• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

לבטל את מנוי הפיס?

  • פותח הנושא פותח הנושא Will Smith
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני לא ממלא פיס/טוטו/לוטו, אבל לא מקבל את הפסקנות של ההצהרה.
ראשית, לכל אחד יש פונקציית מטרה אחרת, שהיא לא הכרח לינארית בכמות הכסף, ויתכן שתוחלת שלילית של הכסף היא עדיין תוחלת חיובית של פונקציית המטרה.
ושנית, יתכן שאנשים נהנים מעצם המשחק. נניח, לרכוש משחק מחשב זו החלטה עם תוחלת שלילית (בטוח שמוציאים כסף ובטוח שלא זוכים), ועדיין, אולי ההנאה שווה את זה. אינדיבידואלי.
לרכוש משחק מחשב (או בכלל מוצרי צריכה) זה לא ל"שחק משחק" - דיברתי ספציפית על משחקי הימורים למינהם.

לגבי פונקציית המטרה, זה הופך את הדיון ממתמטי לפוסט מודרניסטי וחסר תשובות מוחלטות.
נניח שאני מפיק הנאה רבה מלזרוק שטרות של דולרים באוויר ואני יוצא כל חודש וזורק חצי מהמשכורת שלי ברחוב, האם זה רציונלי? מנקודת מבט כספית - ברור שלא, מנקודת מבט כללית - קטונתי.
 
לגבי פונקציית המטרה, זה הופך את הדיון ממתמטי לפוסט מודרניסטי וחסר תשובות מוחלטות.
נניח שאני מפיק הנאה רבה מלזרוק שטרות של דולרים באוויר ואני יוצא כל חודש וזורק חצי מהמשכורת שלי ברחוב, האם זה רציונלי? מנקודת מבט כספית - ברור שלא, מנקודת מבט כללית - קטונתי.

מה לעשות, החיים הם חסרי תשובות מוגדרות מראש ומתאימות לכולם. זה לא פוסט-מודרניסטי.
ביטוח הוא הימור עם תוחלת שלילית. אז למה לעשות אותו לפעמים? כי פונקציית המטרה של אדם סביר היא כזו שקיים "הפסד קטסטרופלי" שהמחיר שלו גבוה מדי. אבל אתה לא יכול להגיד שיש "הפסד אבסולוטי" שמולו צריך לבטח, כל אחד והנסיבות שלו.
אז בדומה, יכול להיות "סכום זכיה פנטסטי" שהערך שלו עבור האדם מאוד גבוה. נניח החלום של אדם הוא לטוס לירח. זה מתמטי לחלוטין, מרגע שאדם הגדיר את פונקציית המטרה - אבל עד אז מה לעשות, זו לא מתמטיקה, אף אחד לא יכול להגדיר קריטריון עבור אדם אחר.
 
מה לעשות, החיים הם חסרי תשובות מוגדרות מראש ומתאימות לכולם. זה לא פוסט-מודרניסטי.
ביטוח הוא הימור עם תוחלת שלילית. אז למה לעשות אותו לפעמים? כי פונקציית המטרה של אדם סביר היא כזו שקיים "הפסד קטסטרופלי" שהמחיר שלו גבוה מדי. אבל אתה לא יכול להגיד שיש "הפסד אבסולוטי" שמולו צריך לבטח, כל אחד והנסיבות שלו.
אז בדומה, יכול להיות "סכום זכיה פנטסטי" שהערך שלו עבור האדם מאוד גבוה. נניח החלום של אדם הוא לטוס לירח. זה מתמטי לחלוטין, מרגע שאדם הגדיר את פונקציית המטרה - אבל עד אז מה לעשות, זו לא מתמטיקה, אף אחד לא יכול להגדיר קריטריון עבור אדם אחר.
כלכלית זו כן מתמטיקה.
אני דאגתי להבהיר את האספקט הכלכלי שאני לא בטוח שברור לכולם. אני ממש לא משוכנע שכל מי שממלא פיס מודע לעובדה שהוא מפסיד כסף בתוחלת.
אף אחד לא יכול להגדיר קריטריון עבור אדם אחר.
זו ממש לא הייתה הכוונה שלי, צר לי אם זה יצא ככה, שוב, דיברתי רק על כסף, שכל אחד יעשה מה שבא לו ומה שעושה אותו מאושר.
 
מה הסכום המינימלי שתזכה בו, ממנו תהיה מרוצה?
האם זכייה ב-720 ש"ח פעם בשנה תספק אותך?
 
אני אקח את הדיון רגע לכיוון אחר - אם בכל זאת תבחר להמשיך לזרוק את כספך על תוכנית המנויים של מפעל הפיס, לפחות תדאג לנצל טוב טוב את תוכנית ההטבות שהם השיקו לאחרונה.

אם משהו מההטבות שם רלוונטי לך, לקרובי משפחה, או סתם אנשים שאתה מכיר - תוכל לכסות את העלות החודשית, ואולי אפילו לעשות קצת "רווח".
אאל"ט מקבלים שם 7-8 הטבות בחודש לבחירה, מן שוברים שאפשר לרכוש בדומה למועדוני הטבות אחרים. למשל קופון שעולה X ש"ח ושווה X+30 ש"ח במסעדות מזון מהיר מסויימות. או קופון שעולה Y ש"ח ושווה Y+60 ברשתות בגדים מסויימות.
כאמור גם אם לך אין שימוש בהם, כנראה תוכל בקלות למצוא אנשים שיהיו מוכנים לרכוש אותם דרכך (ו"לגזור" לעצמך קופון). רוב השוברים עם תוקף של 6-12 חודשים.

אמא שלי מתעקשת לשלם על הדבר הזה כבר 20 שנה, ומאז שהם השיקו את התוכנית אני לפחות דואג לוודא שהמכסה החודשית שלה מנוצלת עד הסוף.
 
אני אקח את הדיון רגע לכיוון אחר - אם בכל זאת תבחר להמשיך לזרוק את כספך על תוכנית המנויים של מפעל הפיס, לפחות תדאג לנצל טוב טוב את תוכנית ההטבות שהם השיקו לאחרונה.

אם משהו מההטבות שם רלוונטי לך, לקרובי משפחה, או סתם אנשים שאתה מכיר - תוכל לכסות את העלות החודשית, ואולי אפילו לעשות קצת "רווח".
אאל"ט מקבלים שם 7-8 הטבות בחודש לבחירה, מן שוברים שאפשר לרכוש בדומה למועדוני הטבות אחרים. למשל קופון שעולה X ש"ח ושווה X+30 ש"ח במסעדות מזון מהיר מסויימות. או קופון שעולה Y ש"ח ושווה Y+60 ברשתות בגדים מסויימות.
כאמור גם אם לך אין שימוש בהם, כנראה תוכל בקלות למצוא אנשים שיהיו מוכנים לרכוש אותם דרכך (ו"לגזור" לעצמך קופון). רוב השוברים עם תוקף של 6-12 חודשים.

אמא שלי מתעקשת לשלם על הדבר הזה כבר 20 שנה, ומאז שהם השיקו את התוכנית אני לפחות דואג לוודא שהמכסה החודשית שלה מנוצלת עד הסוף.

כן האמת שההטבות ממש לא רעות בכלל! ואני די אוהב מקדונלס אז.. :lol:
וואט, רגע רגע -
20 פאקינג שנה והיא מעולם לא זכתה ? :'(
 
בכלום? בכל ה-20 שנה האלה? לא זכיה של כמה אלפים, לא מכונית, כלום? טיסה, חופשה?
 
אבא שלי מנוי 60 שנה.
זכינו באייפוד טאץ כשעוד לא היה אייפונים...
הרגשתי כאילו זכינו בלוטו. מאז אבא שלי לא מוכן לוותר על המנוי הכושל הזה.
 
60 שנה ורק אייפוד מסכן? לא זה לא אמיתי... 60 שנה זה יוצא בחישוב גס למנוי בודד = 60 כפול 12 כפול 60 = 43,200 .
אייפד מסכן שווה במקרה הטוב אלפייה.
וואו, פשוט וואו.
כמה דברים אבא שלך יכל לעשות עם 43 אלף שקל..

טוב נראה לי השתכנעתי, אני הולך לבטל חח
 
20 פאקינג שנה והיא מעולם לא זכתה ?
בכלום? בכל ה-20 שנה האלה?
לא אמרתי שהיא לא זכתה, זכתה. זה לא עוזר בהרבה כשעדיין זכתה בפחות מכמה שהוציאה כל השנים האלה...


טוב נראה לי השתכנעתי, אני הולך לבטל חח
מזל טוב.
 
בסדר, זה לא מה שאמרת.
לא אמרתי שהיא לא זכתה, זכתה. זה לא עוזר בהרבה כשעדיין זכתה בפחות מכמה שהוציאה כל השנים האלה...
אה.. היינו אמורים לדעת. הבנתי.
 
אם אני לא טועה, מפעל הפייס מחזיר חצי מההכנסות כזכיות, והחצי השני משמש לבניית בתי ספר ומרכזים קהילתיים.

סכום ניכר מההכנסות של מפעל הפיס הולך למנגנון שמן עם משכורות גבוהות, ומשרדים מפוארים. עוד יותר חמור זה שסכום ניכר אפילו יותר הולך לפירסום אדיר להימורים בטלוויזיה ובכל מקום.

(דרך אגב חלק מהזוכים מאבדים את כספם ומשפחתם לאחר הזכייה)

יותר חשוב ועצוב, זה שרבים מהמשתתפים מאבדים את כספם ומשפחתם באמצעות התמכרות להימורים של מפעל הפיס. אפשר לראות כל חודש איך אחרי תשלום קצבאות ביטוח לאומי מגיעים אנשים לתחנות ושורפים את רוב מה שקיבלו.

טוב נראה לי השתכנעתי, אני הולך לבטל חח

+100
 
אני לא ממלא פיס/טוטו/לוטו, אבל לא מקבל את הפסקנות של ההצהרה.
ראשית, לכל אחד יש פונקציית מטרה אחרת, שהיא לא הכרח לינארית בכמות הכסף, ויתכן שתוחלת שלילית של הכסף היא עדיין תוחלת חיובית של פונקציית המטרה.
ושנית, יתכן שאנשים נהנים מעצם המשחק. נניח, לרכוש משחק מחשב זו החלטה עם תוחלת שלילית (בטוח שמוציאים כסף ובטוח שלא זוכים), ועדיין, אולי ההנאה שווה את זה. אינדיבידואלי.

אמת, אני אחת ל... ממלא לוטו ואני משלם 12 שקל רק על ההנאה מהמחשבה שיש לי סיכוי לזכות ומה אעשה עם הכסף.
ההנאה הזו שווה לי 12 שקל פעם בחודשיים ככה
 
דרך אגב חלק מהזוכים מאבדים את כספם ומשפחתם לאחר הזכייה
אני תמיד חושבת שלי זה לא היה קורה, לא הייתי מסתנוורת אלא משקיעה בחוכמה.
בטח גם אתם חושבים כך.
אולי זה תלוי לא בזכייה עצמה אלא בסגנון האנשים שממלאים פיס...
מה דעתכם?
 
אני תמיד חושבת שלי זה לא היה קורה, לא הייתי מסתנוורת אלא משקיעה בחוכמה.
בטח גם אתם חושבים כך.
אולי זה תלוי לא בזכייה עצמה אלא בסגנון האנשים שממלאים פיס...
מה דעתכם?

יש בזה הגיון.
 
הדואר שלנו התחיל להגיע לפיצוצייה במקום לסניף דואר (להיט!!!!) אז אני נחשפת לראשונה בחיי באופן יומיומי לאנשים שקונים מוצרי פיס למיניהם (כשזה בדוכן פיס באמצע הרחוב משום מה אני לא שמה לב לזה ולא קולטת את הממדים המפלצתיים וכמויות הכסףףףף שנשפךךךך שם)
שאלתי היום את המוכר שם אם גם הוא ממלא פיס, אמר לי בטח, אני פותח דלת למזל, יש לי מספרים קבועים.
אמרתי לו, לא חבל על הכסף? למה לא תשקיע אותו במקום זה?
אמר לי, במה להשקיע כזה סכום קטן? זה 100 שקל בחודש
אמרתי לו, בבורסה
אמר לי נההה, אני יודע שאין לי סיכוי להרוויח בפיס, אבל עדיין הסיכוי שלי יותר גדול מאשר להרוויח בבורסה

ואז הוא נתן לי את החבילה שלי כי מישהי מאחוריי התחילה לכחכח בגרונה

זה עצוב, בחיי :'(
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הדואר שלנו התחיל להגיע לפיצוצייה במקום לסניף דואר (להיט!!!!) אז אני נחשפת לראשונה בחיי באופן יומיומי לאנשים שקונים מוצרי פיס למיניהם (כשזה בדוכן פיס באמצע הרחוב משום מה אני לא שמה לב לזה ולא קולטת את הממדים המפלצתיים וכמויות הכסףףףף שנשפךךךך שם)
שאלתי היום את המוכר שם אם גם הוא ממלא פיס, אמר לי בטח, אני פותח דלת למזל, יש לי מספרים קבועים.
אמרתי לו, לא חבל על הכסף? למה לא תשקיע אותו במקום זה?
אמר לי, במה להשקיע כזה סכום קטן? זה 100 שקל בחודש
אמרתי לו, בבורסה
אמר לי נההה, אני יודע שאין לי סיכוי להרוויח בפיס, אבל עדיין הסיכוי שלי יותר גדול מאשר להרוויח בבורסה

ואז הוא נתן לי את החבילה שלי כי מישהי מאחוריי התחילה לכחכח בגרונה

זה עצוב, בחיי :'(
תראי לו גרף של הסנופי (ושל המדד העולמי) אפשר גם להראות סימולציה של הפקדה חודשית של 100 ש״ח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מתלבט אם לבטל את חברותי בשב"ן צרכנות פיננסית 22
E בבנק לא רוצים לבטל לי את הדמי ניהול. לעבור לבית השקעות? שוק ההון 36
N האם כדאי לבטל בIB את האפשרות להוצאת כסף לצד שלישי ? צרכנות פיננסית 3
ג לבטל את כרטיס הפליי קארד של אלעל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
ITS לבטל את תשתית+ספק האינטרנט בבית ולהסתמך על האינטרנט הסלולרי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 60
waskindalost האם לבטל את ביטוח המבנה לאחר סיום משכנתא ? צרכנות פיננסית 23
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - לבטל? להשאיר? לשנות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
A האם ספק של קבלן יכול לבטל עסקה נדל"ן 25
M ניצול הטבות בשביל מתנת הצטרפות - ואז לבטל אוף טופיק 20
ש ביטוח משכנתא מיותר - מותר לי לבטל חד צדדי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
N איך לבטל קנס על איחור בהגשת הצהרת הון? אוף טופיק 4
R האם ניתן לבטל עסקה ולהזדכות? אוף טופיק 3
amit האם אפשרי לבטל דוח תנועה בבית דין ללא שימוש בעורך דין? אוף טופיק 54
Roi "יש לבטל הטבות מס לחוסכים לפנסיה ‑ הן פוגעות בשוויון" אוף טופיק 53
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 14
א התשואה בקרנות כספיות יורדת, לאן מעבירים את הכסף ? שוק ההון 48
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
Gari מישהו הצליח להוריד ב IBI את דמי הניהול החודשיים לאפס לצמיתות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
א אי אפשר להציל את כדור הארץ בקפיטליזם פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 0
P הבחירות הללו ישנו את חייכם דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1200
Y האם ה-AI מתחיל לפרק את הבסיס של מקצוע עריכת הדין? אוף טופיק 67
R ומה אם הAI יבטל כליל את השוק שוק ההון 43
ע האם כדאי למחזר עכשיו את המשכנתא? נדל"ן 9
A האם יש טעם לגוון את החלק הסולידי של התיק: שוק ההון 42
C איך להשקיע את הכסף הזה? שוק ההון 16
ש האם נכון במצבנו להעביר את כל כספי הפנסיה לקרן משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D מיציתי את ההייטק - מה במקום? התפתחות אישית 8
Sp0 אולי להכות את השוק זה לא כל כך קשה כמו שאומרים? שוק ההון 76
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ס באיזה אתר אתם בודקים את מחירים ה-BID ASK הכי מעודכנים על ניירות ערך? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
ל דרישה של הברוקר הישראלי לסגור את התיק עקב מעבר לחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
ר האם למכור כעת את התיק ולקנות מחדש? לצורך מס שוק ההון 19
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
A מחזור משכנתא - האם לכלול את מסלול הפריים? נדל"ן 3
מ ברוקר שאפשר להעלות אליו קובץ אקסל עם פקודות או להשבית את המערכת ליום יומיים שוק ההון 20
A האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל? שוק ההון 15
ס צריך את עזרתכם – קניית דירה למגורים נדל"ן 25
י האם למכור את הדירה ולהשקיע פאסיבית במדדים שוק ההון 47
A רציתי לבדוק האם שער הדולר\שקל תואם את האינפלציות שוק ההון 7
U דוח שנתי למס הכנסה 1301 ליחיד - באיזה שדה להזרים את החשבונית של יועץ המס? מיסים 3
G איך להשתיק את ההתראת חירום "האירוע הסתיים" ב S23? אוף טופיק 9
C הפציעה קטעה לי את הקריירה, ובגיל 30 אתחיל לימודים אקדמאים התפתחות אישית 10
א העלו לי את הפרמיה ב־50% צרכנות פיננסית 10
A איך מחשבים את הכסף הנחוץ לפרישה בהתחשב בכך שיש מס הכנסה על שוק ההון 32
א קבוצת הייטקיסטים, בהובלת אסף רפפורט, רכשה את השליטה בערוץ 13 פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 10
T איפה באתר של IBKR אני מוצא את החשבון שאליו מעבירים שקלים (לא דרך IBAN) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
O האם משיכה חלקית של המשכנתא מבטיחה את יתרת הסכום? נדל"ן 7
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
ד מחפש את הספר המשקיע הנבון בעברית פוסטים מאיכות נמוכה 13
ה פנסיה לשכירים אפשריות נוספות למי שרוצה להגדיל את הצבירה וגם את האובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

Back
למעלה