• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מדד עולמי, לקנות בשקלים או דולרים.

מה שווה יותר דולר אחד או 3.08 שקל?
דולר אחד. בפער של אגורה.

הדולר עלה טיפה מאתמול, מי שהחזיק דולרים הרוויח (ביחס למי שהחזיק שקלים).
זה לא אומר כלום לגבי מי שהחזיק נכס נקוב בדולרים.
אם היה לי אתמול פירור זהב בשווי דולר, או 3.08 שקל, הוא שווה היום 3.08 או 3.09? לא יודע, אולי לא זה ולא זה, תלוי במחיר הזהב.
 
אוקיי קראתי שעות רבות בשרשורים על גידורי מט״ח ונראה לי שהבנתי למה לא מנוטרלות (כי הדבר היחיד שאנטרל זה את התשואה למרות שלא ממש הבנתי טכנית איך) אבל למה נכס ריאלי הוא בפני עצמו ולא משנה באיזה מטבע הוא נקוב? כי ממש עכשיו עם השינויים החריפים בשער השקל-דולר הכי קל להסביר למה זה *כן* משנה באיזה מטבע נכסים ריאליים נקובים.
ואם אתה מוכר/קונה את הבעלות, זה בשקלים או דולרים? האם באחד מהם תקבל שווי גבוה יותר?
בוודאי שכן - ביחס לשער שהיה בזמן שבו קנית.
אסביר: במקום יחידות בקרן מחקה בואו ניקח לדוגמה בית אקראי בארה״ב שמחירו $100K: ישראל ישראלי שגר בישראל קנה אותו להשקעה בינואר 24 כאשר שער הדולר היה 3.9 ולכן שילם תמורת הבית 390,000 שקלים. חלפו שנתיים וערך הבית עלה ב20 אחוז ועכשיו הוא שווה 120 אלף דולר וישראלי מוכר את ההשקעה בינואר 26 ב״רווח״ של 20 אחוזים, אממה? כאשר הוא ממיר עכשיו 120 אלף דולר בחזרה לשקלים הוא מקבל רק 372 אלף ש״ח! שהם 18 אש״ח פחות ממה שהוא שילם כי השער ירד מ3.9 ל3.1! אז הוא למעשה הפסיד למרות שערך הבית עלה, ובהתאמה אנחנו מרוויחים או מפסידים מנייר דולרי כי אנחנו ״הולכים למכולת״ עם שקלים.

אפשר גם ללכת הפוך שמחיר הבית ירד ל90 אלף דולר אבל הדולר התחזק מול השקל לשער 4.5 ואז ישראלי יוצא מההשקעה עם 405 אלף שקלים שהם 15 אש״ח יותר ממה ששילם למרות שערך הבית *ירד* בעשרה אחוז!

אם מחיר הנייר הישראלי 1159250 למשל שנקוב בשקל עולה ויורד בהתאמה לשער החליפין *בנוסף* לשינויים במחיר הנייר שנקוב בדולר ונסחר בארה״ב אז ישראל ישראלי שמרוויח משכורת בשקלים ממנה קנה את הנייר וגם חי בשקלים אליהם הוא חוזר בהמשך כשימכור את הנייר מושפע ומרוויח או מפסיד גם מהשינוי בשער החליפין.

מניה היא נכס ריאלי שאינו צמוד מטבע
נלך הפוך - האם גם הניירות הנסחרים בת״א או דירה למשל הם ״נכס ריאלי שלא משנה באיזה מטבע נקוב״? בוודאי שמשנה:
איימי האמריקאית קנתה דירה להשקעה בתל אביב בינואר 24 ב3,900,000 שקלים ולצורך כך המירה בדיוק מיליון דולר לפי שער של 3.9, ערך הדירה ירד ב400 אש״ח והיום בינואר 26 היא מוכרת את הדירה ב3,500,000 שקלים אבל כאשר היא ממירה עכשיו בחזרה לדולר לפי שער 3.1 היא מקבלת 1,129,032 דולרים! ובכך מרוויחה למעשה כ13 אחוז על ההשקעה למרות שמחיר הדירה ירד בכעשרה אחוז. איימי לא ״ניטרלה מט״ח״ ולא ״פתחה שורט״ על אחד המטבעות, היא פשוט קנתה נכס ריאלי *שנקוב בשקל* שהוא מטבע זר מבחינתה ובעת המימוש פשוט חוזרת למטבע המקומי שלה שבו היא חיה.
בהתאמה גם השכן שלה ג׳ון קונה ת״א 125 בינואר 24 ב100 אלף דולר (שהפכו ל390 אלף ש״ח אחרי שהוא המיר) ומוכר אותו בינואר 26 נניח לצורך הדוגמה בעלייה של 100 אחוז בדיוק - האם עכשיו יש לו 200 אלף דולר בדיוק? כמובן שלא: 390,000 כפול 2 (עלייה של 100 אחוז) הם 780,000 אש״ח שעכשיו בשער של 3.1 הופכים ל251,612 דולר! ה51 אלף דולר הנוספים הם משינוי השער. ובכיוון ההפוך - אם השקל היה נחלש עוד יותר נניח ל4.5 שקלים לדולר אז ג׳ון היה יוצא עם 173,333 דולר, תשואה של כ73 אחוז מבחינתו למרות שהנייר שהוא קנה עלה ב100 אחוז בדיוק.

אז אם איימי וג׳ון האמריקאים שחיים במטבע הדולר מושפעים משער החליפין דולר-שקל כי זה המטבע שהם ״לוקחים למכולת״ וכשהם קנו נכס זר מבחינתם במטבע זר מבחינתם וחזרו למטבע המקומי שלהם הפסידו או הרוויחו בהתאמה לשינויים בשער *ללא קשר לתשואת הנכס* איך ישראל ישראלי קונה נייר זר במטבע זר מבחינתו ולא מושפע משער החליפין שקל-דולר בעת המימוש?
 
אוקיי קראתי שעות רבות בשרשורים על גידורי מט״ח ונראה לי שהבנתי למה לא מנוטרלות (כי הדבר היחיד שאנטרל זה את התשואה למרות שלא ממש הבנתי טכנית איך) אבל למה נכס ריאלי הוא בפני עצמו ולא משנה באיזה מטבע הוא נקוב? כי ממש עכשיו עם השינויים החריפים בשער השקל-דולר הכי קל להסביר למה זה *כן* משנה באיזה מטבע נכסים ריאליים נקובים.

בוודאי שכן - ביחס לשער שהיה בזמן שבו קנית.
אסביר: במקום יחידות בקרן מחקה בואו ניקח לדוגמה בית אקראי בארה״ב שמחירו $100K: ישראל ישראלי שגר בישראל קנה אותו להשקעה בינואר 24 כאשר שער הדולר היה 3.9 ולכן שילם תמורת הבית 390,000 שקלים. חלפו שנתיים וערך הבית עלה ב20 אחוז ועכשיו הוא שווה 120 אלף דולר וישראלי מוכר את ההשקעה בינואר 26 ב״רווח״ של 20 אחוזים, אממה? כאשר הוא ממיר עכשיו 120 אלף דולר בחזרה לשקלים הוא מקבל רק 372 אלף ש״ח! שהם 18 אש״ח פחות ממה שהוא שילם כי השער ירד מ3.9 ל3.1! אז הוא למעשה הפסיד למרות שערך הבית עלה, ובהתאמה אנחנו מרוויחים או מפסידים מנייר דולרי כי אנחנו ״הולכים למכולת״ עם שקלים.

אפשר גם ללכת הפוך שמחיר הבית ירד ל90 אלף דולר אבל הדולר התחזק מול השקל לשער 4.5 ואז ישראלי יוצא מההשקעה עם 405 אלף שקלים שהם 15 אש״ח יותר ממה ששילם למרות שערך הבית *ירד* בעשרה אחוז!

אם מחיר הנייר הישראלי 1159250 למשל שנקוב בשקל עולה ויורד בהתאמה לשער החליפין *בנוסף* לשינויים במחיר הנייר שנקוב בדולר ונסחר בארה״ב אז ישראל ישראלי שמרוויח משכורת בשקלים ממנה קנה את הנייר וגם חי בשקלים אליהם הוא חוזר בהמשך כשימכור את הנייר מושפע ומרוויח או מפסיד גם מהשינוי בשער החליפין.


נלך הפוך - האם גם הניירות הנסחרים בת״א או דירה למשל הם ״נכס ריאלי שלא משנה באיזה מטבע נקוב״? בוודאי שמשנה:
איימי האמריקאית קנתה דירה להשקעה בתל אביב בינואר 24 ב3,900,000 שקלים ולצורך כך המירה בדיוק מיליון דולר לפי שער של 3.9, ערך הדירה ירד ב400 אש״ח והיום בינואר 26 היא מוכרת את הדירה ב3,500,000 שקלים אבל כאשר היא ממירה עכשיו בחזרה לדולר לפי שער 3.1 היא מקבלת 1,129,032 דולרים! ובכך מרוויחה למעשה כ13 אחוז על ההשקעה למרות שמחיר הדירה ירד בכעשרה אחוז. איימי לא ״ניטרלה מט״ח״ ולא ״פתחה שורט״ על אחד המטבעות, היא פשוט קנתה נכס ריאלי *שנקוב בשקל* שהוא מטבע זר מבחינתה ובעת המימוש פשוט חוזרת למטבע המקומי שלה שבו היא חיה.
בהתאמה גם השכן שלה ג׳ון קונה ת״א 125 בינואר 24 ב100 אלף דולר (שהפכו ל390 אלף ש״ח אחרי שהוא המיר) ומוכר אותו בינואר 26 נניח לצורך הדוגמה בעלייה של 100 אחוז בדיוק - האם עכשיו יש לו 200 אלף דולר בדיוק? כמובן שלא: 390,000 כפול 2 (עלייה של 100 אחוז) הם 780,000 אש״ח שעכשיו בשער של 3.1 הופכים ל251,612 דולר! ה51 אלף דולר הנוספים הם משינוי השער. ובכיוון ההפוך - אם השקל היה נחלש עוד יותר נניח ל4.5 שקלים לדולר אז ג׳ון היה יוצא עם 173,333 דולר, תשואה של כ73 אחוז מבחינתו למרות שהנייר שהוא קנה עלה ב100 אחוז בדיוק.

אז אם איימי וג׳ון האמריקאים שחיים במטבע הדולר מושפעים משער החליפין דולר-שקל כי זה המטבע שהם ״לוקחים למכולת״ וכשהם קנו נכס זר מבחינתם במטבע זר מבחינתם וחזרו למטבע המקומי שלהם הפסידו או הרוויחו בהתאמה לשינויים בשער *ללא קשר לתשואת הנכס* איך ישראל ישראלי קונה נייר זר במטבע זר מבחינתו ולא מושפע משער החליפין שקל-דולר בעת המימוש?
לא הבאת דוגמה בה מטבע הרכישה משנה משהו.
הנכס משנה, המטבע בו אתה מודד את התשואה משנה, כל השאר לא.

אם איימי היתה מסכמת עם בעל הדירה שימכור לה בדולרים, ואח"כ מוצאת קונה שיקנה ממנה בדולרים, היא היתה בדיוק באותו מצב, למרות שלא התעסקה בשקלים.
השווי הדולרי של הדירה שלה עלה ב-10% וזה מה שמעניין אותה. מה אכפת לה שיש אנשים מעבר לים שמודדים בשקלים ולדעתם מחיר הדירה ירד?

אם ג'ון היה קונה קרן מחקה ת"א 125 שנסחרת בדולרים בבורסה של ניו יורק, הוא היה מקבל אותה תשואה בכל התרחישים. מה שמעניין אותו זה שינוי השווי הדולרי של החברות הישראליות. זה שכתוב בגלובס שהשער עלה ב-100% לא חשוב לג'ון. יכול להיות שהעיתונים ביפן פרסמו את שיעור העליה של ת"א 125 ביחס לין היפני - זה מעניין את ג'ון באותה מידה.
 
מפנה לכאן, הסבר מופתי על גידור מט"ח (כי ברור שזה יגיע לשם מתישהו):

 
אם איימי היתה מסכמת עם בעל הדירה שימכור לה בדולרים, ואח"כ מוצאת קונה שיקנה ממנה בדולרים
זהו שזה בדיוק העניין, אם היא היתה מוצאת אז כל הדרך שלה היתה מתבצעת בדולרים, אבל בגלל שדירה בישראל היא מוצר שקלי היא חייבת לעבור דרך מטבע השקל כדי להשלים הפעולה, ומכאן שכן משנה באיזה מטבע נקוב הנכס, בדיוק כמו שבית בהולנד נקוב ביורו ודירה ביפן נקובה בין. במקרה הזה אולי באמת אפשרי למצוא קונה ומוכר אמריקאיים ולהשלים את הפעולה הבנקאית בארה״ב בתיאום עם העברת הזכויות בטאבו בישראל, אבל עדיין המוכר והקונה יעשו חשבון כמה שקלים הם יכולים לקבל על הדירה מקונה/מוכר ישראלי ולפי זה ישלמו/יקבלו דולרים בארה״ב כך ששוב שער החליפין נכנס לתמונה.
אם ג'ון היה קונה קרן מחקה ת"א 125 שנסחרת בדולרים בבורסה של ניו יורק
בדיוק ולכן יש לנו את 1159250 בת״א שהיא שקלית. היא נכס שנקוב בשקל.
בהתאמה, אם ישראל ישראלי קונה את VT הוא חשוף לדולר כמו שג׳ון חשוף לשקל.
אני מבין למה אין משמעות מבחינת הנכס עצמו אם הוא נקוב בשקלים, בדולרים, בין יפני או בשקי תפוחי אדמה אבל זה רק בהינתן שקונים בשקל ומוכרים בשקל והפעולה לא עוברת דרך מטבע אחר. כמו שאם אני מחזיק מטיל זהב במגרה בבית בישראל או במגרה בבית בארה״ב הוא אותו מטיל ואפשר למכור אותו בכל מדינה בעולם במטבע המקומי ללא קשר לשער חליפין מול מטבע אחר, אבל את IAU שהיא קרן דולרית אני יכול למכור רק בדולר ושוב אם העברתי שקלים מהארץ לIB המרתי אותם לדולרים וקניתי יחידות שלה ועכשיו אני מוכר אותן בתמורה לדולרים וממיר אותם לשקלים ומושך אותם בחזרה לבנק בישראל כדי ללכת למכולת אני מושפע משער החליפין ביום הקניה וביום המכירה. אני באמת מנסה להבין איך אפשר לומר ששערי החליפין לא משנים לי אם אני יוצא עם יותר או פחות תשואה בהתאמה להיחלשות או התחזקות המטבע בו הנכס נסחר.

נסה לקרוא גם את השרשור הזה שבו הסברתי כמיטב יכולתי למה אין חשיבות למטבע שבו אתה קונה את הנכס.
גם אותו קראתי לפני הפוסט הקודם ואני באמת מנסה להבין איפה אני טועה:
1. יש נכסים שלא משנה באיזה מטבע הם נקובים כי הנכס הוא עצמאי בפני עצמו ומנותק מסל המטבעות.
2. יש כאלה שנסחרים במטבע מסוים אבל כל עוד זה מטבע הבית שלך שאיתו אתה הולך למכולת לא אכפת לך ממטבעות אחרים.
3. מי שקונה נכס במטבע זר מבחינתו וצריך במימוש לחזור למטבע המקומי שלו שאיתו הוא הולך למכולת חייב לבצע המרה ובכך מושפע מהשער.
הפוסט שאליו אתה מפנה נותן מענה ל1 (מטיל זהב פיזי) ו2 (ג׳ון קונה IAU או ישראלי קונה את 1159250) אבל בתרחיש השלישי (ג׳ון קונה את ת״א 125 או ישראלי קונה VT) הוא טועה.
 
אבל את IAU שהיא קרן דולרית אני יכול למכור רק בדולר ושוב אם העברתי שקלים מהארץ לIB המרתי אותם לדולרים וקניתי יחידות שלה ועכשיו אני מוכר אותן בתמורה לדולרים וממיר אותם לשקלים ומושך אותם בחזרה לבנק בישראל כדי ללכת למכולת אני מושפע משער החליפין ביום הקניה וביום המכירה
לא, אם מראש היית קונה זהב בשקלים ומוכר אותו בשקלים בסוף, היה לך בדיוק אותו ערך כמו בסיבוב שאתה עשית דרך הדולר. לשער החליפין אין שום השפעה.
בשני המסלולים לקחת שקלים, הצמדת לזהב ובסוף החזרת לשקלים.
 
אבל בגלל שדירה בישראל היא מוצר שקלי
וגם זו טעות, בעבר כאשר השקל לא היה יציב אז מחירי דירות ננקבו בדולרים (כך למשל קניתי את הדירה שלי).

גם הדוגמאות שלך של "ללכת למכולת", כולן מניחות שהשקל יציב. אבל אם השקל היה נחלש פי 1000 (כמו שקרה לשקל הישן למשל) אז היית רואה את המחירים במכולת קופצים פי 1000. לא הדירות ולא המחירים במכולת "ננקבים בשקלים" מטבעם.
 
בדיוק ולכן יש לנו את 1159250 בת״א שהיא שקלית. היא נכס שנקוב בשקל.
היא לא נקובה בשקל, אלא רק נסחרת בשקל.
הנייר הזה עוקב אחרי sp500, שזה נכס שנקוב בדולר.
ולכן לא משנה מה תעשה, אם תחזיק את הנייר הזה אתה חשוף למט״ח דולרי (התשואה תשתנה בהתאם לשינוי דולר-שקל)
לכן, ריאלית אין עליך השפעה (כי תפו״א זה תפו״א, והמחירים לא אמורים להשפיע), אבל במציאות היומיומית כנראה שכן (להוציא את הטווח הארוך שבו מט״ח מתקזז)
 
אבל במציאות היומיומית כנראה שכן
גם במציאות היומיומית לא תהיה השפעה של שער החליפין, אם יהיה שינוי בערך שלך הוא נובע רק משינוי בנכס שהחזקת (מניות בדוגמה שלך).
מניות זה מבלבל, אבל תחשוב באמת על זהב. אם עברת במסלול שקל->דולר->זהב->דולר->שקל תסיים בדיוק כמו במסלול שקל->זהב->שקל , אין השפעה לשער החליפין.
 
גם במציאות היומיומית לא תהיה השפעה של שער החליפין
כי השקל התחזק ולכן המחירים אמורים לרדת?
ובכן, זה לא קורה.
אז בטווח הארוך כנראה שהכל מתקזז ולכן אין השפעה.
בטווח הקצר הישראלי יהיה עם פחות שקלים במקביל לכך שהמחירים לא יורדים. משמע יש השפעה
 
היא לא נקובה בשקל, אלא רק נסחרת בשקל.
הנייר הזה עוקב אחרי sp500, שזה נכס שנקוב בדולר.
הטיעון הוא שנכס הוא נכס והמטבע לא רלוונטי, שקל, דולר או ין.
וגם זו טעות, בעבר כאשר השקל לא היה יציב אז מחירי דירות ננקבו בדולרים
אז זה כן משנה באיזה מטבע נכס נקוב/נסחר? שהרי דירה היא דירה, נכס עצמאי שלא משנה כמה יחידות ממטבע מסוים או תפוחי אדמה תתן בעבורה. האם שילמת על הדירה שלך במטבע השקל או מטבע הדולר? כי חיית בישראל והרווחת בשקלים, אז או שהמרת אותם לסכום הדולרים עליו סיכמת עם המוכר או שחישבתם את השער ביום התשלום ולפיו נתת שקלים.
אני מתחיל לחשוב שזה עניין של תפיסה סובייקטיבית, כי אלה אותם טיעונים שנשמעים נכון לשני הכיוונים. גם בשרשורים האחרים אגב. אני אנסה בהמשך להעמיק שוב בשרשורים שהפניתם אליהם ואולי אבין יותר טוב.
מניות זה מבלבל, אבל תחשוב באמת על זהב. אם עברת במסלול שקל->דולר->זהב->דולר->שקל תסיים בדיוק כמו במסלול שקל->זהב->שקל , אין השפעה לשער החליפין.
לשם כך נצטרך נייר ישראלי שקלי הנסחר בת״א שעוקב אחר מחיר הספוט של הזהב, מעין מקבילה ישראלית לGLD או IAU, אבל מה הבעיה? ששוב נקבל תנודות במחיר בהתאמה כי מחיר הספוט של הזהב הפיזי נקוב בדולרים וגם הניירות העוקבים אחריו, וכאן שוב חוזרים לאו שזה מוצר דולרי או נכס עצמאי שלא משנה באיזה מטבע נקוב או נסחר.
הנה למה זה לא אפשרי: אם אני נכנס לחנות בארץ ורוצה לקנות זהב לפי משקל, אני משלם בשקלים? כי המחיר נקוב בדולר אז המוכר יוציא מחשבון ויחשב לפי השער היציג (או הרציף) כמה שקלים אני צריך לתת לו, או שאולי הוא יבקש שטרות של דולרים? אז אצטרך ללכת לצ׳יינג׳ ולהמיר (או להמיר בבנק ולעשות לו העברת מט״ח) כלומר בכל מצב אני מושפע משער החליפין.
לדוגמה אם המחיר יהיה נקוב בשקלים, למשל 15,810 ש״ח לאונקייה (שהם 5100 כפול 3.1) ובוא נגיד שמחיר אונקייה בדולר נשאר $5100 לכל שנת 2026 אבל שער הדולר עולה באפריל נניח בעשרה אחוז ל3.40 ש״ח - נוצר פה ארביטראז׳ כי אני יכול היפותטית לקנות מטיל בתל אביב בשקלים, לטוס איתו לניו יורק ולמכור אותו ב$5100 ואז להמיר אותם ל17,340 (לפי 3.4) רווח מיידי של 1530 ש״ח! כמובן שזה לא ייתכן והמוכר בתל אביב חייב להעלות את המחיר בשקלים לפי שער הדולר, ומכאן שזהב הוא נכס הנסחר בדולר ומי שסוחר בו בכל מטבע אחר שאינו דולר מושפע משער החליפין ובהתאמה משלם יותר או פחות לפי התחזקות או היחלשות ״מטבע הבית״ במדינה שלו (אני נשאר עם המטיל בארץ, מחיר הזהב יורד ב5 אחוז ל$4,845 אבל אני מוכר אותו ב16,473 (לפי שער 3.4) ומרוויח 663 ש״ח).
אז או שהמחיר לא תלוי בשער הדולר ויש ארביטראז׳ או שהוא כן תלוי בשער הדולר והזהב הוא נכס דולרי. כמובן שזה מוכרח להיות השני כי סוחרי הזהב לא מטומטמים הרי.
אני אנסה לחפש בשרשורים הארוכים דוגמה שממחישה את זה ואצטט לכאן.
 
נערך לאחרונה ב:
@Gal.E

אולי זה יעזור- תנסה להפוך בדוגמה שלך את השקל והדולר. כלומר, מישהו שמסתכל על מחיר הזהב בשקלים, שלא משתנה, אבל חושב לנצל את הארביטראז (שלא יכול לבין קיים ואכן לא קיים...) לאחר ששער הדולר יורד/עולה. וכשתראה שזה סימטרי לחלוטין, אולי זה יעזור לך. אנחנו ככ רגילים לחשוב על דברים מסוימים כקבועים, וקשה לנו להתנתק ולהבין שאין רצפה. הכל זורם. אני מתנצל אם זה יוצא לי מתנשא, זו לא הכוונה, רק מנסה לעזור כאן, אם כי כבר נאמר לי בעבר שאני נושם בצורה מתנשאת אז מי יודע.
 
כי השקל התחזק ולכן המחירים אמורים לרדת?
ובכן, זה לא קורה.
אתה מפספס לגמרי את הנקודה שלי. כאשר אתה מחזיק נכס אז אתה חשוף לנכס הזה. אין קשר לשער מטבע.
לגבי זה שהמחירים בארץ לא יורדים, אפשר לפתוח על זה שרשור נפרד, זה קשור לפוליטיקה מסריחה.

אז או שהמחיר לא תלוי בשער הדולר ויש ארביטראז׳ או שהוא כן תלוי בשער הדולר והזהב הוא נכס דולרי
שאלה תאורטית: מה קורה אם ארה"ב נמחקת מהעולם? מה יקרה למחיר הזהב בשקלים אם לטענתך הוא תלוי בשער שקל/דולר?
 
זהו שזה בדיוק העניין, אם היא היתה מוצאת אז כל הדרך שלה היתה מתבצעת בדולרים, אבל בגלל שדירה בישראל היא מוצר שקלי היא חייבת לעבור דרך מטבע השקל כדי להשלים הפעולה, ומכאן שכן משנה באיזה מטבע נקוב הנכס, בדיוק כמו שבית בהולנד נקוב ביורו ודירה ביפן נקובה בין. במקרה הזה אולי באמת אפשרי למצוא קונה ומוכר אמריקאיים ולהשלים את הפעולה הבנקאית בארה״ב בתיאום עם העברת הזכויות בטאבו בישראל, אבל עדיין המוכר והקונה יעשו חשבון כמה שקלים הם יכולים לקבל על הדירה מקונה/מוכר ישראלי ולפי זה ישלמו/יקבלו דולרים בארה״ב כך ששוב שער החליפין נכנס לתמונה.
זאת בדיוק הנקודה - לא משנה באיזה מטבע מבוצעת העסקה, מחיר הדירה הוא אותו דבר.
כתבת בעצמך שהעסקה יכולה להתבצע בדולרים או בשקלים והתוצאה היא אותה תוצאה.

אותו דבר במניות - אפשר לקנות מניית טבע למשל (שרשומה גם בת"א וגם בניו יורק) בדולרים או בשקלים, כך או כך מקבלים אותה מניה באותו מחיר, ואותה חשיפה למה שזה לא יהיה.
ןשוב בקרנות מחקות - אם קונים קרן מחקה S&P או ת"א125 בשקלים או דולרים (4 הצירופים קיימים) משנה רק מה קניתי ולא המטבע בו השתמשתי.

השאלה הקשה יותר היא האם הדירה או מניית טבע או ת"א125 הם נכסים שחשופים לשקל. על זה אפשר להתווכח המון. אבל מה שברור הוא שהמטבע בו קונים אותם לא רלוונטי.

אז זה כן משנה באיזה מטבע נכס נקוב/נסחר? שהרי דירה היא דירה, נכס עצמאי שלא משנה כמה יחידות ממטבע מסוים או תפוחי אדמה תתן בעבורה. האם שילמת על הדירה שלך במטבע השקל או מטבע הדולר? כי חיית בישראל והרווחת בשקלים, אז או שהמרת אותם לסכום הדולרים עליו סיכמת עם המוכר או שחישבתם את השער ביום התשלום ולפיו נתת שקלים.
אני מתחיל לחשוב שזה עניין של תפיסה סובייקטיבית, כי אלה אותם טיעונים שנשמעים נכון לשני הכיוונים. גם בשרשורים האחרים אגב. אני אנסה בהמשך להעמיק שוב בשרשורים שהפניתם אליהם ואולי אבין יותר טוב.
זה עניין של נוחות. כשמטבע נמצא באינפלציה משמעותית לא נוח לנקוב בו מחירים - צריך לשנות כל הזמן.
כמו ביטקוין - יש מי שמוכן לקבל אותו, אבל אף אחד לא נוקב בו מחיר, בגלל התנודתיות.
בתקופת האינפלציה של שנות השמונים, אם היית חותם חוזה שכירות לשנה עם תשלום חודשי בש"ח אז החודש האחרון היה הרבה יותר זול מהראשון. כנ"ל במכירה, כשלוח התשלומים פרוס על שנה ויותר. בעלי הדירות לא אהבו את זה מן הסתם והתחילו להצמיד לדולר. אף אחד לא שילם בדולרים - ביום התשלום לקחת עיתון ומחשבון ורשמת צ'ק בשקלים.
זה המשיך מתוך אינרציה עד תחילת שנות ה-2000, ואז היתה תקופה שהשקל התחזק ובעלי הדירות ראו שהם מפסידים כסף על ההצמדה וכולם עברו לשקלים (כי בעלי הדירות הם הצד החזק פה).

שאלה מעניינת היא האם המחירים הושפעו מהשינוי. בטווח הקצר יש לחץ מסויים לקבע מחיר במטבע בו הוא נקוב, אבל בטווח הארוך המחיר לא קבוע בשום מטבע. אם שכרתי דירה ב-700$ לחודש אז במהלך השנה זה מה ששילמתי גם אם הדולר נחלש, אבל אם היתה היחלשות משמעותית אז בחידוש החוזה סביר שבעל הדירה היה מעלה ל-800$.

מה שבטוח הוא שדירות בישראל לא הפכו בין לילה מנכס דולרי לנכס שקלי בעקבות השינוי במוסכמות.
 
הנה למה זה לא אפשרי: אם אני נכנס לחנות בארץ ורוצה לקנות זהב לפי משקל, אני משלם בשקלים? כי המחיר נקוב בדולר אז המוכר יוציא מחשבון ויחשב לפי השער היציג (או הרציף) כמה שקלים אני צריך לתת לו, או שאולי הוא יבקש שטרות של דולרים? אז אצטרך ללכת לצ׳יינג׳ ולהמיר (או להמיר בבנק ולעשות לו העברת מט״ח) כלומר בכל מצב אני מושפע משער החליפין.
לדוגמה אם המחיר יהיה נקוב בשקלים, למשל 15,810 ש״ח לאונקייה (שהם 5100 כפול 3.1) ובוא נגיד שמחיר אונקייה בדולר נשאר $5100 לכל שנת 2026 אבל שער הדולר עולה באפריל נניח בעשרה אחוז ל3.40 ש״ח - נוצר פה ארביטראז׳ כי אני יכול היפותטית לקנות מטיל בתל אביב בשקלים, לטוס איתו לניו יורק ולמכור אותו ב$5100 ואז להמיר אותם ל17,340 (לפי 3.4) רווח מיידי של 1530 ש״ח! כמובן שזה לא ייתכן והמוכר בתל אביב חייב להעלות את המחיר בשקלים לפי שער הדולר, ומכאן שזהב הוא נכס הנסחר בדולר ומי שסוחר בו בכל מטבע אחר שאינו דולר מושפע משער החליפין ובהתאמה משלם יותר או פחות לפי התחזקות או היחלשות ״מטבע הבית״ במדינה שלו (אני נשאר עם המטיל בארץ, מחיר הזהב יורד ב5 אחוז ל$4,845 אבל אני מוכר אותו ב16,473 (לפי שער 3.4) ומרוויח 663 ש״ח).
אז או שהמחיר לא תלוי בשער הדולר ויש ארביטראז׳ או שהוא כן תלוי בשער הדולר והזהב הוא נכס דולרי. כמובן שזה מוכרח להיות השני כי סוחרי הזהב לא מטומטמים הרי.
אני יכול להרים אתר שיפרסם בכל רגע את מחיר הספוט של זהב בשקלים, שהוא בדיוק מחיר הספוט בדולרים כפול השער היציג.
ואז המוכר בישראל, במקום להוציא מחשבון, יבדוק באתר שלי. והמוכר בארה"ב יכול גם לבדוק באתר שלי ולחלק בשער הדולר\שקל - זה קצת טיפשי אבל לא משנה שום דבר מהותי.
ועכשיו אותו סיפור בדיוק מוכיח לכאורה שהזהב הוא נכס שקלי ואחרת יש ארביטראז'.
 
אתה מפספס לגמרי את הנקודה שלי. כאשר אתה מחזיק נכס אז אתה חשוף לנכס הזה.
אני מסכים עם העיקרון הזה
אין קשר לשער מטבע.
מאיזו בחינה אתה מתכוון שאין קשר? שזו רק יחידת מדידה? (כי 1 אינצ׳ שווה ל2.54 ס״מ)
שוב, נכון.
אבל אם בתקופה של שנה מניית אפל עלתה ב-5%, אך השקל התחזק ב-10%, אני אקבל במכירה 5.5% שקלים פחות.
והמחירים נשארו קבועים בסופר, בתחב״צ ובכמה שעולה החוג לילד.
אז הרווח שלי מהמניה לא רלוונטי.
בהנחה ואני משקיע כדי לממן מחייה ולא רק החזקה מופשטת של ״בעלות על נכסים״.
ואם הייתי חי בארה״ב וההנחה היא שבטווח הקצר המחירים לא משתנים, למרות שהמניה עלתה, אז יש לי יותר דולרים לקנות את הנ״ל.
 
נערך לאחרונה ב:
אך השקל נחלש ב-10%, אני אקבל במכירה 5.5% שקלים פחות.
התכוונת שהשקל התחזק ולכן תקבל פחות שקלים (אשר שווים יותר, כי השקל התחזק)

והמחירים נשארו קבועים בסופר, בתחב״צ ובכמה שעולה החוג לילד.
זאת הבעיה, שהמחירים לא יורדים למרות שהיו אמורים לרדת, וזה נובע משיקולים פוליטים ולא כלכליים. למעשה בלי ששמת לב המחירים עלו ריאלית, אם הם נשארו במקום בשקלים אבל השקל התחזק.
 
התכוונת שהשקל התחזק ולכן תקבל פחות שקלים (אשר שווים יותר, כי השקל התחזק)
תיקנתי
זאת הבעיה, שהמחירים לא יורדים למרות שהיו אמורים לרדת, וזה נובע משיקולים פוליטים ולא כלכליים. למעשה בלי ששמת לב המחירים עלו ריאלית, אם הם נשארו במקום בשקלים אבל השקל התחזק.
מסכים.
אך הנקודה שלי שלמשקיע הקצה הסמנטיקה לא חשובה.
אם הוא קונה פחות בסופר אז הוא חווה את ההפסד באופן ישיר.
להוציא את הטווח הארוך שבו דברים אמורים להתקזז
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם הוא קונה פחות בסופר אז הוא חווה את ההפסד באופן ישיר.
לא, שוב, אתה מערבב את אוזלת היד של המדינה בטיפול ביוקר המחיה (שלא לנקוט במילים יותר קשות) עם השפעה לא קיימת של שער הדולר. ה"הפסד בסופר" נבע מזה שהמחירים עלו ריאלית, לא מזה שהדולר נחלש.
אבל אני מסכים שהרבה מאוד אנשים לא מבינים את זה והמדינה (+הקרטלים) נהנים מההפקר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S כמה תהיות על איך לקנות מדד עולמי שוק ההון 0
R מדד עולמי ללא ארה"ב? שוק ההון 10
ס איזו השקעה מתחרה עם מדד עולמי מפוזר? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 27
F תשואות של מדד עולמי לטווח הארוך שוק ההון 6
ד עוקב מדד עולמי לא כולל ארהב לעומת עוקב שווקים מתעוררים שוק ההון 6
T מחקה מדד עולמי בפנסיה יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
K מדד עולמי - זאת באמת ההשקעה האולטימטיבית? שוק ההון 2
S חוות דעת על קרן מחקה מדד עולמי ללא שווקים מתעוררים שוק ההון 4
L האם יש קרן סל מחקה מדד עולמי שנסחרת ביורו? שוק ההון 1
M מדד עולמי מול ACWI+שווקים מתפתחים בתיק חדש שוק ההון 14
G יש קופג להשקעה פאסיבי מחקה מדד עולמי ? שוק ההון 2
E s&p 500 , נסד"ק 100, מדד עולמי, יש לי את כולם. אבל במה עדיף להשקיע? שוק ההון 23
עידו ג מדד עולמי - ללא ארהב שוק ההון 7
N IRA סנופי לעומת מדד עולמי - שיקולים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס מדד מנייתי עולמי מול מדד מנייתי אמריקאי שוק ההון 57
M מעבר מתיק מנוהל בבורסת ת"א לתיק פסיבי מבוסס מדד עולמי שוק ההון 16
ה קרנות המשקיעות באג"ח ממשלתי עולמי צמוד מדד שוק ההון 5
S קרן מחקה מדד עולמי ללא חשיפה למט"ח שוק ההון 3
P מחפש נייר עוקב מדד עולמי שמתאים להוראת קבע לילדים שוק ההון 2
B קופת גמל מחקה מדד עולמי או s&p פוסטים מאיכות נמוכה 8
ש מדד עולמי 100% כחיסכון לטווח ארוך שוק ההון 5
deussex אוטומאציה - בהעברה כסף, ברכישת קרן נאמנות אג"חית + מדד עולמי שוק ההון 11
פ קרן השתלמות: מסלול 100% מנייתי מחקה מדד עולמי. יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
tomer111 מסלול עוקב מדד מניות עולמי פאסיבי קרן פנסיה מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
B נתונים על מדד אג"ח עולמי לא מגודר פוסטים מאיכות נמוכה 0
M שאלות על סיכון של מניות בודדות אל מול מדד עולמי שוק ההון 12
D פנסיה בהפניקס מחקה מדד מניות עולמי או מחקה סנופי ממונף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
נ הלוואה זולה להשקעה בקרנות מחקות מדד כלל עולמי לטווח ארוך, זה אפשרי? שוק ההון 1
Y הבדלים בדמי ניהול בין קרן מחקה מדד עולמי לאמריקאי שוק ההון 3
ברק א. קרן נאמנות/סל מחקה מדד סחורות עולמי שוק ההון 2
Yos קרן השתלמות מחקה מדד עולמי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 12
אחיטוב תכנון פיננסי קופת גמל להשקעה מחקה מדד מניות עולמי צרכנות פיננסית 9
מ פנסיה - מיועדות + מדד עולמי צרכנות פיננסית 6
כ עקיבת מדד עולמי בחשבון ממוסה ללא מס ירושה? שוק ההון 22
M מדד ת"א 125: קרן מחקה ישראלית VS קרן סל ישראלית - מה עדיף? שוק ההון 4
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
deussex קרן השתלמות עוקב מדד S&P500 מול מנייתי אקטיבי - האם בחירה נכונה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
H מדד המחירים לצרכן אוף טופיק 15
A האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל? שוק ההון 15
R מדד הייחוס במיסוי ריאלי על נייר בIB שוק ההון 11
ש מדד בסיס לניירות ערך שנרכשים ב-15 בחודש מיסים 9
עידו ג מדד נאסדק - עדכון מדיניות שוק ההון 1
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
M בכמה הדולר צריך להתחזק על מנת שתהיה הלימה בין מדד הבסיס (סנופי) לבין תשואת המדד במסלולים הלא מגודרים בישראל? שוק ההון 19
א מחפש שרות סינגל רק להתראות/התרעות רציניות לסכנה על מדד 35 שוק ההון 15
N מדד הבנקים שוק ההון 0
N שאלה על קרן מחקה מדד חו"ל כלשהו שוק ההון 4
M ניסוי בשטח - מכירת CSPX בברוקר ישראלי ובדיקה האם המיסוי צמוד מדד או לא מיסים 27
G מדד vix שוק ההון 7
ה שאלה על הרכב נכסים במסלול עוקב מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה