מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

[sun_light]

החרדים מסתמכים על כספי הלא חרדים כדי להתקיים.

יש לך מספרים לתת לי?
כמה הטבות חרדים מקבלים עקב היותם חרדים?
לדוגמא: אל תכניס לי קצבאות ילדים כי את זה גם חילונים יכולים לקבל, בחירה שלהם לא לעשות יותר ילדים.

 

[זאב]

נשמע כמו פירמידה שתקרוס יום אחד

כנראה, אבל קצת קשה להעריך מכיוון שתחום הבנקאות הצללים שם מאוד מפותח.
רק התחום הזה עצמו דורש צוותי חקירות במשרה מלאה כדי למפות את כל מערכת העברות הכספים בקהילה החרדית.

יתרה מכך, איסוף נתונים בשטח הוא בעייתי מכיוון שהוא דורש שיתוף פעולה של רבנים ותיאום של מחלקת חקירות של משרד המשפטים ורשם העמותות, שלא לדבר על כך שיהיה צורך ברמה הבינלאומית לברר העברות כספים של תרומות מחו"ל וביצוע הערכות שווי להטבות מיסוי מטעם מדינת ישראל.

 

[c881]

יש לך מספרים לתת לי?
כמה הטבות חרדים מקבלים עקב היותם חרדים?
לדוגמא: אל תכניס לי קצבאות ילדים כי את זה גם חילונים יכולים לקבל, בחירה שלהם לא לעשות יותר ילדים.

למקרה ופספסת...
על זה בדיוק הדיון פה..
יש קצת קצבאות שמוגדרות "חרדים" ועוד כמה סעיפים שזורמים ל-חרדים ב-% גדול מחלקם באוכלוסיה - הנחה בארנונה, תמיכה בגני ילדים, טיפולי שיניים בחינם עד גיל, חינוך חינם מגיל.
מישהו משלם את ה"חינם הזה".

אז אני יכול לומר ל- @מישהו חושב שלא יבכה על תמיכה בגרושות, כי אף אחד לא מכריח את החרדים לא להתגרש.

 

[sun_light]

אז אני יכול לומר ל- @מישהו חושב שלא יבכה על תמיכה בגרושות, כי אף אחד לא מכריח את החרדים לא להתגרש.

ברור שאתה יכול לומר את זה. אין ספק

ש קצת קצבאות שמוגדרות "חרדים" ועוד כמה סעיפים שזורמים ל-חרדים ב-% גדול מחלקם באוכלוסיה - הנחה בארנונה, תמיכה בגני ילדים, טיפולי שיניים בחינם עד גיל, חינוך חינם מגיל.
מישהו משלם את ה"חינם הזה".

כמה קצת? 2 מליארד בשנה?
הנחה בארנונה לחרדים? או לבעלי הכנסה נמוכה?
תמיכה בגני ילדים? או מחירים מראש נמוכים בחברה החרדית? סתם דוגמא בייביסיטר בבני ברק עולה פחות מרמת גן. (ללא תמיכה של המדינה)
טיפולי שיניים בחינם לחרדים? לא. זה כלל ארצי.
חינוך חינם? למה מה... בתיכון חילוני אתה משלם מחיר מלא? או שגם זה בסבסוד המדינה?

 

[גרהם]

לא.
חלקית ז"א החרדים משלמים מיסים באופן מלא לפי חוקי המדינה.
כלומר הכנסת כסף? תשלם.
לא הכנסת? אל תתעצבן, כי אני לא אשלם. הגיוני לא?
וזה אגב מה שקורה היום... ההכנסה של החרדים קטנה, והם משלמים פחות מיסים. מוזר שזה לא נשמע הגיוני לכולם.

אז אפשר לוותר על הטענה שבתור חברה הם יכולים לממן ולהחזיק את עצמם כי זה לא נכון ובדיסטופיה שזה נכון היה מתברר שבלי תוצרי החינוך החילוני הקלוקל, תוחלת החיים היא כמו באוגנדה.

ובקשר לסיבה שהחילונים "מתעצבנים", ההסבר פשוט.
אפילו במשפחה, בה בערבות ההדדית חזקה יותר, אח לא יבוא בטענות לאחיו שקיבל חלק גדול יותר בירושה כי הוא חולה או מוגבל שכלית וכן יבוא בטענות אם האח בחר בעבודה חלקית מאד מתוך ידיעה שיקבל יותר בירושה כדי שיוכל להתקיים.

 

[ת.אוקהם]

כמה הטבות חרדים מקבלים עקב היותם חרדים?

לא דיברתי על הטבות שחרדים מקבלים עקב היותם חרדים.
הטענה שטענתי אמרה שחרדים מסתמכים על כספי לא חרדים כדי להתקיים.
כדי להיווכח בכך אפשר להתבונן בגרף שצורף פה בשרשור ומראה ש90% מהאוכלוסיה החרדית מקבלת מהמדינה יותר ממה שהיא נותנת.

 

[sun_light]

לא דיברתי על הטבות שחרדים מקבלים עקב היותם חרדים.
הטענה שטענתי אמרה שחרדים מסתמכים על כספי לא חרדים כדי להתקיים.
כדי להיווכח בכך אפשר להתבונן בגרף שצורף פה בשרשור ומראה ש90% מהאוכלוסיה החרדית מקבלת מהמדינה יותר ממה שהיא נותנת.

אני גם יכול לצרף גרף שמשפחה ממוצעת (חילונית) של הורים ו2 ילדים מקבלים מהעירייה פי 2 מאשר הם משלמים לה בארנונה?
בשורה התחתונה אם אתה לא טייקון, אתה כנראה מקבל יותר מאשר אתה משלם.
כמה יותר? על זה אפשר להתווכח.

אז אפשר לוותר על הטענה שבתור חברה הם יכולים לממן ולהחזיק את עצמם כי זה לא נכון ובדיסטופיה שזה נכון היה מתברר שבלי תוצרי החינוך החילוני הקלוקל, תוחלת החיים היא כמו באוגנדה.

ובקשר לסיבה שהחילונים "מתעצבנים", ההסבר פשוט.
אפילו במשפחה, בה בערבות ההדדית חזקה יותר, אח לא יבוא בטענות לאחיו שקיבל חלק גדול יותר בירושה כי הוא חולה או מוגבל שכלית וכן יבוא בטענות אם האח בחר בעבודה חלקית מאד מתוך ידיעה שיקבל יותר בירושה כדי שיוכל להתקיים.

(אני לא חרדי) וגם אני כועס על חילונים שעובדים בעבודה חלקית. ולא עובדים עד 5 כמוני.
שהכבישים בשעה 1 בצהריים מלאים ויש פקקים.
שמשפחה חילונית רושמת את הילד שלה לגן עד שעה 2 ולא לגן עד שעה 4 וחצי.
וכל זה למה? כי הם לא מממשים את הפוטנציאל שלהם.
למה שמדינה מתוקנת מרשה לעובד עם השכלה מלאה, פסיכומטרי גבוה, לעבוד חצי יום? רק בגלל אידיאולוגיה של משפחתיות?
לפי הטענה שלך הטיעון שלי מוצדק. כל אזרח חייב לממש את כל הפוטנציאל שלו ב100% כדי לתרום למדינה.
הנקודה היא שאתה לא יכול להכריח בן אדם לממש את כל הפוטנציאל שלו.
ולכן חרדי שלא רוצה רכב, ולא רוצה לטוס כל חצי שנה, ולא רוצה חתונה ב300,000 שקל, ולא רוצה עוד 1001 דברים, יכול להרשות לעצמו לחיות מהכנסה פחותה יותר מאחיו החילונים.

 

[גרהם]

הנקודה היא שאתה לא יכול להכריח בן אדם לממש את כל הפוטנציאל שלו.

נכון

לפי הטענה שלך הטיעון שלי מוצדק. כל אזרח חייב לממש את כל הפוטנציאל שלו ב100% כדי לתרום למדינה

לא בדיוק.
ברמה פרטנית, תמיד יהיה מגוון בחברה וכל עוד זה מיעוט קטן, הפגיעה בחברה שולית.
חברה בה יש מיעוט גדול שזו האידיאולוגיה שלו ומנגד רוב שמעוניין במדינה ברמה כלכלית מערבית, יש בעיה.

 

[ת.אוקהם]

בשורה התחתונה אם אתה לא טייקון, אתה כנראה מקבל יותר מאשר אתה משלם.

לפי הגרף הזה, שצורף פה כבר פעמיים בשרשור, 50% מהיהודים שאינם חרדים נותנים יותר ממה שהם מקבלים כך שאני לא בטוח שטייקון זה המינוח המתאים פה.

 

[sun_light]

לא בדיוק.
ברמה פרטנית, תמיד יהיה מגוון בחברה וכל עוד זה מיעוט קטן, הפגיעה בחברה שולית.
חברה בה יש מיעוט גדול שזו האידיאולוגיה שלו ומנגד רוב שמעוניין במדינה ברמה כלכלית מערבית, יש בעיה.

מנפלאות הדמוקרטיה.
אם ככה, הבעיה שלך תהיה כפולה אם נצרף גם את הערבים. אבל נסתפק בבעיה "שלנו"
המיעוט שלך הוא לא קטן מבחינה מספרית.
אולי מבחינת אחוזים אבל גם אצל החילונים מוסר העבודה רחוק מ100%
גברים ונשים בגילאי 25-64
לא חרדים 88% ו 82%
חרדים 51% ו 73%
מספרית כנראה שלא חרדים פחות עובדים ו"מכבידים על המדינה" מאשר חרדים.
אבל אני מסכים איתך שבחברה החרדית רוצים לעבוד פחות. בגלל שיש להם מטרות אחרות בחיים. וכנראה שלרובם בכלל אין תעודת בגרות.
תוכל לספר לי על המטרות של אותם לא חרדים שלא עובדים?
או יותר נכון לכמה מהם יש פוטנציאל להרים את המשק והם לא עושים את זה?

לפי הגרף הזה, שצורף פה כבר פעמיים בשרשור, 50% מהיהודים שאינם חרדים נותנים יותר ממה שהם מקבלים כך שאני לא בטוח שטייקון זה המינוח המתאים פה.

האמת שלא הבנתי מה הגרף הזה אומר, כי זה נראה שמישהו שילב כמה נתונים עלומים בלי פירוט. אשמח אם תמצא את התמונה בלינק מסודר.
אז נכנסתי לסקר הזה ובנתיים הנה תמונה של הפרטים שמצאתי.
הכנסה ברוטו מעבודה חרדים 9,641 חילונים 19,719
קצבאות חרדים 3,585 חילונים 2,197
מיסים חרדים 1,484 חילונים 5,263
הגיוני עד עכשיו לא?
ערכתי.

 

[גרהם]

אולי מבחינת אחוזים אבל גם אצל החילונים מוסר העבודה רחוק מ100%
גברים ונשים בגילאי 25-64
לא חרדים 88% ו 82%
חרדים 51% ו 73%

לא כל מי שלא עובד הוא חסר מוסר עבודה.
יש כאלו שפרשו, שלא מסוגלים לעבוד, חולים, בין עבודות (כולל הכשרה מקצועית) ועוד.
שיעור ההשתתפות של גברים לא חרדים בכוח העבודה הוא גבוה מאד בכל קנה מידה, וודאי שיעד של 100 אחוז הוא לא מציאותי ולא נדרש.
אם היה בציבור החילוני טרנד של בטלנות והשענות על אחרים במימון המוצרים הציבוריים זה היה מדאיג באותה מידה כמו אצל החרדים.

אבל, אני לא רוצה לערפל את הטענה, כאילו היא רק כלכלית.
בעיני יש פגם מוסרי בחינוך של ילד בריא ומוכשר להסתמך על אחרים שיגנו עליו ויממנו לו בריאות ושאר מוצרים ציבוריים.
ואני מבין שיש גם צד שני שחושב שלחנך ילד לא לשמור שבת זה פגם מוסרי חמור. לא נפתור כאן את בעיית המוסר היחסי.

 

[c881]

הנחה בארנונה לחרדים? או לבעלי הכנסה נמוכה?

הנחה בארנונה לפי חישוב הכנסה לנפש.

תמיכה בגני ילדים? או מחירים מראש נמוכים בחברה החרדית? סתם דוגמא בייביסיטר בבני ברק עולה פחות מרמת גן. (ללא תמיכה של המדינה)

שוב, אם התמיכה היא לא של החרדים, למה הם כל כך קופצים כשרוצים להחזיר את הקריטריון של "מיצוי יכולת השתכרות"?

טיפולי שיניים בחינם לחרדים? לא. זה כלל ארצי.

חינוך חינם? למה מה... בתיכון חילוני אתה משלם מחיר מלא? או שגם זה בסבסוד המדינה?

הכוונה היתה לכך שחינוך חינם היה פעם מגיל 6, הורידו ל-מגיל 3 ועכשיו רוצים ל-מגיל 0.
מנצלים חילונים שמנסים לשרוד גידול 2 ילדים בגן פרטי ורתימתם לתשלום מיסים ומימון ילדים של השכנים ליתר ימי חייהם.

אז נכון...
טיפולי שיניים וחינוך חינם זה "לכולם" ולא "רק חרדים".
רק יש מי ש"משתמש" בקצבה המדוברת 2 עד 4 פעמים ויש מי שמתכנן ל"השתמש" 10 פעמים לפחות.

אז נכון, אף אחד גם לא אומר לחילונים להפסיק להביא ילדים, ולא לגור במרתף ו/או/ מחסן...
חוץ מהחינוך מהוריהם, להביא ילדים רק שמסוגלים להחזיק לבד.

נ.ב.
מצוות פרו ורבו היתה "בן ובת", אז נכון יש משפחות שממשיכות עד שיצא הבן/ בת.
ויש מי שרואה במדינה ואזרחיה "גביר" שמצווה לנצל עד תום.

נ.נ.ב.
מי העיר הכי גדולה בארץ - בני ברק.
לפי ההגדרה של עיר יש בה 10 בטלנים שלומדים תורה.

משנה מגילה א ג – ויקיטקסט

he.wikisource.org

עשרה בטלנים - הוא שיהיה בבית הכנסת עשרה בני אדם שלא תהיה להם שום מלאכה אלא עסקי צבור ותלמוד תורה, וקביעותם בבית הכנסת.

 

[sun_light]

לא כל מי שלא עובד הוא חסר מוסר עבודה.
יש כאלו שפרשו, שלא מסוגלים לעבוד, חולים, בין עבודות (כולל הכשרה מקצועית) ועוד.
שיעור ההשתתפות של גברים לא חרדים בכוח העבודה הוא גבוהה מאד בכל קנה מידה, וודאי שיעד של 100 אחוז הוא לא מציאותי ולא נדרש.
אם היה בציבור החילוני טרנד של בטלנות והשענות על אחרים במימון המוצרים הציבוריים זה היה מדאיג באותה מידה כמו אצל החרדים.

אבל, אני לא רוצה לערפל את הטענה, כאילו היא רק כלכלית.
בעיני יש פגם מוסרי בחינוך של ילד בריא ומוכשר להסתמך על אחרים שיגנו עליו ויממנו לו בריאות ושאר מוצרים ציבוריים.

נכון, גם אצל החרדים יש חולים וכו... ועוד יותר מבוגרים ש"פורשים" עוד לפני גיל 65 לעומת החילונים שעובדים עד לפנסיה.
אני גם מסכים לגברי הפגם המוסרי, אבל לא זה המקרה פה.
החינוך הוא לא "תנצל כמה שאתה יכול"
החינוך הוא תלמד תורה ותצטמצם כמה שאתה יכול. שזה הבדל עצום ממה שחילונים תופסים את החברה החרדית.
לכן אני יכול להיות בטוח שבמדינה של חרדים הם יסתדרו יפה מאוד. ואתה משוכנע שהם לא.
כי לדעתך לא יהיה את מי לנצל. ולכן החברה תקרוס.
ולדעתי צמצום המותרות של החרדים יהיה כ"כ סולידי, שאתה תהיה המום איך הם חיים "בעוני" ככה לעומת סטנדרטים של חברה מערבים.
ואז יצטרכו הרבה פחות הכנסות כדי להחזיק את המדינה הזאת.

הנחה בארנונה לפי חישוב הכנסה לנפש.

ולא למשפחה?? לא ידעתי שמכניסים גם תינוקות לחשבון הכללי, החשבת אותם גם בהכנסות ? או רק בהוצאות?
כלומר אם משפחה חרדית ממוצעת מכניסה 10,000 שקל, לנפש זה יצא לך 40,000 שקל. כמה משפחה חילונית מכניסה לנפש?

שוב, אם התמיכה היא לא של החרדים, למה הם כל כך קופצים כשרוצים להחזיר את הקריטריון של "מיצוי יכולת השתכרות"?

אז אני אסביר לך...החוק נועד כדי לעודד נשים לעבוד. מכל המגזרים.
ברגע שמשפחה כלשהי תשלם רק על הילדים 8000 שקל על הגן, היא תצטרך להשאר בבית כי זה כמעט כמו השכר שלה.
איפה הצביעות? שארגוני הנשים שתקו כי פתאום מדובר בחרדים.

חוץ מהחינוך מהוריהם, להביא ילדים רק שמסוגלים להחזיק לבד.

אשמח אם תסביר לי לפי ההיגיון הזה, איך כל משפחה חילונית ממוצעת נתמכת בעזרה מההורים עם בייביסיטר, כסף לדירה, וכמובן עזרה מהסבתא?
עובד איתי מישהו שהילדים שלו מביאים כל שבת את הילדים (הוא סבא) וההורים יוצאים לבלות בים, למסעדות, יציאה עם חברים, ברים ומסיבות.
זה גם נחשב בתור החזקת הילדים לבד?
כי כשחרדים עושים את זה, זה ניצול,
וכשחילונים עושים את זה? אני יכול להגדיר את זה בתור מימון חיי המותרות? או ההוללות?
נ.נ.ב. אני אפילו לא אתייחס לזה

 

[c881]

אני אתחיל מהסוף דווקא...
לגבי ה-נ.נ.ב.
לא ציפיתי לתגובה אחרת.

לא למשפחה?? לא ידעתי שמכניסים גם תינוקות לחשבון הכללי, החשבת אותם גם בהכנסות ? או רק בהוצאות?
כלומר אם משפחה חרדית ממוצעת מכניסה 10,000 שקל, לנפש זה יצא לך 40,000 שקל. כמה משפחה חילונית מכניסה לנפש?

אני מנסה להחליט אם אתה עושה את עצמך אדיוט או באמת...
משפחה מכניסה X, למען הדיון כמו שרשמת קודם חלונים 20,000 לעומת חרדים 10,000 (העתקה גסה)
ואז חישוב כמו שרושמים פה - https://www.kolzchut.org.il/he/רמת_ההכנסה_לנפש_לצורך_סיוע_במימון_מעונות_יום
אז 20,000 נטו זה 30,000 ברוטו? למשפחה של זוג + 2 ילדים = 7,500 הכנסה לנפש
לעומת 10,000 נטו זה 13,000 ברוטו? למשפחה של אברך + אשה + 8 ילדים = 1,000 הכנסה לנפש.

החוק נועד כדי לעודד נשים לעבוד. מכל המגזרים.

החוק שנועד להוציא נשים לעבודה, היה של "חינוך חינם"
ובאמת הנשים עובדות, אני יודע... פגשתי כמה וכמה נשים חרדיות שעובדות, אפילו לא עבודת דוחק.
מיצוי כושר השתכרות היה בשביל שגם הבעל יצא לעבוד או ילמד (ויסיים מתישהו את הלימודים) מקצוע שיעזור לו להביא הכנסה הביתה.
עכשיו, בבקשה גם שהבעל יעבוד.

אשמח אם תסביר לי לפי ההיגיון הזה, איך כל משפחה חילונית ממוצעת נתמכת בעזרה מההורים עם בייביסיטר, כסף לדירה, וכמובן עזרה מהסבתא?
עובד איתי מישהו שהילדים שלו מביאים כל שבת את הילדים (הוא סבא) וההורים יוצאים לבלות בים, למסעדות, יציאה עם חברים, ברים ומסיבות.
זה גם נחשב בתור החזקת הילדים לבד?

מה כל משפחה עושה בתוך עצמה, העברת כסף/ זמן בין דורית - לא ה-ISSUE פה.
אני לא מסתכל אם האברך מביא את הילד לסבתא שתשמור עליו או לא.

כשחרדים עושים את זה, זה ניצול,

כשהחרדים משתמשים בכספי מיסים של חילונים, זה ניצול.

חמותי בחרה לתמוך בנו בזה ששמרה על הילד הגדול עד שנכנס בתחילת השנה לגן.
את האחרים רק באה בבוקר לאסוף.
שוב, בחירה שלה ואני זוכר לומר לה כל יום - תודה על מה שהיא בוחרת לעשות ולעזור לנו.
(כבר רשמתי קודם בשרשור - הסכם יששכר/ זבולון - כל אחד שיעשה עם אחיו/ משפחתו שלו.)

לעומת חרדי ש"מוצץ כספי מיסים" ודואג לבוז לי ולנסות להחזיר את ילדי בתשובה כל יום.

 

[גרהם]

החינוך הוא לא "תנצל כמה שאתה יכול"
החינוך הוא תלמד תורה ותצטמצם כמה שאתה יכול. שזה הבדל עצום ממה שחילונים תופסים את החברה החרדית.

ברור לי שאף אחד לא רואה את עצמו חסר מוסר וכל אחד מספר לעצמו את הסיפור המתאים.
עובדתית, יש מי שתורם לבטחון ולבריאות (בכסף, בחינוך) ויש מי שלא, וכמו בכל הכללה יש חריגים רבים בשתי הקבוצות, אבל ההבדל ביניהן מובהק.
אחרי שמסכימים על העובדות, מגיעים לשאלה המוסרית ואותה ודאי לא נפתור.

לכן אני יכול להיות בטוח שבמדינה של חרדים הם יסתדרו יפה מאוד. ואתה משוכנע שהם לא.

יסתדרו, השאלה איך.
או בסטנדרט של מדינת עולם שלישי או שייאלצו להגן על עצמם וללמוד לימודי חול ולעבוד במקצועות חול בהיקף נרחב, כפי שעשו יהודים מאז ומעולם, בניגוד לגרסה החרדית המודרנית.

 

[sun_light]

אני מנסה להחליט אם אתה עושה את עצמך אדיוט או באמת...
משפחה מכניסה X, למען הדיון כמו שרשמת קודם חלונים 20,000 לעומת חרדים 10,000 (העתקה גסה)
ואז חישוב כמו שרושמים פה - https://www.kolzchut.org.il/he/רמת_ההכנסה_לנפש_לצורך_סיוע_במימון_מעונות_יום
אז 20,000 נטו זה 30,000 ברוטו? למשפחה של זוג + 2 ילדים = 7,500 הכנסה לנפש
לעומת 10,000 נטו זה 13,000 ברוטו? למשפחה של אברך + אשה + 8 ילדים = 1,000 הכנסה לנפש.

נכון,
חשבתי שהתכוונת לחישוב אחר.

שהחרדים משתמשים בכספי מיסים של חילונים, זה ניצול.

וכשחילונים משתמשים בכספי המיסים של החרדים לפתוח בתי קולנוע , ספורט, מימון "הבימה" ועוד 1001 דברים שחרדים לא רוצים שיהיו, זה לא ניצול?
הצעתי כבר שאולי עדיף שכל אחד ימלא טופס לאן המיסים שלו ילכו. כמובן עם מגבלה בטחונית חובה.
הלוואי שזה יקרה, אולי ככה נגלה סוף סוף לאן המיסים הלא רצויים הולכים.
אותי לא מעניין שישקיעו בילדה שרוקדת עם סרט כדי לזכות באולימפיאדה (אין על לינוי אשרם נשמה !! ) ולא הייתי תורם לזה שקל מהמיסים שלי.
אתה יכול לתרום לה כמה שאתה רוצה.
גם לא לבימה או למגרשי הכדורגל.
במצב כזה אני בטוח שכולם יהיו מרוצים, והחרדים יקבלו כסף "נקי" בלי שום רגשות אשמה של חילונים וביטויים של מוצצי כספים.
כי חילונים נזקקים שהמגזר שלהם לא עוזר להם, פונים לגופים חרדים, אבל גם זה בסדר... כי הם גם מקבלים תקציב, איפה שהמדינה נכשלה, יש מי שיתקן.
אגב הנושא הזה...
אתה יודע שיד שרה חילקה 4000 מכונות הנשמה בייתיות לחולי קורונה, לעומת רק כמה עשרות של קופות החולים נכון?
מעניין מי מחזיק את מי פה.
אולי היה צריך לחשבן להם כמה מיסים הם שילמו ולאן.

הכוונה היתה לכך שחינוך חינם היה פעם מגיל 6, הורידו ל-מגיל 3 ועכשיו רוצים ל-מגיל 0.
מנצלים חילונים שמנסים לשרוד גידול 2 ילדים בגן פרטי ורתימתם לתשלום מיסים ומימון ילדים של השכנים ליתר ימי חייהם

עזוב, בוא נלך לקצה, אין חוק חינוך חובה.
כמה ילדים חילונים לדעתך לא ילכו לבית הספר. וכמה חרדים?
כמה יפלו לעבריינות? וכמה חרדים?

 

[ת.אוקהם]

וכשחילונים משתמשים בכספי המיסים של החרדים לפתוח בתי קולנוע , ספורט, מימון "הבימה" ועוד 1001 דברים שחרדים לא רוצים שיהיו, זה לא ניצול?

אם, כפי שראינו בגרף, 90% מהמגזר החרדי רחוק מלממן אפילו את עצמו איך ייתכן שהוא מממן דברים עבור החילונים?

 

[c881]

אתה יודע שיד שרה חילקה 4000 מכונות הנשמה בייתיות לחולי קורונה, לעומת רק כמה עשרות של קופות החולים נכון?
מעניין מי מחזיק את מי פה.

אני די בטוח שלא ראיתי חרדי אחד כשהגעתי להשאיל קביים.
וכל מי שאני מכיר שהשתמש בשרותיהם, השאיר להם את הפקדון כתרומה.
מכיר גם כמה חילונים שתרמו להם.
באמת יהיה מעניין אם יש להם חלוקה של מי תורם להם, לפי מין/ זיקה לדת/ הכנסה...

עזוב, בוא נלך לקצה, אין חוק חינוך חובה.
כמה ילדים חילונים לדעתך לא ילכו לבית הספר. וכמה חרדים?
כמה יפלו לעבריינות? וכמה חרדים?

אני דווקא הבנתי שהחרדים שמרו את הילדים בלימודים במשך הקורונה כדי שלא יסתובבו ברחובות ויפתחו עיניים, יקלטו שיש חיים שונים משלהם.

לפתוח בתי קולנוע , ספורט,

מוזר... הייתי בטוח שבתי הקולנוע זה רשתות פרטיות, כמו קבוצות כדורגל.

התעייפתי.
@מישהו חושב
@sun_light
אתה צודק, מוזמן להמשיך לדבר לקיר.
ניתן להם להמשיך לחיות כמו במאה ה-17 ונארגן פוגרום.

 

[sun_light]

יסתדרו, השאלה איך.
או בסטנדרט של מדינת עולם שלישי או שייאלצו להגן על עצמם וללמוד לימודי חול ולעבוד במקצועות חול בהיקף נרחב, כפי שעשו יהודים מאז ומעולם, בניגוד לגרסה החרדית המודרנית.

האמת התחלתי לכתוב אבל מחקתי,
תקציב המדינה השנה 433 מליארד.
תוריד 30 מליארד פנסיות תקציביות.
עוד 50 מליארד חובות.
עוד 15 מליארד לערבים (עבאס)
עוד 50 מליארד בערך מתוך 200 משירותים חברתיים.
עכשיו תחלק בערך ל9 כי יש בערך מליון חרדים.
בהערכה גסה מאוד יצא לך 32 מליארד בשנה כדי להחזיק מדינה כזאת של מליון חרדים.
לא סכום כזה גדול לעמוד בו כדי לעמוד בסטנדרטים של מדינה מפותחת כמו ישראל. (אגב, זה כולל חיילים,צבא, נשק, השקעה בתשתיות, פיתוחים שונים וכו...)
משם אפשר להוריד עוד הרבה מותרות. ולהכניס גם הנחה של 20% מהכנסות של מיסים לעסקים.

אם, כפי שראינו בגרף, 90% מהמגזר החרדי רחוק מלממן אפילו את עצמו איך ייתכן שהוא מממן דברים עבור החילונים?

ביקשתי פירוט לגרף, נכנסתי לאתר שכתוב שם, ולא מצאתי גרף כזה, לכן הבאתי את הנתונים בתגובה.
תגידו מה כולל כל דבר ויהיה אפשר לדון בזה.
בנתיים גם אני יכול להגיד שחילונים מקבלים

 

[c881]

בלי קשר ל"אורח חיים סולידי", זה רק למי שטוען שבמגזר החרדי אין דברים כמו במגזר החילוני...

צעיר שנפגע מינית במקווה תובע את המדינה: "המקוואות הפכו גן עדן לפדופילים"

אף אחד לא שמר עליי, טוען צעיר שנפגע מינית בהיותו בן 14. המשגיח בחדר שבו למד מרצה עונש מאסר בעקבות העבירות שביצע בג', בין היתר במקוואות הטהרה בעיר שבה התגוררו - וכעת, עשור אחרי, הגיש הצעיר תביעה אזרחית נגד המדינה שהפקירה אותו: "לא נעשתה כל פעולה על מנת לשמור על בריאותם של קטינים הרוחצים במקוואות"

www.ynet.co.il