות מגיעה מהבנה פיננסית אלא פשוט ממצוקה תקציבית אמיתית. חיים ממה שיש.
אני בספק אם הסולידיות מיתרגמת גם לתיק השקעות מבוסס סנופי.

מישהו קונה את הקרנות המחקות הכשרות שיש בבורסה סביר להניח.

לעניות דעתי המיטב הוא לפחות המינימום באופן שמתיישר עם העולם המודרני

הם לא חיים בעולם המודרני, או לכל הפחות מנסים להתנתק ממנו, למקרה שלא שמת לב.

 

[Minimi]

לא, ההורים ה overprotective שלא שעוטפים את הילדים בניילון פצפצים, זה הפחד אלוהים..

זאת לא תחרות אבל שהילד יצא חלילה מפונק או ידרס הממממ התלבטות...

 

[optimum]

זאת לא תחרות אבל שהילד יצא חלילה מפונק או ידרס הממממ התלבטות...

קל.
בימינו יש את טיקטוק, הבורר הטבעי התורן שגורם לילדים האובר-מפונקים לאכול אבקת כביסה או לחנוק את עצמם למוות בשביל קצת צומי.

אז שיחצה את הכביש לבד.

 

[Mr. Bigglesworth]

אולי, אבל אפשר לתהות למה לתת דווקא את הדוגמה הזו ולא כזו בה האישה לא ממלאת תפקיד מסורתי שסביר שסטיה ממנו תכעיס יותר את הורי בן הזוג.
בעיני, כשנותנים דוגמה, עדיף שלא תשקף סטריאוטיפ של קבוצה מופלית (בפועל או היסטורית).

אולי אין לי רגישות לזה מספיק, אני לא חושב שהתייחסות לסטריאוטיפים - כשהם נכונים סטטיסטית - היא פוגענית בהכרח.
כמו שאם אני אספר על בדואי שגר בצריף בנגב ויש לו טנדר זה מן הסתם סטריאוטיפ אבל לא מנותק מהמציאות (מנסיונותי בניווטים)

 

[בת העמק]

הממממ התלבטות...

ההתלבטות היא בין מפונק ללחצות לבד, לא להידרס. מניפולטיבי משהו...

אז שיחצה את הכביש לבד.

אני נוטה לכיוון שלך אבל זה תלוי גיל ותירגול. ילד מפונק זה אחד הדברים הדוחים בעיניי.
הילד שלי הלך לבדו פעם ראשונה לחבר (בישוב כפרי אבל עם נהגים אידיוטים ברגיל) בגיל 3, בעידודו של אביו הקשוח ותוך כדי הפאניקה שלי. עברו קרוב ל-30 שנה וזאת עדיין טראומה בשבילי ואני ממש לא ממליצה לאף אחד!

 

[גרהם]

אולי אין לי רגישות לזה מספיק, אני לא חושב שהתייחסות לסטריאוטיפים - כשהם נכונים סטטיסטית - היא פוגענית בהכרח.
כמו שאם אני אספר על בדואי שגר בצריף בנגב ויש לו טנדר זה מן הסתם סטריאוטיפ אבל לא מנותק מהמציאות (מנסיונותי בניווטים)

כי טנדר זה לא דבר שלילי. לנשים שעדיין נלחמות על שוויון פחות טוב לקרוא על האישה שהתחתנה כסידור כלכלי.

 

[Mr. Bigglesworth]

כי טנדר זה לא דבר שלילי. לנשים שעדיין נלחמות על שוויון פחות טוב לקרוא על האישה שהתחתנה כסידור כלכלי.

אבל יש נשים (וגברים מעטים) שעושות את זה.
זה לא סידור כלכלי זה להתחתן גם מטעמים כלכליים. הבעל הבטיח לה אורח חיים של עקרת בית ואפשר להתגרש על זה לפי הבנתי.
אני לא מבין למה צריך להציג בכוונה את התרחיש הנדיר. לפעמים זה מעניין באופן עלילתי אבל אם מקיימים דיון אז להפוך את התרחיש הנפוץ רק כדי לשמור על השוויון זה "העדפה מתקנת" מיותרת בעיני. וזה גם מקשה על אנשים להבין את המשל כי הוא נהיה לא כ"כ מציאותי.

 

[גרהם]

אבל יש נשים (וגברים מעטים) שעושות את זה.
זה לא סידור כלכלי זה להתחתן גם מטעמים כלכליים. הבעל הבטיח לה אורח חיים של עקרת בית ואפשר להתגרש על זה לפי הבנתי.
אני לא מבין למה צריך להציג בכוונה את התרחיש הנדיר. לפעמים זה מעניין באופן עלילתי אבל אם מקיימים דיון אז להפוך את התרחיש הנפוץ רק כדי לשמור על השוויון זה "העדפה מתקנת" מיותרת בעיני. וזה גם מקשה על אנשים להבין את המשל כי הוא נהיה לא כ"כ מציאותי.

דעתי שונה. טוב להזכיר שגם גברים יכולים לחפש "סידור" בחתונה, גם דנקנר ולא רק אבוטבול יכול להיות עבריין וגם נשים יכולות לעבוד באינטל כמתכנתות.

 

[Minimi]

ההתלבטות היא בין מפונק ללחצות לבד, לא להידרס. מניפולטיבי משהו...

זה היה בתגובה למישהו שהשווה את חוסר האחריות בלתת לחבורה של זאטוטים בגילאי גן ויסודי לחצות כביש לבין ילד מפונק.
פינוק זה מגעיל. זה בד"כ מוביל לחוסר כבוד למבוגר\סמכות\נשים ומה שתרצי.

 

[Mr. Bigglesworth]

דעתי שונה. טוב להזכיר שגם גברים יכולים לחפש "סידור" בחתונה, גם דנקנר ולא רק אבוטבול יכול להיות עבריין וגם נשים יכולות לעבוד באינטל כמתכנתות.

במקרה הזה לא מצאתי מחקרים אבל זה נדיר.
מצד שני בדיוק נזכרתי שכנראה לא כ"כ כי אני מכיר מישהו כזה (לפחות זמנית)
אז אני פשוט אקבל את הטיעון שלך ואלך לשבת בצד ולחשוב על הפטריאכיה