לפדות קרן השתלמות ולהשקיע את הסכום בשוק ההון?

[MrJones]

קרן השתלמות 230 אלף שח, גיל 45. תיק השקעות פעיל 800 אלף.
ללא חובות.
סיבות בעד: ריכוז הכסף, דיווידנד.
סיבות נגד: אשלם מס בבוא העת. בינתיים רק קונה. לא מוכר.

מה אתם הייתם עושים במקומי, אנשים חכמים?

 

[Solid seat]

מהם דמי הניהול היום ובאיזה מסלול?

 

[MrJones]

דמי ניהול מצבירה

מהם דמי הניהול היום ובאיזה מסלול?

דמי ניהול מצבירה 0.4 מסלול מניות (הפניקס)

 

[אורי ג.]

אא"כ אתה בIRA אין כלכליות בהלחזיק קה"ש נזילה. עדיף לפדות ולהשקיע לבד.

 

[חיים12]

אא"כ אתה בIRA אין כלכליות בהלחזיק קה"ש נזילה. עדיף לפדות ולהשקיע לבד.

למה? יש קישור בנושא?
אני משלם דמי ניהול 0.5 מס על הרווח זה 25%,

 

[MrJones]

למה? יש קישור בנושא,
אני משלם דמי ניהול 0.5 מס על הרווח זה 25%,

מה הקישור?

 

[חיים12]

מה הקישור?

תיקנתי
שאלתי האם יש קישור על זה?

 

[אוהד יהודה]

קרן השתלמות 230 אלף שח, גיל 45. תיק השקעות פעיל 800 אלף.
ללא חובות.
סיבות בעד: ריכוז הכסף, דיווידנד.
סיבות נגד: אשלם מס בבוא העת. בינתיים רק קונה. לא מוכר.

מה אתם הייתם עושים במקומי, אנשים חכמים?

תפתח תיק IRA.
דמי ניהול פחות יקרים.
יש דיבידנד לא ממוסה.
ותוכל לפזר.

 

[roneng]

למה? יש קישור בנושא?
אני משלם דמי ניהול 0.5 מס על הרווח זה 25%,

דמי ניהול הם אקספוננציאליים ומס רווחי הון הוא לינארי. (דמי ניהול נגבים כל שנה מחדש על כל הסכום. מס רווחי הון משולם רק פעם אחת בסוף התקופה, כאחוז מהרווח).

לטווח מספיק ארוך עלות לינארית תמיד תיהיה נמוכה מעלות אקספוננציאלית.

 

[אוהד יהודה]

דמי ניהול הם אקספוננציאליים ומס רווחי הון הוא לינארי. (דמי ניהול נגבים כל שנה מחדש על כל הסכום. מס רווחי הון משולם רק פעם אחת בסוף התקופה, כאחוז מהרווח).

לטווח מספיק ארוך עלות לינארית תמיד תיהיה נמוכה מעלות אקספוננציאלית.

זה נכון רק אחרי 50 שנה.
מי שמשקיע פחות מזה עדיף לו לשלם 0.5% דמי ניהול
מאשר לשלם מס.

עריכה: התכוונתי בהשקעה 100% מניות עם הנחת תשואה 10%
אם ההנחת תשואה יורדת גם בפחות שנים לא משתלם לשלם דמי ניהול.
למשל אם ההנחת תשואה יורדת ל3% שנתי כבר אחרי 4 שנים הדמי ניהול יהיו יותר יקרים מהמס.

 

[yik - financial planner]

ולמה ב IRA כן שווה להשאיר קרן השתלמות נזילה?

 

[roneng]

זה נכון רק אחרי 50 שנה.
מי שמשקיע פחות מזה עדיף לו לשלם 0.5% דמי ניהול
מאשר לשלם מס.

ממה שאני זוכר מהחישובים, בהנחת תשואה סטנדרטי (כ7% ריאלי לשנה) נקודת השוויון היא בערך 0.2-0.3% דמי ניהול, בהנחה שאתה ב IRA (אחרת יש עוד כ 0.5%-0.7% עלויות "נסתרות")

 

[roneng]

ולמה ב IRA כן שווה להשאיר קרן השתלמות נזילה?

כי דמי הניהול שם נמוכים יחסית ואין עלויות נסתרות מעבר.

 

[אורי ג.]

ה נכון רק אחרי 50 שנה.
מי שמשקיע פחות מזה עדיף לו לשלם 0.5% דמי ניהול
מאשר לשלם מס.

אתה טועה.

ולמה ב IRA כן שווה להשאיר קרן השתלמות נזילה?

כי בIRA דמי הניהול הסמויים שואפים ל0 וגם הגלויים נמוכים מאד.

 

[אוהד יהודה]

אתה טועה.

סליחה מכבודך.
אני לא טועה.
אשמח לנהל ויכוח באמצעות קריאת חומר
או באמצעות מחשבון
אבל לא באמצעות אתה טועה
לא נכון אתה טועה.

 

[אורי ג.]

או באמצעות מחשבון

אתה בהחלט טועה וגם הסבירו לך את זה בפירוט פה בפורום. אבל אתה צודק, שים את הכל באקסל ותראה בעצמך.
אל תשכח לכלול את דמי הניהול הסמויים.

 

[yik - financial planner]

ממה שאני זוכר מהחישובים, בהנחת תשואה סטנדרטי (כ7% ריאלי לשנה) נקודת השוויון היא בערך 0.2-0.3% דמי ניהול, בהנחה שאתה ב IRA (אחרת יש עוד כ 0.5%-0.7% עלויות "נסתרות")

ועל מנת להוריד את העליות למינימום ב IRA צריך להשקיע בקרנות איריות. נכון?

 

[אורי ג.]

ועל מנת להוריד את העליות למינימום ב IRA(הנסתרות והגלויות) צריך להשקיע בקרנות איריות. נכון?

כן.

 

[אוהד יהודה]

אתה בהחלט טועה

אי אפשר לנהל ככה ויכוח.
מתמטיקה זה עובדות ולא אמוציות.
בא נדבר על המתמטיקה
אם אתה צודק אני לא יתבייש לומר טעיתי.
(בסתר ליבי אני ישמח שתתפוס אותי על טעות)

וגם הסבירו לך את זה בפירוט פה בפורום.

לא הסבירו לי
אני חדש פה.

שים את הכל באקסל ותראה בעצמך

שמתי באקסל.

אל תשכח לכלול את דמי הניהול הסמויים.

בכמה לדעתך כדאי לחשב הוצאות ניהול השקעות?
גם אם תקנה קרן סל בתיק האישי יש לך דמי ניהול
עמלות ותשלום קבוע.

 

[אורי ג.]

שמתי באקסל.

אז הנתונים שהזנת או הנוסחאות שהשתמשת בהן אינן נכונות.

בכמה לדעתך כדאי לחשב הוצאות ניהול השקעות?

זה כבר תלוי בהנחות שלך.
אני משתמש ב:
0.2% הוצאות ניהול השקעות.
3.5% CASH DRAG
25% ניכוי מס במקור על תשואת דיבידנד של 1.75%
וכל זה בנוסף לדמי ניהול הרגילים.

וגם כל זה תחת ההנחה האופטימית משהו שאתה במסלול מנייתי מחכה מדד.