לפדות קרן השתלמות ולהשקיע את הסכום בשוק ההון?

[אורי ג.]

תשואת קרן סל של בלאקרוק זאת הדרך היחידה בשבילי להביא את תשואת מדד S&P500 בשקלים.

אפשר ידנית.

הקרנות שהבאתי קיימות יותר משנתיים.

יש אחת של אינווסקו שקיימת פחות.

לא הבנתי. זה מה שכתבתי.

לא. כתבת שהם עוקבות אחרי המדד הזה, אני אומר שזה רק המדד יחוס שלהם, בפועל הם עוקבים אחרי משהו בין S&P500 TR לNTR.

 

[אוהד יהודה]

אפשר ידנית.

לא הבנתי למה כוונתך.
איך אני מביא את תשואת מדד S&P 500 כולל דיבידנדים בשקלים?

יש אחת של אינווסקו שקיימת פחות.

היא לא בהשוואה שלי.

לא. כתבת שהם עוקבות אחרי המדד הזה, אני אומר שזה רק המדד יחוס שלהם, בפועל הם עוקבים אחרי משהו בין S&P500 TR לNTR.

הסתבכתי.
אפשר הסבר אחרי מה הם עוקבים?
הקרנות של בלאקרוק זה גם משהו באמצע.
משלמות 15% מיסים..

 

[אורי ג.]

איך אני מביא את תשואת מדד S&P 500 כולל דיבידנדים בשקלים?

כופל בשער הדולר (אז מול היום) את זה:

S&P 500 (TR) (^SP500TR) Charts, Data & News - Yahoo Finance

Find the latest information on S&P 500 (TR) (^SP500TR) including data, charts, related news and more from Yahoo Finance

finance.yahoo.com

אפשר הסבר אחרי מה הם עוקבים?

הם שואפים לעקוב אחרי S&P500TR בדרגות הצלחה שונות.

הקרנות של בלאקרוק זה גם משהו באמצע.
משלמות 15% מיסים..

אמת. האינבסקו 0%, האמריקאיות 25% באם אתה תושב ישראל או בין 0 אחוז ל23.8% באם אתה תושב ארה"ב.
הישראליות תלוי איך הם עוקבות, אומנם חלקם עוקבות בעזרת חוזים שאז זה 0% אבל יש דמי ניהול משתנים וחוסר יעילות כזו או אחרת הפוגעים בתשואה.

אגב כל מה שתמצא לא ישנה את המסקנה: אין כדאיות להחזיק קה"ש נזילה (למעט IRA).

 

[אוהד יהודה]

כופל בשער הדולר (אז מול היום) את זה:

S&P 500 (TR) (^SP500TR) Charts, Data & News - Yahoo Finance

Find the latest information on S&P 500 (TR) (^SP500TR) including data, charts, related news and more from Yahoo Finance

finance.yahoo.com

הם שואפים לעקוב אחרי S&P500TR בדרגות הצלחה שונות.

אמת. האינבסקו 0%, האמריקאיות 25% באם אתה תושב ישראל או בין 0 אחוז ל23.8% באם אתה תושב ארה"ב.
הישראליות תלוי איך הם עוקבות, אומנם חלקם עוקבות בעזרת חוזים שאז זה 0% אבל יש דמי ניהול משתנים וחוסר יעילות כזו או אחרת הפוגעים בתשואה.

אגב כל מה שתמצא לא ישנה את המסקנה: אין כדאיות להחזיק קה"ש נזילה (למעט IRA).

החכמת אותי.
תודה על הסבלנות.

 

[yanosh34]

השקעה בIRA בקרן האירית (1159250) עוקבת S&P500 ב2020 ו2021 (השנים היחידות המלאות עד כה שנסחרה בגירסה השקלית) היתה מסיימת עם תשואה של 35.93%, לפני דמי הניהול של הIRA עצמו.

לעומת זאת ההשתלמות S&P500 של הלמן ומיטב עשתה (אחרי הוצאות ניהול השקעות אבל לפני דמי ניהול, לכן ההשוואה זהה) 9.97% ב2020 ו25.71% ב2021, ביחד זה 38.28%.

אז אמפירית , בשנתיים האלה המספרים לא תואמים את הנטען בשרשור.

 

[חתול לילה]

אז אמפירית , בשנתיים האלה המספרים לא תואמים את הנטען בשרשור.

ההפרש הוא 2%, זה יכול להיות תלוי באפקטי קצה (למשל, הקרן לא נסחרה ביום הראשון/אחרון של המדידה)
רצוי לעשות השוואות כאלה על יותר שנים.

 

[yanosh34]

ההפרש הוא 2%, זה יכול להיות תלוי באפקטי קצה (למשל, הקרן לא נסחרה ביום הראשון/אחרון של המדידה)
רצוי לעשות השוואות כאלה על יותר שנים.

אם זאת הסיבה אז גם השוואה על 10 שנים לא תספיק בשביל להגיע למסקנות.
חייבים להשוות על אותה תקופה בדיוק.
הבלקרוק מחושבת לפי שער סגירה של סוף מסחר בישראל שהכי קרוב לסוף שנה.
הקופות מחזיקות חוזים עתידיים ולכן לבטח משוערכות לפי סוף מסחר בארה"ב שהכי קרוב לסוף שנה.
2 המועדים תמיד יהיו שונים.
לא יודע איך אפשר להתגבר על זה ולעשות השוואה רלוונטית.

 

[roneng]

אם זאת הסיבה אז גם השוואה על 10 שנים לא תספיק בשביל להגיע למסקנות.

ככל שטווח הזמן ארוך יותר ככה הרעש של יום אחד פחות משמעותי.
ההפרש בין 7% ל9% הוא הרבה יותר משמעותי מאשר בין 486% ל 488%

 

[yanosh34]

ככל שטווח הזמן ארוך יותר ככה הרעש של יום אחד פחות משמעותי.
ההפרש בין 7% ל9% הוא הרבה יותר משמעותי מאשר בין 486% ל 488%

אבל עדיין אם רוצים להגיע למסקנה לגבי השערות על הבדלים של עשרות בודדות של אחוז ואפילו פחות מזה בשנה, אז רעש אפשרי של 2-3% בקצה הוא מאוד משמעותי אפילו על טווח של הרבה שנים.
הקופות בישראל שעוקבות אחרי S&P500 מחזיקות שילוב של גם חוזים עתידיים וגם קרנות סל ישראליות ככה שאפילו אין להן נקודת סגירה אחת שאפשר להשוות על פיה.

 

[חתול לילה]

אבל עדיין אם רוצים להגיע למסקנה לגבי השערות על הבדלים של עשרות בודדות של אחוז ואפילו פחות מזה בשנה

למה שתרצה לעשות דבר כזה?
באמת אכפת לך אם בעוד 20 שנה התשואה שלך תהיה 486% או 488%?

נכון שבפורום אוהבים לעסוק במיקרואופטימיזציה, בעיני זה בעיקר שעשוע תאורטי שאין לו משמעות מעשית.

 

[yanosh34]

באמת אכפת לך אם בעוד 20 שנה התשואה שלך תהיה 486% או 488%?

לא זה אבל מה שמנסים לבדוק.
אם אנחנו מנסים לראות אמפירית שבאמת יש הבדל של כמה עשיריות אחוז בכל שנה (כן משמעותי) לטובת האירית בIRA, שזה ההבדל שדובר עליו כאן, אז אין לנו זמן לשבת ולחכות עכשיו 15 שנה עד שהרעש של המסחר בקצה יהפוך להיות זניח.
אני הייתי מאוד רוצה לראות את הנתונים שמראים שבאמת השקעה דרך האירית בIRA נתנה 1% יותר ממסלול מחקה מדד ב2020 ו2021 בניטרול הרעש של המסחר בקצה.

הנתון שהבאתי סותר את זה אלא אם נוצר פער של 4% בקצוות.
וממבט חטוף בימי המסחר של המעבר מ2019 ל2020 ושל המעבר מ2021 ל2022, לא אפשרי שיווצר פער כזה.

 

[yanosh34]

אני לא יודע מה הקופה החזיקה ב2020 ו2021 אבל נכון לעכשיו היא מחזיקה כמעט את הכל בקרנות סל ישראליות:





במצב עניינים כזה, השערוך שלה ושל האירית הצוברת השקלית, אמורים להיות מסונכרנים בסופי שנה.

 

[TWOSIXNINE]

אז מה הפתרון הכלכלי לקה״ש נזילה?

-למשוך הכסף החוצה ולהשקיעו בתיק הפרטי?
-לקחת הלוואה כנגד?
-להעביר ל-IRA?
-אחר?

נ.ב
השרשור הזה די טלטל את תפיסתי לגבי קה״ש. הייתי משוכנע שזה ההולי-גרייל של קרנות החסכון.

 

[אורי ג.]

מקום ראשון:

-להעביר ל-IRA?

מקום שני:

-למשוך הכסף החוצה ולהשקיעו בתיק הפרטי?

 

[Finfree]

זה בכלל לא משנה אם הם מחלקות או שלא, משנה כמה הם מפגרות אחרי המדד ברוטו ה"אמיתי", אחת הסיבות שהם מפגרים אחרי המדד היא חוסר יעילות בצבירת הדיבידנדים שלהם או חוסר יעילות אחרת (בגלל זה כמעט אף תעודה לא מתקרבת למדד באמת), אני לקחתי הנחה סבירה של 1.75% כפול 25%.
אתה מוזמן לבדוק בעצמך בכמה תעודה ישראלית עוקבת מדד מפגרת אחרי מדד הGTR (ברוטו) בעצמך בממוצע רב שנתי, אתה תופתע.

ככה:
צפה בקובץ המצורף 1405

ועוד הפעם, זה לא משנה לכמה תגיע (ולא תגיע ל1%), לטווח הארוך קה"ש זה לא משתלם, לפעמים גם לא לטווח הקצר.

@אורי ג.
אני בונה גליון השוואה בין IRA לקהש ע"ב גליון מהפורום
אשמח לחלוק אחכ לטובת כולם.
בחישוב עלויות סוכמים הכול ומנכים מצבירה+הפקדה או שמנכים עפ הטבלה רצ"ב?

עמלה​	קהש​	IRA​
דנ הפקדה	ניכוי מהפקדה	ניכוי מהפקדה
דנ מצבירה	ניכוי מצבירה+הפקדה לאותו חודש (הפקדת יולי-מורידים ממנה דנ צבירה)	ניכוי מצבירה+הפקדה לאותו חודש
ניהול השקעות	ניכוי מצבירה והפקדה?
קש דראג 3.5%	ניכוי מצבירה בלבד?
מס' דיב 1.75%	ניכוי מצבירה בלבד?
עלות מסחר		ניכוי מהפקדה
עלות המרת מטח		ניכוי מהפקדה