מהי דמוקרטיה?

[Shaz]

דמוקרטיה לא כוללת שוויון זכויות וחובות?

 

[Shaz]

אין פדרציות – יש רק פדרציה אחת, שכוללת מספר מחוזות אוטונומיים.
ויש רק צבא אחד – של הפדרציה.

בעיית אי-השוויון בגיוס קיימת כבר כיום – יש לך פתרון מעשי שאפשר לבצע כיום אבל אי אפשר לבצע בפדרציה?
השטחים נשלטים על ידי הצבא, והצבא הוא של הפדרציה. פעולות התגמול לא יזלגו יותר מכפי שהן זולגות עכשיו.
תשלומי העברה קיימים כבר כיום. גם בפדרציה הם יתקיימו, אבל בשקיפות גדולה יותר ואולי גם בהיקף מצומצם יותר.

פתרון זה לא פדרציות

פתרון זה שתי מדינות שונות לחלוטין עם שטח "נטרלי" בהסכמה כל שהיא אם יש חוסר רציפות טריטוריילית ששם יש רק כביש שיאפשר מעבר בשטח שלא יהיה שייך לאף צד בבילעדיות ותהיה איזו הסכמה מינימלית רק שם לאפשרות מעבר

מעבר לזה לא יהיה שום קשר בין המדינות, צבא נפרד, כלכלה נפרדת, הכל נפרד לחלוטין

המטרה למצוא פתרון שיאפשר גם לחיות פה שתי ישויות וגם יהיה קשר הכי מינימלי שאפשר

 

[גרהם]

פתרון זה לא פדרציות

פתרון זה שתי מדינות שונות לחלוטין עם שטח "נטרלי" בהסכמה כל שהיא אם יש חוסר רציפות טריטוריילית ששם יש רק כביש שיאפשר מעבר בשטח שלא יהיה שייך לאף צד בבילעדיות ותהיה איזו הסכמה מינימלית רק שם לאפשרות מעבר

מעבר לזה לא יהיה שום קשר בין המדינות, צבא נפרד, כלכלה נפרדת, הכל נפרד לחלוטין

המטרה למצוא פתרון שיאפשר גם לחיות פה שתיישויות וגם יהיה קשר הכי מינימלי שאפשר

איך תעשה את זה בישראל הפצפונת? לא חושב שאפשרי להפוך את זבוטינסקי ברמת גן למעבר גבול.
ובכל מקרה פתרון כזה דורש הבשלה ארוכה. אפשר להתחיל בהפרדה איפה שאפשר. נניח תחבצ בשבת בתל אביב.
במקביל על הציבור החילוני הליברלי להתחיל להתנהג כמיעוט ולדרוש תקצוב של בתי הספר שלו בלי שהמדינה תתערב בתכנים, מסלולי הסדר ומדענותו אומנותו וכיוצ"ב הסדרים שיגנו על אורחות חייו מפני הרוב שאיבד את ערכיו.

 

[Zorg]

איך תעשה את זה בישראל הפצפונת? לא חושב שאפשרי להפוך את זבוטינסקי ברמת גן למעבר גבול.
ובכל מקרה פתרון כזה דורש הבשלה ארוכה. אפשר להתחיל בהפרדה איפה שאפשר. נניח תחבצ בשבת בתל אביב.

דרך אגב, תחב״צ בשבת זה לא בעיה אמיתית לחרדים, ראה חיפה.
שעון שבת ? מעלית שבת ? מאיפה מגיע החשמל ? הרי עובדים בשבילו יהודים.
לא נוסעים בשבת ? אבל נוסעים ביום חול ? מאיפה מגיע הבנזין למכונית ? הרי הוא מגיע גם מעבודה של יהודים בשבת.

הכל רעש וצלצולים כדי שהמנהיגים שלהם ימשיכו לשלוט בהם. אין כלום מעבר לזה. פשוט כת.

במקביל על הציבור החילוני הליברלי להתחיל להתנהג כמיעוט ולדרוש תקצוב של בתי הספר שלו בלי שהמדינה תתערב בתכנים, מסלולי הסדר ומדענותו אומנותו וכיוצ"ב הסדרים שיגנו על אורחות חייו מפני הרוב שאיבד את ערכיו.

יש מישהוא שעדיין שולח את הילדים שלו לחינוך הממלכתי ? כלומר מישהוא שיש לו כסף. מעניין.

 

[Shaz]

איך תעשה את זה בישראל הפצפונת? לא חושב שאפשרי להפוך את זבוטינסקי ברמת גן למעבר גבול.
ובכל מקרה פתרון כזה דורש הבשלה ארוכה. אפשר להתחיל בהפרדה איפה שאפשר. נניח תחבצ בשבת בתל אביב.
במקביל על הציבור החילוני הליברלי להתחיל להתנהג כמיעוט ולדרוש תקצוב של בתי הספר שלו בלי שהמדינה תתערב בתכנים, מסלולי הסדר ומדענותו אומנותו וכיוצ"ב הסדרים שיגנו על אורחות חייו מפני הרוב שאיבד את ערכיו.

ברור שזה לא ביום אחד אבל צריך לנסות צעד צעד להפריד את ישראל

 

[גרהם]

יש מישהוא שעדיין שולח את הילדים שלו לחינוך הממלכתי ? כלומר מישהוא שיש לו כסף. מעניין.

לפחות לפי ההכרות שלי, בהחלט כן, וגם בעיני זה תמוה.
כנראה קשור לכך שאין המון אופציות של חינוך פרטי, בפרט למי שפחות מתחבר לזרמים שונים בחינוך כמו אנטרופ' או דמוקרטי.

 

[Zorg]

לפחות לפי ההכרות שלי, בהחלט כן, וגם בעיני זה תמוה.
כנראה קשור לכך שאין המון אופציות של חינוך פרטי, בפרט למי שפחות מתחבר לזרמים שונים בחינוך כמו אנטרופ' או דמוקרטי.

חלק מהזרמים הללו זה פשוט מסווה לחינוך מופרד מהממלכתי. פשוט לבדוק בסביבה, ללכת לבית הספר לדבר עם המורים וכדומה.

 

[גרהם]

חלק מהזרמים הללו זה פשוט מסווה לחינוך מופרד מהממלכתי. פשוט לבדוק בסביבה, ללכת לבית הספר לדבר עם המורים וכדומה.

לא בעיר שלי. אצלנו מדובר בבתי ספר עם אג'נדה ייחודית שהרוב לא מתחבר אליה.
אגב, גם בתל אביב, אני מכיר אנשים שגרים בשכונות בהן מחירי הדיור בשמים וכל ילדי השכונה הולכים לבתי ספר ממלכתיים די בינוניים.
וזה באמת תמוה, כי בבתי ספר פרטיים קיימים, העלות היא של כאלף ש"ח לחודש לילד, שזה לא סכום בשמים למי שמאמין שמדובר בחינוך איכותי וערכי יותר.

 

[ת.אוקהם]

לפחות לפי ההכרות שלי, בהחלט כן, וגם בעיני זה תמוה.
כנראה קשור לכך שאין המון אופציות של חינוך פרטי, בפרט למי שפחות מתחבר לזרמים שונים בחינוך כמו אנטרופ' או דמוקרטי.

אנחנו שולחים לממלכתי, בת של חבר שלנו בבית ספר דמוקרטי, מסיימת כתה ג' ולא יודעת קרוא וכתוב, אני אישית פחות מתחבר לזה (מניח שזה לא בכל המקומות ולא נכון עבור כל הילדים אבל שמעתי כבר כמה דוגמאות לחסכים משמעותיים בקריאה, באנגלית ובחשבון).
במידה ויהיה חינוך פרטי איכותי במרחק סביר מהבית אנחנו לגמרי נשלח.

 

[גרהם]

אנחנו שולחים לממלכתי, בת של חבר שלנו בבית ספר דמוקרטי, מסיימת כתה ג' ולא יודעת קרוא וכתוב, אני אישית פחות מתחבר לזה.
במידה ויהיה חינוך פרטי איכותי במרחק סביר מהבית אנחנו לגמרי נשלח.

כנ"ל, רק שאצלי הם כבר גדולים אז כנראה יישארו בממלכתי בכל מקרה.
בדמוקרטי אצלנו לא לומדים הרבה ובאנרטופ' גישה שלא נראית לי נכונה.
הממלכתי לעומת זאת לא מושפע (עדיין?) מהשתלטות עויינת. ובשיעור אזרחות, למשל, המורה ניתח עם התלמידים את נאום הנשיאה חיות ועבר איתם פסקה, פסקה, והסביר להם את המונחים והעמדות. ואף על פי כן הייתי שמח לבית ספר שבהגדרה מלמד בגישה חילונית וליברלית, בדיוק כפי שבבתי הספר של הממ"ד מלמדים לפי גישה חינוכית הפוכה.
ובמישור אחר, יש יתרון לילד, בפרט בגילאים הצעירים, ללמוד בבית ספר עם חברים מהשכונה.

 

[פשוט]

הדמוקרטי זה בדיחה (לפחות בזה שאני מכיר ילדים שלומדים בו).
לא מדברים מילה על הדמוקרטיה או יותר נכון האי דמוקרטיה של ה"רפורמה" כי מפחדים לעצבן את השניים וחצי ביביסטים שלומדים שם.