מהי דמוקרטיה?

[גרהם]

הנקודה שאתה לא תופס, זה שהאופוזיציה היא המייצגת של הערכים המתקדמים של האנושות, ומבחינתם הם מביאים לעולם את האור, והקואליציה זה החושך, וכל המושג הפרימיטיבי של דמוקרטיה, זה כבר לא אקטואלי, כי לאופוזיציה יש את דת האמת האמיתית שהיא אור האורות, ובשביל להפיץ את אור האורות, צריך גם ללכת נגד הדמוקרטיה שזה אומר שצריך גם לוותר בכאב לב ובקושי גדול על רצון הרוב וללכת לפי רצון המיעוט.

רק מעניין אותי איך זה היה נשמע אם הימין היה טוען שאין חשיבות בדמוקרטיה...

נו באמת. כאילו המדינה נוסדה היום.
הערכים האלו הנחו את בתי המשפט ואת הפוליטיקאים מימין ומשמאל מאז קום המדינה. גם אם תחפש טוב לא תמצא התבטאויות של מנהיגי הימין והשמאל המרכזיים (ליכוד, מפאי ועבודה לצורך העניין) שבכלל חושבים שיש דיון האם הערכים האלו מייצגים את ערכי הדמוקרטיה הישראלית. גם ביבי היה באותה דעה עד כתב האישום ואפילו בבחירות האחרונות בליכוד לא הזכירו שבכוונתם להפוך את ישראל לדמוקרטיה לא ליברלית. כנראה נראתה להם נקודה שולית.
נא לשמור על יושרה - זו מהפיכה בשיטת המשטר ולא "תיקון" ש"מחזיר" את ישראל למשהו שהיתה פעם והערכים המדוברים עם ערכי הימין לא פחות מערכי שמאל (חלקם יותר של הימין).

 

[אליהו]

נו באמת. כאילו המדינה נוסדה היום.
הערכים האלו הנחו את בתי המשפט ואת הפוליטיקאים מימין ומשמאל מאז קום המדינה. גם אם תחפש טוב לא תמצא התבטאויות של מנהיגי הימין והשמאל המרכזיים (ליכוד, מפאי ועבודה לצורך העניין) שבכלל חושבים שיש דיון האם הערכים האלו מייצגים את ערכי הדמוקרטיה הישראלית. גם ביבי היה באותה דעה עד כתב האישום ואפילו בבחירות האחרונות בליכוד לא הזכירו שבכוונתם להפוך את ישראל לדמוקרטיה לא ליברלית. כנראה נראתה להם נקודה שולית.
נא לשמור על יושרה - זו מהפיכה בשיטת המשטר ולא "תיקון" ש"מחזיר" את ישראל למשהו שהיתה פעם והערכים המדוברים עם ערכי הימין לא פחות מערכי שמאל (חלקם יותר של הימין).

הערכים שלך זה לא הערכים של אבא שלך, ושל אבא שלך זה לא הערכים של סבא שלך.

צריך להבין שכמו שכל דת מתפתחת גם הליברליות היא מתפתחת, וללכת ולטעון שמה שהיום אתה נלחם על זה, גם סבא שלך בקום המדינה נלחם על זה, זה פשוט לא נכון.

ובמיוחד שאין באמת לאף אחד זכות ווטו על הליברליות, היום רוב הדתיים לא יקבלו אפליה משפילה נגד נשים, (ואל תיתפס לעזרת נשים וכדומה, כי צריך קצת להבין בדת, ובמציאות עצמה כדי להבין שבכללית אישה דתייה רואה את זה אחרת לגמרי מאישה לא דתייה) והיום המושג שוויון הוא מושג שכמעט כולם ברמה כזאת או אחרת, רואים את זה כדבר בסיסי בזכויות.

 

[חתול לילה]

והיום המושג שוויון הוא מושג שכמעט כולם ברמה כזאת או אחרת, רואים את זה כדבר בסיסי בזכויות.

אתה יודע ששוויון מדבר גם על חובות, נכון?

 

[גרהם]

הערכים שלך זה לא הערכים של אבא שלך, ושל אבא שלך זה לא הערכים של סבא שלך.

צריך להבין שכמו שכל דת מתפתחת גם הליברליות היא מתפתחת, וללכת ולטעון שמה שהיום אתה נלחם על זה, גם סבא שלך בקום המדינה נלחם על זה, זה פשוט לא נכון.

ובמיוחד שאין באמת לאף אחד זכות ווטו על הליברליות, היום רוב הדתיים לא יקבלו אפליה משפילה נגד נשים, (ואל תיתפס לעזרת נשים וכדומה, כי צריך קצת להבין בדת, ובמציאות עצמה כדי להבין שבכללית אישה דתייה רואה את זה אחרת לגמרי מאישה לא דתייה) והיום המושג שוויון הוא מושג שכמעט כולם ברמה כזאת או אחרת, רואים את זה כדבר בסיסי בזכויות.

אני מסכים איתך שתחולת הערכים משתנה עם הזמן וכך גם צריך להיות.
אבל לא על זה הדיון. עלתה כאן הטענה שכל עוד ערך לא מעוגן בחקיקה אין לבית המשפט סמכות לפסוק על פיו. המשמעות של הטענה הזו היא בעצם פסילת רוב פסקי הדין המרכזיים שניתנו מקום המדינה בקשר לזכויות אדם. בעיני זו טענה שגויה ולכך עניתי.
הפן האחר הוא מה שמקובל בעולם ב-2023. מי שמציע לעודד עסקים לא לתת שירות ללהטבים לא נחשב כמי שתומך בדמוקרטיה במדינות הדמוקרטיות. הוא יכול לדבר על הכרעת הרוב ולהפנות לכך שפוטין חושב כך, אבל לא על זה מדובר כשמדברים ב-2023 על דמוקרטיה. ושוב, גם הנושא הזה הוצנע, בלשון המעטה, עד לאחרונה, אצל מי שטוען שרוב העם חושב כך.

 

[מי אני מה אני]

אתה יודע ששוויון מדבר גם על חובות, נכון?

הוא יגלה את זה בדרך הקשה כאשר הפאריירים יצטרפו לכולל "ללמוד" תורה במקום להתגייס.

 

[אליהו]

הפן האחר הוא מה שמקובל בעולם ב-2023. מי שמציע לעודד עסקים לא לתת שירות ללהטבים לא נחשב כמי שתומך בדמוקרטיה במדינות הדמוקרטיות. הוא יכול לדבר על הכרעת הרוב ולהפנות לכך שפוטין חושב כך, אבל לא על זה מדובר כשמדברים ב-2023 על דמוקרטיה. ושוב, גם הנושא הזה הוצנע, בלשון המעטה, עד לאחרונה, אצל מי שטוען שרוב העם חושב כך.

אי אפשר לתפוס חוק מסוים ועל סמך זה להחליט שהמדינה הזאת היא עד עכשיו הייתה לא ליברלית ועכשיו כן, או הפוך, כי כולנו יודעים שמדינת ישראל היא ייצור כלאיים... וזה לא נכון להיכנס לדוגמא ספציפית, אלא צריך להסתכל על מכלול החוקים והתנאים הקיימים במדינה, ועל סמך זה להחליט האם המדינה הזאת היא דיקטטורית או דמוקרטית.

תחשוב איך זה נשמע מבחוץ שקבוצה שהיא מיעוט נלחמת בשם הדמוקרטיה... שהדעות שלה ייכפו על הרוב... תסכים איתי שאי אפשר לנתק את כל המכלול שרק מכלול הסיבות גורם שיש לכם את האומץ לדרוש דבר כזה...

 

[גרהם]

אי אפשר לתפוס חוק מסוים ועל סמך זה להחליט שהמדינה הזאת היא עד עכשיו הייתה לא ליברלית ועכשיו כן, או הפוך, כי כולנו יודעים שמדינת ישראל היא ייצור כלאיים... וזה לא נכון להיכנס לדוגמא ספציפית, אלא צריך להסתכל על מכלול החוקים והתנאים הקיימים במדינה, ועל סמך זה להחליט האם המדינה הזאת היא דיקטטורית או דמוקרטית.

תחשוב איך זה נשמע מבחוץ שקבוצה שהיא מיעוט נלחמת בשם הדמוקרטיה... שהדעות שלה ייכפו על הרוב... תסכים איתי שאי אפשר לנתק את כל המכלול שרק מכלול הסיבות גורם שיש לכם את האומץ לדרוש דבר כזה...

אכן, הסדר חוקי נקודתי בדרך כלל לא יהפוך מדינה דמוקרטית ללא לדמוקרטית.
בחוקי המהפיכה המשפטית הבעיה היא המכלול ולא חוק ספציפי. עקרון דמוקרטי בסיסי הוא ביזור הכוח (ולפני שתכתוב, זה לא כתוב בשום חוק ובכל זאת עד לפני 3 חודשים אף אחד לא חלק על כך). ישראל שלאחר המהפיכה היא מדינה בה יש רשות אחת ששולטת ללא מיצרים בשתי הרשויות האחרות, ונעדרת מנגנונים כלשהם לריסון כוחה של הרשות השולטת.וכל הטוב הזה לצד התעקשות לא לעגן זכויות אזרח בחקיקה.
גדולי המומחים, אוהבי ישראל, מכל העולם, מזהירים שמדובר באסון. אפשר לפטור אותם כ"שמאלנים שלא מבינים" ואפשר גם להקשיב ולחשוב אם בשם הנקמה בבגצ ובאיש בן 87 שפרש מכהונתו לפני קרוב ל-20 שנה, שווה האסון אליו לוקחת אותנו הממשלה.

תחשוב איך זה נשמע מבחוץ שקבוצה שהיא מיעוט נלחמת בשם הדמוקרטיה... שהדעות שלה ייכפו על הרוב... תסכים איתי שאי אפשר לנתק את כל המכלול שרק מכלול הסיבות גורם שיש לכם את האומץ לדרוש דבר כזה...

אני מסכים שלולא היה מדובר במכלול של חוקים שמשנים את שיטת המשטר, לא היתה קמה המחאה ההמונית. רק העובדה שמדובר בשינוי כל כך קיצוני הביאה להתגייסות גורמים כל כך רבים שאחרת לא היו מתבטאים, מפגינים או עושים פעולות אחרות כמחאה בימים אלו.

 

[AsherV]

מסקנה:
לשמאל מותר הכל, לימין אסור הכל.
ערכי השמאל הם הערכים שהיו כאן מאז ומעולם (כן? באמת? האם ההיתר של בג"צ להכניס חמץ לבתי חולים היה כאן מאז ומעולם? האם פירוק מערך הכשרות היה כאן מאז ומעולם?), ולכן אסור לגעת בהם.
כשהימין מפגין, זה לא בסדר, כשהשמאל מפגין אז זה בסדר, כי זה אנשים אחרים, כלשון יאיר לפיד, או כלשון אסף חפץ הבוקר - כל הפגנה מורכבת מאנשים אחרים.
כשקצין משטרה משתמש ברימוני הלם בהפגנות של השמאל - נזמן אותו למח"ש רגע, זה לא אמצעי לפיזור הפגנות?
אבל כשלילה שלם זורקים רימוני הלם בבני ברק בגלל כמה מטומטמים (שצריכים להענש) שהרביצו לשוטרים אף אחד לא נחקר.
שיוויון? מאן דכר שמיה?
זכות ההפגנה?
אז למה גירשו מפגינים מול הבית של ניר אורבך בלי שהם עברו על שום חוק?!


למה לממשלת מעבר מותר לחתום על הסכם למסירת שטחים (שזה לא משנה אם הם חשובים או לא... יש נוהל איך עושים את זה [ואפילו היועמש"ית אמרה שצריך להביא לאישור בכנסת]) , למנות רמטכ"ל, אבל לממשלת המעבר של נתניהו היה אסור לעשות כלום. ולממשלת נתניהו - ממשלה רגילה - אסור להעביר ממ"ז מתפקידו.

אז די, חלאס, מספיק עם הצביעות.

השמאל צריך להבין: המדינה לא שלו, ולא של אבא שלו. היא גם לא שייכת לימין. היא שייכת לעם, והעם החליט הפעם לתת את מנדט לשנים הקרובות לימין (או שתגידו ש"העם לא מבין"?). אם העם לא יהיה מרוצה, הוא יחליף את הממשלה, וזה לגיטימי. אבל בינתיים, לימין יש את המנדט לשלוט.
ל15 שופטי עליון - שגם אותם, לא הציבור מינה אלא הם מונו על ידי הועדה למינוי שופטים שבה יש לשופטים זכות וטו ולמשפטנים רוב - יש סמכות לדון בחוק אחרי שהכנסת אישרה אותו. לא להחליט האם חוק מסויים ראוי או לא.

ולא, 64 חכי"ם שמחליטים, זו לא דיקטטורה. זו דמוקרטיה. ויש להם את האיזון הכי גדול - העם.
אבל העם, ברובו, לא שייך למחנה הנכון. הצ'חצ'חים - הם במצודת זאב, כידוע.
וגם הביבסטים, מנשקי הקמעות, עובדי האלילים, הבהמות, מכונות הרעל והבוטים.

אז השמאל התל אביבי הנאור יחליט. די, מיצינו, נמאס.

 

[bigbang]

ולא, 64 חכי"ם שמחליטים, זו לא דיקטטורה. זו דמוקרטיה. ויש להם את האיזון הכי גדול - העם.

רוב (שכלל לא היה רוב לולא החלטות מטופשות בקרב עבודה-מרצ-מפלגות ערביות, אבל זה כבר סיפור אחר) שמטיל על המיעוט חובות שאינו עומד בהן (כגון שירות צבאי), ומסדר לעצמו הטבות נוספות על חשבון המיעוט - לא, זו לא דמוקרטיה.

אז השמאל התל אביבי הנאור יחליט. די, מיצינו, נמאס.

כשלהם ימאס והם יבחרו להגר למדינה נורמלית, אתה תישאר פה עם משהו מאוד מסוים ביד (הוזהרתי בעבר שמדובר בשיח גס, אז אשאיר לך לדמיין במה מדובר).

 

[חתול לילה]

רוב שמטיל על המיעוט חובות שאינו עומד בהן (כגון שירות צבאי), ומסדר לעצמו הטבות נוספות על חשבון המיעוט - לא, זו לא דמוקרטיה.

ובנוסף, לכל שאר השאלות כבר ניתנו תשובות בשרשור הזה ובשרשורים מקבילים אחרים.
כמה אפשר להסתובב במעגלים?
נראה שפשוט החלטתם שאתם מקופחים וזהו.

 

[ת.אוקהם]

רוב (שכלל לא היה רוב לולא החלטות מטופשות בקרב עבודה-מרצ-מפלגות ערביות, אבל זה כבר סיפור אחר) שמטיל על המיעוט חובות שאינו עומד בהן (כגון שירות צבאי), ומסדר לעצמו הטבות נוספות על חשבון המיעוט - לא, זו לא דמוקרטיה.

אבל בעיניהם זו כן דמוקרטיה והם יולדים הרבה יותר ילדים ממני וממך.
בשורה התחתונה, לטווח הארוך, עם כל ההתפלפלויות, מי שיולד יותר ילדים יקבע בסוף.

 

[bigbang]

אבל בעיניהם זו כן דמוקרטיה והם יולדים הרבה יותר ילדים ממני וממך.
בשורה התחתונה, לטווח הארוך, עם כל ההתפלפלויות, מי שיולד יותר ילדים יקבע בסוף.

נכון, ולכן במדינה לא הומוגנית כמו שלנו, בניגוד למדינות סקנדינביה, אין היתכנות למדינת רווחה לכווווולם. הדרך היחידה בה נוכל לשרוד, היא שאנשים יאלצו לשלם על עצמם ועל הילדים שלהם, ודברים שהתרגלנו לקבל ב"חינם" יעלו כסף.

 

[ת.אוקהם]

נכון, ולכן במדינה לא הומוגנית כמו שלנו, בניגוד למדינות סקנדינביה, אין היתכנות למדינת רווחה לכווווולם. הדרך היחידה בה נוכל לשרוד, היא שאנשים יאלצו לשלם על עצמם ועל הילדים שלהם, ודברים שהתרגלנו לקבל ב"חינם" יעלו כסף.

מסכים לגמרי, בהצלחה לכולנו למצוא מנהיגים שיעשו את הדבר הזה.

 

[yossik]

הערכים שלך זה לא הערכים של אבא שלך, ושל אבא שלך זה לא הערכים של סבא שלך.

צריך להבין שכמו שכל דת מתפתחת גם הליברליות היא מתפתחת, וללכת ולטעון שמה שהיום אתה נלחם על זה, גם סבא שלך בקום המדינה נלחם על זה, זה פשוט לא נכון.

סליחה על הצרפתית אבל זה בולשיט.
אני ספגתי ערכים חברתיים/ליברליים ומוסריים מהסבים ומהורי וכך אני ממשיך את דרכם עד היום.
מבחינתי לא השתנה דבר ואפשר לאמור שאפיל 'התחזקתי' מעט בגלל כפייה דתית במרחב הציבורי.

 

[אליהו]

אתה יודע ששוויון מדבר גם על חובות, נכון?

ברור, גם חובות וגם זכויות.

אכן, הסדר חוקי נקודתי בדרך כלל לא יהפוך מדינה דמוקרטית ללא לדמוקרטית.
בחוקי המהפיכה המשפטית הבעיה היא המכלול ולא חוק ספציפי. עקרון דמוקרטי בסיסי הוא ביזור הכוח (ולפני שתכתוב, זה לא כתוב בשום חוק ובכל זאת עד לפני 3 חודשים אף אחד לא חלק על כך). ישראל שלאחר המהפיכה היא מדינה בה יש רשות אחת ששולטת ללא מיצרים בשתי הרשויות האחרות, ונעדרת מנגנונים כלשהם לריסון כוחה של הרשות השולטת.וכל הטוב הזה לצד התעקשות לא לעגן זכויות אזרח בחקיקה.
גדולי המומחים, אוהבי ישראל, מכל העולם, מזהירים שמדובר באסון. אפשר לפטור אותם כ"שמאלנים שלא מבינים" ואפשר גם להקשיב ולחשוב אם בשם הנקמה בבגצ ובאיש בן 87 שפרש מכהונתו לפני קרוב ל-20 שנה, שווה האסון אליו לוקחת אותנו הממשלה.

אני מסכים שלולא היה מדובר במכלול של חוקים שמשנים את שיטת המשטר, לא היתה קמה המחאה ההמונית. רק העובדה שמדובר בשינוי כל כך קיצוני הביאה להתגייסות גורמים כל כך רבים שאחרת לא היו מתבטאים, מפגינים או עושים פעולות אחרות כמחאה בימים אלו.

האופוזיציה מפרשת את הרפורמה המשפטית כרפורמה שבאה לבטל את הפרדת הרשויות.
דבר ראשון הפרדת רשויות זה לא אומר שרשות אחת צריכה להיות אקטיבית כנגד הרשות השנייה...
דבר שני הפרדת רשויות זה לא אומר שרשות אחת זה שייך לקואליציה ורשות אחת שייכת לאופוזיציה... (למרות שאם זה היה מוסכם שזה הדדי, הייתי מבין את ההיגיון עם סייגים מסוימים)
דבר שלישי כולם מסכימים שצריך הפרדת רשויות, רק האופוזיציה טוענת שהמצע המוצע הוא לא מספק מבחינתם, והקואליציה טוענת שזה כן מספק.

ולגבי גדולי המומחים וכיוצא בזה, יש כאן בעיה מהותית, והיא שעצם זה שאדם שמחזיק בדעות שמאל, שמחייב מזה שהוא מאמין ששילטון ימין על מלא, זה יביא להרג וחרמות בין לאומיות וכיוצא בזה, וממילא זה אומר פגיעה בכלכלה, אז קשה לי להתייחס ברצינות לדעות של אנשים אחרים ואפילו חשובים.
(בדיוק כמו שאם היה נושא של פינוי שטחים תמורת שלום שאפילו אם הרבה מומחים בעולם ובארץ היו אומרים שלדעתם אם לא נעשה את זה, זה יהיה הרס הכלכלה, לי אישית קשה להתייחס ברצינות, ברגע שאני יודע שיכול להיות שהדעה שלהם מבוססת אך ורק על פוליטיקה, ובזה דעתי חלוקה עליהם.
אבל בכל זאת נקודה טובה שאני רואה בהפגנות של האופוזיציה, שסוף סוף אני רואה קצת ערכים שאתם נלחמים עליהם, ולא רק כותבים טורים במזגן, עדיין לדעתי אתם מפונקים מדי... ועדיין אתם לא באמת יודעים להילחם על הערכים שלכם, אבל בכל זאת קצת רואים ניצנים של ערכים וזה מעורר הערכה בעיני.

סליחה על הצרפתית אבל זה בולשיט.
אני ספגתי ערכים חברתיים/ליברליים ומוסריים מהסבים ומהורי וכך אני ממשיך את דרכם עד היום.
מבחינתי לא השתנה דבר ואפשר לאמור שאפיל 'התחזקתי' מעט בגלל כפייה דתית במרחב הציבורי.

האם לדעתך ההורים שלך וסבא וסבתא שלך היו רואים את זכויות הנשים וזכויות הלהטב כמו שהיום רואים את זה?

 

[yossik]

האם לדעתך ההורים שלך וסבא וסבתא שלך היו רואים את זכויות הנשים וזכויות הלהטב כמו שהיום רואים את זה?

כן, אנחנו ליברלים ויש הומו במשפחה כבר 50 שנים ואוהבים אותו...

 

[גרהם]

והקואליציה טוענת שזה כן מספק.

ברור שזה מה שהיא טוענת.
והתוצאה היא שיטת משטר ייחודית שאין דמוקרטיה דומה לה בעולם מבחינת ריכוז הכוח אצל מעטים ששולטים בכל 3 הרשויות.

ולגבי גדולי המומחים וכיוצא בזה, יש כאן בעיה מהותית, והיא שעצם זה שאדם שמחזיק בדעות שמאל, שמחייב מזה שהוא מאמין ששילטון ימין על מלא, זה יביא להרג וחרמות בין לאומיות וכיוצא בזה, וממילא זה אומר פגיעה בכלכלה, אז קשה לי להתייחס ברצינות לדעות של אנשים אחרים ואפילו חשובים.
(בדיוק כמו

כבר הבנתי שלדעתך הכל מפוזיציה ולכן כתבתי על מומחים מהעולם, ימניים רובם, אגב. כלכלה, משפטים ואפילו בריאות. אנשים שגדלו במדינות דמוקרטיות אומרים את הברור מאליו על הרס הדמוקרטיה.
וגם בארץ בכירי הכלכלנים שביבי עצמו מינה - כולם מזהירים מאסון.

 

[mudale222]

ככה אתה טוען.
לטענות שלך אין שום גיבוי חוקי. מי אתה שתקבע לכל העם את ערכי היסוד? בחוק הם לא מעוגנים.
שוויון וזכות ההפגנה? הצחקת אותי. ברשותך, אני מביא ציטוט של מאמר מערכת מוואלה ב2005. מאמר נוראי ואלים. אני אישית חושב שהוא נוראי, ולא משנה מי המפגינים. אבל כנראה שלאתר וואלה זה לא אכפת. כי כשגלית דיסטל אטבריאן הביאה ציטוט שלו, הם תקפו אותה על הסתה. ואז הם קלטו שזה ציטוט מהאתר שלהם.

ספוילר: מאות מתלהמים ישתלטו לכם הערב על הכבישים והצמתים וימנעו מכם להגיע הביתה. אולי הגיע הזמן להראות להם מי יותר חזק?

ביום שני הוכיחו חלק ממתנגדי ההתנתקות, שאפשר למחות בצורה שלווה וסבירה, אבל היום זה תור המחורעים. בבוקר הם כבר פיזרו שמן ומסמרים על יד כפר חב"ד, ובחמש בערב הם מתכננים לשבת באמצע הכביש ולהטריף לכם את המוח. אבל מה, אין סיבה שהצד השני יצא פראייר. כאן זה לא המואסי.

להלן רשימה של דברים שאפשר לעשות, כדי להבריח את קומנדו ההתנחלויות חזרה לג'בלאות שלהם:

* לרדת לאיילון בקבוצות גדולות עם שרשראות כבדות, נבוטים למיטיבי הינף, או סתם אגרופים עם נצרה משוחררת, ולחכות לראות מי הדביל שיתעקש לחסום כבישים ולהתפרע דווקא בשטח שלנו.

* להכין מראש מספר דליים עם מים מהירקון ולהטיח בכל אידיוט שינסה לסכן אתכם בכביש – ככה, בתור מזכרת לבבית מהביקור בעיר הגדולה. אם אין לכם מקום לדליים, תמיד אפשר להשתמש בבקבוק עם המים המטונפים שהכנתם לרדיאטור, ולצנן את התלהבותם.

* להצטייד בג'ריקנים של דלק, וכשרואים מישהו שעומד להצית צמיג באמצע הנתיב שלכם, לשלוף אותם מהבאגז' ולאיים לעזור לו, בכך שתרוקנו עליו את המכל ברגע שהוא שולף את המצית. הצמיגים כבר דולקים? הוציאו מהבגאז' את מטף הכיבוי ורוקנו את תוכנו על המפגינים המופתעים. ליעילות מוגברת כוונו את הצינור לכיוון העיניים.

* אם מתנגדי ההתנתקות יציבו מכוניות נטושות באמצע הכביש, שלפו את מפתח הברגים מתא המטען ותקנו בעזרתו את כל פנסי הרכב והחלונות. כשיגיעו השוטרים הסבירו להם שחשבתם שראיתם תינוק נעול באוטו, ואולי הם עוד יתקעו לבעלים קנס על נסיעה ללא אור אחורי.

* ראיתם מישהו מניח דוקרן על הכביש? עצרו בצד ועזרו לו לוודא שהדוקרן אכן חד מספיק. להזכירכם, יש חלק בגוף שם השמש לא זורחת.

* לחובבי המערבונים, זה הזמן להתאמן בשזירת לאסו ולהתנסות בלכידת איזו בהמה גסה.

* לאנשי אנונימוס, אפשר לשאול כמה פיטבולים מסניף צער בעלי חיים המקומי ולקחת אותם ליום כיף, כולל ארוחת שחיתות על התחת שלהם.

* ואם כל זה לא יספיק, אפשר תמיד לאסוף פסלים של תומרקין ולהשתמש בהם להחדיר לאחינו קצת תרבות לראש. תוך כדי כך יש מצב שהפסלים יישברו, ואז בכלל הרווחנו.

לעדיני הנפש מבינינו, אפשר גם:

* לאתר את מי שנראה כמסית עיקרי, לגשת אליו בידידות ולהגיד בקול רם: "מושיקו, מה העניינים? לא ידעתי שעזבת את השב"כ...". משפט פתיחה נוסף הוא "עזרא תגיד, מתי החבר'ה מהימ"ר אמורים להחליף אותך...". סביר להניח שבשלב זה שאר פורעי החוק יזנקו על מנהיגם, החשוד כמשת"פ, ויפרקו לו את הצורה.

* לבשו חולצה כתומה, שימו על הראש את "כיפת ההלוויות" הקבורה בתא הכפפות של רוב עם ישראל, צעדו בחופזה לעבר מובילי המחאה והציגו להם בהתרגשות הודעת SMS ששלחתם מבעוד מועד לעצמכם: "פינוי שירת הים החל, התקפלו במהירות דרומה – א"ת". כדי להשלים את התרמית הציעו לצעירים טרמפ לתחנת הרכבת, או המשטרה, הקרובים.

בקיצור, מגיעים אורחים. חבקו אותם, רק שימו לב שהם עוד נושמים.

ואני אחזור, כדי שלא תגידו שאני מסית. מי שינסה רק להגיד דברים כאלה על מפגיני השמאל אני אעשה הכל כדי לעצור אותו. כי נוראי. אבל אם הם אנשי ימין, אז השמאל חושב שהכל מותר... (כי זה אנשים אחרים....)

ועדיין, לא ענית מי קובע את הערכים שלפיהם בית המשפט פוסק.
כל עוד זה לא מעוגן בחוק, אין לו סמכות, ולא משנה כמה הערכים האלו נכונים, לפסוק על פיהם.

יש לך קישור לכתבה הזאת? לא מצאתי אותה בגוגל וזה נשמע לי הזוי אפילו שב2005 הכל היה שונה

 

[אלן מור]

אמנם בתחילת הדיון פותח השרשור ביקש לא לדון בהצדקה האם ישראל היא דמוקרטיה ליברלית אך בעיניי השאלה המקדימה וההכרחית לדיון ״מהי דמוקרטיה״ היא השאלה מהן הנורמות החברתיות המשותפות בישראל. ובצורה גסה יותר, מה מחבר בין החילוני בתל אביב לחרדי בירושלים, לבדואי בפזורה בדרום ולערבי-ישראלי בצפון?
אמנם זה איזה חיתוך גס (ומכליל), אבל המטרה היא להעביר את הנקודה שלא בטוח בכלל שיש רצף של מוסכמות חברתיות משותפות מבלי שאחד מה״שבטים״ ירגיש ״כפייה״.

מאוד קל ונוח (וזה קורה בכמה שרשורים כאן) לברוח לנושא ימין-שמאל, וחרדים-חילוניים מבלי להסתכל על התמונה הכללית. אבל הדיון על דמוקרטיה, רשות שופטת וכו׳ נובע קודם כל ממי שהולך לקלפי ובמקביל מי שנמצא בצד השני, בצד הנבחר. אז היום בגלל צירוף מקרים מדהים ואינטרסים צרים זה חיזוק רשות המבצעת-מחוקקת על חשבון הרשות השופטת, ומחר זה יהיה משהו אחר. החלק שצריך להפתיע הוא שיש הרבה, יש יגידו יותר מידי, שחושבים שה״רפורמה״ טובה לדמוקרטיה.

 

[אליהו]

כן, אנחנו ליברלים ויש הומו במשפחה כבר 50 שנים ואוהבים אותו...

במשפחה שלי ההורים חוזרים בתשובה, ובת דודה שלי לא סיפרה שהיא אוהבת בנות, עד שסבתא שלי נפטרה... מחשש שאולי סבתא שלי תשמע מזה... בכל מקרה ברור שיש כאלו ויש כאלו, אבל הקו הכללי אפשר לראות לפי החוקים עצמם, שהעם חי איתם... והפסיקות של בג"צ בנושאים האלו, שמראים בבירור הקצנה בליברליות.

ברור שזה מה שהיא טוענת.
והתוצאה היא שיטת משטר ייחודית שאין דמוקרטיה דומה לה בעולם מבחינת ריכוז הכוח אצל מעטים ששולטים בכל 3 הרשויות.


כבר הבנתי שלדעתך הכל מפוזיציה ולכן כתבתי על מומחים מהעולם, ימניים רובם, אגב. כלכלה, משפטים ואפילו בריאות. אנשים שגדלו במדינות דמוקרטיות אומרים את הברור מאליו על הרס הדמוקרטיה.
וגם בארץ בכירי הכלכלנים שביבי עצמו מינה - כולם מזהירים מאסון.

לדעתי המדינה תישאר דמוקרטיה טובה יותר מהממוצע של המדינות המערביות.

ואני לא אומר שהכול מפוזיציה, אבל אני כן אומר שברגע שהפוזיציה עצמה מצדיקה את התוצאה, אין לי אמון בתוצאה.... וכלכלנים מהעולם גם אם במדינות שהם חיים הם נקראים ימניים, זה עדיין לא אומר שבארץ הם בצד הימני... בדיוק כמו שאני רואה את עצמי כימני, אבל אם ישאלו אותי על מדינות אחרות, אני חושב שהרבה סיכויים שאני יביע דעה שמאלנית, ובנוסף חשוב לא לשכוח שזה לא באמת אמירה חד צדדית, יש גם בצד השני כאלו שאומרים אחרת... (ובנוסף שדנים על הרפורמה כפי שהיא מוצעת היום... למרות שברור שזה לא יעבור בלי שינוים, וברגע שיהיה שינויים נוכל להתייחס יותר ברצינות לחוות דעת של מומחים על הרפורמה)