מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

[משה גל]

גם זו תפישה של שחור ולבן.
ברור שליצמן ודרעי לא המציאו את השיטה של הסתה כנגד האחר וליכוד השורות באמצעות פייק של שנאה כלפי הקבוצה שלי. ואכן רוב הפוליטיקאים ציניים במידה כזו או אחרת.
זה לא צריך למנוע מהציבור להבין שיש ביקורת אמיתית שנובעת מאי הסכמה ואף מכאב ולא משנאה.

בקיצור
אתה נגד פופוליזם...

 

[ת.אוקהם]

לא הפואנטה של מה שאמרתי.
אתה מתעלם לחלוטין מהטענה שלי ונתפס לנושא שולי.

אני מסכים עם הטענה שלך.

עם זאת, הנושא אינו שולי בעיני, בדיוק כפי שאני מתנגד לקרוא לחרדים גנבים אני מתנגד לקרוא ללפיד מסית.
זו טרמינולוגיה שגויה שמרדדת את השיח.

 

[משה גל]

אני מתנגד לקרוא ללפיד מסית.

גמני
ואני גם נגד מה שרע ובעד מה שטוב

אבל
המיינסטרים התקשורתי והאקדמי הוא לכנות כך את נתניהו
דין רמת אביב כדין קיסריה
הלוא כן?!

 

[ת.אוקהם]

המיינסטרים התקשורתי והאקדמי הוא לכנות כך את נתניהו
דין רמת אביב כדין קיסריה
הלוא כן?!

נכון, השיח בישראל נוטה לרדידות ופופוליזם, זה לא אומר שאי אפשר לנסות להתעלות מעל זה.
ראוי לציין שבאופן כללי אני לא נוטה להעיר על טרמינולוגיה, פשוט צרם לי שבהערה שעוסקת בחשיבות הטרמינולוגיה חוטאים בזה.
בכל מקרה, אני מפסיק לחפור ומסכים שהשירשור מוצה.

 

[משה גל]

השיח בישראל נוטה לרדידות ופופוליזם

נראה לי שכך בכל המקומות

ובאמת, הפורום כאן הוא פינה ממש נחמדה ונדירה

 

[BSH]

1. מה שדובר על מיסים בקניית דירה (מס רכישה) הושמט המס העיקרי והוא המע"מ, דהיינו זוג שקונה דירה ב1.5 מיליון, 255,000 מתוך זה הולך למע"מ (גם על הקרקע הקבלן משלם מע"מ ומגלגל את זה על הרוכשים).
2. דירה באזורים חרדיים (לא גוש דן) עולה 1.8 מיליון בגלל הספסרות שמדינת ישראל עושה בקרקעות, בנוסף לכל מיני תקנים (כיבוי אש מחמירים ועוד) שלא קיימים ברוב מדינות העולם המערבי שמייקרות מאד את מחיר הדירה, לולא זה דירה הייתה עולה 600,000 ש"ח (לא בגוש דן, בית שמש לדוגמה) כך שכל חרדי שקונה דירה כזו משלם מס של 1,000,000 ש"ח.
3. הרבה כסף מתוך המיסים שלנו צריכים ללכת לתחבורה ציבורית נורמאלית אבל משום מה כל הכסף מושקע בפנסיה תקציבית לצה"ל ובתקנים מיותרים במשרדי הממשלה שרק גורמים ליותר בירוקרטיה (כמובן שזה לא כל העובדים). זה גם סוג מסוים של מס-הצורך בקניית הרכב הפרטי עקב התח"צ הבעייתית (חוץ מהמס הרשמי על רכב ודלק).
כך שבחישוב כל הנ"ל ייתכן שהציבור החרדי אינו מקבל יותר ממה שמשלם.

 

[AIML]

לפיד התחיל את הקריירה של יש עתיד בתור מגיש אולפן שישי כשפיצץ סיפור של יריקה מגבר חרדי-קנאי (שלא מצביע בכלל ובטוח שאני כופר וצריך להרוג אותי) על ילדה בבית שמש

כלומר לפיד סיפר על מיקרה אמיתי שממש קרה

החרדים שלוקחים את הכסף של כל המגזר היצרני,

חרדים רוקדים וכסף נופל מהשמים

זו בדיוק המציאות כשמסכמים את כל ההטבות שהחרדים מקבלים מהמגזר היצרני.

זה לא שקר כי זה אמת.

 

[משה גל]

כלומר לפיד סיפר על מיקרה אמיתי שממש קרה


זו בדיוק המציאות כשמסכמים את כל ההטבות שהחרדים מקבלים מהמגזר היצרני.

זה לא שקר כי זה אמת.

לפיד פתח במתקפה על מיליון איש שלובשים שחור בגלל מקרה אחד שבאמת קרה
עזרא נאווי = כל מצביעי מרצ ועבודה
סודני אנס = כל המהגרים אנסים
מ.ש.ל.

לגבי סרטוני ליברמן, הוא רק מיצג מציאות אמיתית
- אבל 'הערבים נעים בהמוניהם' זו מתקפת שנאה שלא נראתה כמותה מעולם

הכל נכון וצודק
וגם רוטשילד, ד'יזראלי ורתנאו שלטו *באמת באמת* בעולם

נראה לי ששימוש ב'סרגל נתניהו למדידת הסתה' הוא כלי מאוד יעיל לטיפול בהיתממות

 

[AIML]

אך, אין שקר ואין שוד. הכול מוצהר.

זה לא נכון. הכל אולי מוצהר אבל מוחבא ומוסתר. עובדה שאחרי כל הדיון הזה משה עדיין משקר כשהוא מציג את טענת ליברמן שהחרדים חיים על חשבון אחרים כשיקרית.

יאיר לפיד ואביגדור ליברמן שעשו קריירה מהסתה נגד חרדים, היו מנשקים את הנעליים של הח"כים החרדיים אם היו מסכימים להכנס לממשלה. וגם היום, הם לא עושים הרבה בכדי לפגוע בחרדים, לא בגלל שהחרדים הצליחו לרמות אותם לגבי כמות התמיכות העקיפות שהם מקבלים, וגם לא בגלל שלפיד וליברמן הם מושחתים או רפי שכל.

אין הסתה נגד חרדים. יש דרישה להחזיר את התקציבים לניזקקים שבאמת צריכים אותם. יש דרישה להשתתפות בחובות. יאיר לפיד כשר אוצר הוריד את גובה קיצבאות הילדים, מה שבאמת גרר ירידה בילודה החרדית. ליברמן ניסה להוריד סיבסוד מעונות יום למי שאינם עובדים. (מוזר אבל מי שלא עובד יכול להשגיח בעצמו על ילדיו. גם אם הוא גבר). המצע של שניהם כולל הורדת הטבות ותקציבים ממי שבחרו לא לעבוד.
השאלה האם פולטיקאים יקימו את המצע עליו נבחרו או לא היא שאלה אחרת.

 

[AIML]

ראה לי ששימוש ב'סרגל נתניהו למדידת הסתה' הוא כלי מאוד יעיל לטיפול בהיתממות

איך הסרגל שלך עובד פה? אתה טוען שהשמאלינים חיים על חשבון אחרים? הערבים חיים על חשבון אחרים? אתה יכול להוכיח את הטענות האילו?

 

[משה גל]

איך הסרגל שלך עובד פה? אתה טוען שהשמאלינים חיים על חשבון אחרים? הערבים חיים על חשבון אחרים? אתה יכול להוכיח את הטענות האילו?

עניתי לגבי ההיתממות הקולקטיבית בעניין לפיד וליברמן

את חישוב העלות של הפשיעה הערבית למשק בנזקי גוף וממון, בכליאה, בזמן שיפוט, שיטור וחקירה ובביטחון אישי של האזרחים, אשאיר לעיתונאי הכלכלה למיניהם לעסוק בזה

 

[משה גל]

משה עדיין משקר כשהוא מציג את טענת ליברמן שהחרדים חיים על חשבון אחרים כשיקרית.

משה דיבר על ההסתה ולא על הטענה

לא הוגן להשתמש בשורש ש.ק.ר כל כך מהר

 

[משה גל]

איך הסרגל שלך עובד פה? אתה טוען שהשמאלינים חיים על חשבון אחרים? הערבים חיים על חשבון אחרים? אתה יכול להוכיח את הטענות האילו?

האם יש סיכוי קלוש שבקלושים שמהגרי העבודה והמסתננים חיים במדינה על חשבון אחרים?
האם השנאה אליהם בחוגי השמאל גדולה כמו כלפי החרדים?!

 

[AIML]

האם יש סיכוי קלוש שבקלושים שמהגרי העבודה והמסתננים חיים במדינה על חשבון אחרים?

מהגרי עבודה ומסתננים הם לא אזרחים ולא מקבלים תמיכה מהמדינה. הם באו לכאן לעבוד. הם נכנסו למדינה בניגוד לחוקי המדינה, אבל הם לא חיים על חשבון אחרים.

 

[משה גל]

מהגרי עבודה ומסתננים הם לא אזרחים ולא מקבלים תמיכה מהמדינה. הם באו לכאן לעבוד. הם נכנסו למדינה בניגוד לחוקי המדינה, אבל הם לא חיים על חשבון אחרים.

מ.ש.ל.

 

[AIML]

מ.ש.ל.

זה שציירת סמילי מוכיח משהוא? או שצריך להסביר לך מה פירוש המילה עבודה? או אולי מה פירוש המילים ״עובדות״ ו״הוכחות״?

 

[משה גל]

https://m.knesset.gov.il/news/pressreleases/pages/press03112020cc.aspx

500,000,000 ש"ח עלות המסתננים למדינה בשנת 2016 לבדה

 

[AIML]

״העלות הכלכלית של הטיפול בהגירה הבלתי חוקית במשך השנים מגיעה למליארדים״​

״עלות כלכלית של הטיפול להגירה״ אין פירושו מימון העובדים הזרים אלא הוצאות שניגררות מהטיפול בהגירה כמו הצורך בעיבוי כחות השיטור, צורך שקיים גם כשצריך לטפל בהתפרעויות של חרדים. לפי הכתבה שאתה הבאת, העובדים הזרים עובדים למחייתם ושכרם הוא 5,458 שקלים. רובם עובדים חוקיים שהוזמנו לעבוד בארץ עקב מחסור בעובדים בעבודות אותן אתה לא מוכן לעשות. עצם העבודה שלהם תורמת למשק - מה שלא משוכלל בכתבה. לפי הכתבה שאתה הבאת רוב המימון שהמדינה משקיעה בעובדים הזרים הוא לחינוך ילדיהם -שלפחות אכן לומדים. בכל מקרה - ״משהו אמר משהו״ זה לא עובדה, ואין כאן שום הוכחה - הצורך בעובדים זרים קיים ואפילו גדל.

 

[איש(3718)]

עם זאת, הנושא אינו שולי בעיני, בדיוק כפי שאני מתנגד לקרוא לחרדים גנבים אני מתנגד לקרוא ללפיד מסית.
זו טרמינולוגיה שגויה שמרדדת את השיח.

מסכים איתך

מבחינה רטורית, רציתי להנגיד הנושא התפיסתי מול נושא המעשים, כלומר, שהמציאות לעיתים שונה מאיך שאנו תופסים אותה, ולכן השתמשתי במילה מסית.

השאלה האם פולטיקאים יקימו את המצע עליו נבחרו או לא היא שאלה אחרת.

בדיוק הנושא של הנגדת המציאות מול התפיסות.

תפיסות = מצע (הסיסמאות הפופוליסטיות שיביאו לי הכי הרבה קולות בבחירות).
מציאות = מה שעושים אחר כך כשמגיעים לשלטון ("דברים שרואים משם לא רואים מכאן").

 

[c881]

השנאה לחרדים היא אינטרס חרדי ראשון במעלה. זה שומר עלינו בצורה נפלאה כחברה

והורג אתכם כ - בודדים בצורה נפלאה גם כן.
אבל "אלוהים נתן, אלוהים לקח" - 10 של סיסמה בשביל לקבל משכורת, בלי אחריות ו/או/ אשמה.
ראה ועדת חקירה בענין "אסון מירון".
אני מבין שמבחינתך זה לא אסון, אלא הצלחה מלאה. (או רק חלקית, כי נהרגו רק ...)