השקעה באגח ישראלי בלבד

[doc29]

להזכירכם לא כל ני"ע האמריקאים כפופים למס ירושה, צריך לבדוק אם זה כן.

באמת? ההגדרה זה לא כל הנכסים שממוקמים בארהב?

 

[doc29]

להזכירכם לא כל ני"ע האמריקאים כפופים למס ירושה, צריך לבדוק אם זה כן.

באמת? ההגדרה זה לא כל הנכסים שממוקמים בארהב?

לפי מה אתה קובע את אחוז האגח? קבוע פחות הגיל?

איזושהו שקלול של הגיל שלי, סכום הכסף שיש לי, סכום הכסף שאני חושב ורוצה להגיע אליו, סיבולת הסיכון המשוערת שלי, יציבות תעסוקתית ואולי עוד כמה דברים.

 

[FIYaacov]

איזושהו שקלול של הגיל שלי, סכום הכסף שיש לי, סכום הכסף שאני חושב ורוצה להגיע אליו, סיבולת הסיכון המשוערת שלי, יציבות תעסוקתית ואולי עוד כמה דברים.

הייתי משקיע במדד הזה

 

[123W]

אני רוצה להבין. 90% מהתיק שלך חשוף למט"ח. אבל מה שמדאיג אותך זה עוד 10%?

האם שקלת קרן שמחזיקה מגוון אג"ח בינלאומי?

 

[אורי ג.]

באמת? ההגדרה זה לא כל הנכסים שממוקמים בארהב?

לא. זה הרבה יותר מורכב מזה:
https://www.credit-suisse.com/media...king/services/summary-non-resident-aliens.pdf
לפי זה מס ירושה לא חל על אג"ח אמריקאי (אבל כנראה שכן על ת"ס שמחזיק אג"ח).
אני יודע שהמס גם לא חל על כל המניות האמריקאיות.

 

[doc29]

אני רוצה להבין. 90% מהתיק שלך חשוף למט"ח. אבל מה שמדאיג אותך זה עוד 10%?

זה לא עניין של מה שמדאיג, זו אסטרטגיית ההשקעה שבחרתי בה. אני לא מכיר שהשיטה היא: השקע במניות במדד עולמי ללא גידור מטח ואת השאר באגחים מקומיים (***אלא אם הם ממש מעט [מה זה מעט?] ואז לא משנה כבר***).
לגבי אגח בינלאומי אני לא רואה בזה טעם. אם כבר- קרן אגח אמריקאית כמו BND.

 

[FIYaacov]

אני יודע שהמס גם לא חל על כל המניות האמריקאיות.

בקובץ שצירפת כתוב שכן. או שהתכוונת שישנם מניות מסוימות שמוחרגות מהמס?

 

[אורי ג.]

בקובץ שצירפת כתוב שכן. או שהתכוונת שישנם מניות מסוימות שמוחרגות מהמס?

לא מדויק, כתוב: U.S. Stocks
מה זה בדיוק US STOCKS זו שאלה אחרת, לדוגמא ADRים הם בוודאות לא US SITUS, כנ"ל GZT לדוגמא.

 

[FIYaacov]

לא מדויק, כתוב: U.S. Stocks
מה זה בדיוק US STOCKS זו שאלה אחרת, לדוגמא ADRים הם בוודאות לא US SITUS, כנ"ל GZT לדוגמא.

השאלה אם היורשים שלך יודעים את זה (ואני מאחל שיהיה לך יותר מ-5.65 מיליון)

 

[אורי ג.]

השאלה אם היורשים שלך יודעים את זה (ואני מאחל שיהיה לך יותר מ-5.65 מיליון)

ממש לא רלוונטי לי, מס ירושה חל עלי לא משנה איפה בעולם הנכסים שלי יושבים.
אני מדבר אנשים שאינם תושבים או אזרחי ארה"ב.

 

[adamshalev]

השקע במניות במדד עולמי ללא גידור מטח ואת השאר באגחים מקומיים (***אלא אם הם ממש מעט [מה זה מעט?] ואז לא משנה כבר***)

זה דווקא לא מופרך. אם אתה רוצה לשמור על מידה של פשטות בתיק.
חשיפה לשקל יכולה להיות קללה בדיוק כמו שהיא יכולה להיות "כרית בטחון". זה הכל שאלה של לאן האינפלציה ושערי המט"ח נושבים. המטרה בהשקעה ושימור הון בד"כ היא לא הצמדות למטבע מקומי בכל מחיר, אלא שימור וגידול כח קניה. פיזור הפלח האג"חי על פני מספר מדינות \ מטבעות לדעתי משפר את היכולת לעמוד ביעדים הנ"ל.

 

[doc29]

זה דווקא לא מופרך. אם אתה רוצה לשמור על מידה של פשטות בתיק.
חשיפה לשקל יכולה להיות קללה בדיוק כמו שהיא יכולה להיות "כרית בטחון". זה הכל שאלה של לאן האינפלציה ושערי המט"ח נושבים. המטרה בהשקעה ושימור הון בד"כ היא לא הצמדות למטבע מקומי בכל מחיר, אלא שימור וגידול כח קניה. פיזור הפלח האג"חי על פני מספר מדינות \ מטבעות לדעתי משפר את היכולת לעמוד ביעדים הנ"ל.

אני לא בטוח שהבנתי את הכוונה שלך.
לגבי פשטות - זה לא כזה משנה כי זה או קרן אגחית ישראלית או אגחית זרה (אלא אם כן אתה מדבר על הצורך ב-2 ברוקרים- אחד ישראלי ואחד אמריקאי שגם זה לא כל כך נורא).
לגבי השאר - גידול כוח הקניה להבנתי את @הסולידית ואחרים יגיע מהפלח המנייתי. האגחי צריך להיות הכי פחות תנודתי שאפשר ואני חושב שאגח ישראלי עונה על זה הכי טוב. למעשה לא היו לי התלבטויות אם לא היה את העניין ש @איליה תמיד מעלה- של הצורך במעין באפר של אגח דולרי כאשר יש משבר והדולר מזנק ולא משתלם להמיר דווקא באותו רגע שרוצים.

 

[123W]

@doc29
1. לדעתי, המדדים העיקריים לקביעת האג"חים שבהם ראו להשקיע הם סיכון ותשואה. (והייתי מאוד נזהר מהסיכון שתמון בשוק האמריקאי ולא מיוצג נכונה בדרוגים)

2. דווקא אג"חים בגלל התכונות שלהם, הייתי הרבה פחות פוחד לגדר בעצמי (כפי שנידון באשכול על גידור מט"ח שפתחתי )

3. קרן שמחזיקה מגוון רחב של אג"חים ממדינות מפותחות שונות תרכך תנועות מט"ח. למעשה, וזאת תהיה אסטרטגיה דבילית, אפשר להשתמש ביחסי הנכסים בקרן כזאת בתור גידור מט"ח. אם ממנפים קצת אז בכלל.

-

4. מה יש לכולם פה מ Vanguard ? יש עוד בנקי השקעות בעולם.

*** לא מייעץ, מדבר על עצמי

 

[adamshalev]

@doc29 הכוונה היא שאגח ישראלי קצר\בינוני אולי לא תנודתי יותר מדי במונחים שקליים, אבל אם תפרוץ אינפלציה בישראל ערך הקניה של אותם שקלי יציבים יצנח. מה יעזור לך שלא איבדת שקל אם עולה לך פי 10 לקנות אוכל? המטרה היא לא לשמור על שקלים, אלא על ערך קניה.
אג"ח גם לא חייב להיות כמה שפחות תנודתי בשביל להגן עליך. אני למשל בוחר להחזיק אג"ח ארוך כדי לנגוד כמה שאפשר קריסות במניות. בנוסף אני מחזיק אג"ח קצר יחסית וזהב נגד קריסות באג"ח הארוך (דומה למודל של הארי בראון, אבל במשקולות אחרים).
לגבי הפשטות - בהנחה שמשקיע בוחר לשים את כל פלחי המניות שלו בברוקר זר כמו IB, ונותר לו רק את האג"ח, אז בשביל אג"ח ישראלי הוא צריך גם חשבון בבנק או בית השקעות ישראלי ואז איזון נהיה מעיק. כמובן, שבחירה בסוגי נכסים חשובה יותר, אבל יש אנשים שעבורם נוחות ופשטות היא גבוהה בסדר התעדוף.

 

[מתכנת]

אני למשל בוחר להחזיק אג"ח ארוך כדי לנגוד כמה שאפשר קריסות במניות. בנוסף אני מחזיק אג"ח קצר יחסית וזהב נגד קריסות באג"ח הארוך (דומה למודל של הארי בראון, אבל במשקולות אחרים).

על איזה מבין התיקים שלך מדובר?

 

[doc29]

אבל אם תפרוץ אינפלציה בישראל

זה נכון אבל התיק כמכלול נבנה להתמודד עם זה והעובדה שרובו המוחץ מנייתי עוזרת לזה מאוד.

אני למשל בוחר להחזיק אג"ח ארוך כדי לנגוד כמה שאפשר קריסות במניות.

אחלה אסטרטגיה אבל כמובן זה סוג תיק שונה עם תפקיד אחר לאגח, שיותר דומה להארי בראון. אני אישית מעדיף ללכת על תיק מניות אגח קלאסי בסגנון שוקולד מריר. אגב אני מתכנן לקנות מדד אגח כללי שזה לרוב מחם בערך 5 שנים אבל הוא תערובת של צמודים ושקליים, קצרים וארוכים כך שגם הוא לא חשוף לחלוטין לכל הסכנות שציינת.

אבל יש אנשים שעבורם נוחות ופשטות היא גבוהה בסדר התעדוף.

אתה צודק, אבל מבחינה זו דווקא פחות מפריע לי. מעדיף תיק שהוא פשוט בקונספט שלו.

 

[adamshalev]

על איזה מבין התיקים שלך מדובר?

עוגת דובדבנים.

 

[doc29]

כמו כן במהלך איזונים בעקבות שינויי חדים בשווקים אתה לא תוכל להסתמך על איזון באמצעות הזרמת כסף חדש בלבד ואתה תצטרך שוב להמיר מטבעות.

אני פותח את הנושא הזה שוב אחרי כמה חישובים שערכתי שמראים שאם בוחרים בגישה פאסיבית אמיתית, אין כמעט איזונים בתיק מנייתי.
התיק שבחרתי הוא 90/10 כמו שכתבתי אבל המסקנות לא שונות מאוד גם לתיק 70/30.

נניח שמישהו מתחיל עם 22.5K דולר במניות ו-10K שח באגח - כאשר שער הדולר הוא 4 שקל לדולר, כלומר תיק של 100K שקלים סה"כ, 90% מניות ו-10% אגח.

אם יש משבר במניות של 20% (=שוק דובי רציני) -> המניות הופכות להיות 18K דולר. נניח שהדולר עולה רק 5%- ל-4.20. התיק כעת בפרופורציה של... 88/12.
כלומר גם בשוק דובי סופר חמור ודי נדיר- לא ייחצה סף האיזון (לפי כלל ה-25/5- במקרה זה היינו אמורים לאזן כשהמניות היו מגיעות ל-87.5% ומטה. דרך אגב- אפילו אם הדולר לא יזוז (לא ככ סביר) והאגח יעלה ב-5% - עדיין רק בקושי נגיע לסף האיזון.

בתיק 70/30 (בו הסף לאיזון הוא 65% מניות) - צריכה גם כן להיות ירידה של כ-20% ואם הדולר עולה (מה שסביר) - אפילו לכיוון ה-25%.

זה מעלה אצלי 2 שאלות:
1. האם מי שבוחר תיק של 90% מניות ו-10% אגח בכלל לא אמור להיות מוטרד מהצורך להמיר מטבע בשער יקר בזמן ירידות -כי למעשה התיק ברוב מוחלט של המקרים יישאר מאוזן (מתי פעם אחרונה היו ירידות של יותר מ-20%?).
2. אולי יותר חשוב- אם ככה- מה האסטרטגיה הנכונה במקרה שיש "תיקון" מורגש ורציני- 10% ירידה, 15% ירידה (סדר גודל של הברקזיט)? האם אין שום צורך לאזן במקרה כזה? כי לכאורה ברור שזו צניחה נקודתית ו"מחיר מבצע"? מצד שני הראיתי שלכאורה לא נחצה לרוב הטריגר לאיזון.

 

[daat99]

אם יש משבר במניות של 20% (=שוק דובי רציני)

20% זה רחוק מאוד מלהיות שוק דובי רציני.
במשבר 2000 ה-SP500 ירד מהשיא לשפל (כולל דיבידנדים!) ב-44.71%.
במשבר 2008 הוא ירד ב-50.80%.

 

[doc29]

20% זה רחוק מאוד מלהיות שוק דובי רציני.
במשבר 2000 ה-SP500 ירד מהשיא לשפל (כולל דיבידנדים!) ב-44.71%.
במשבר 2008 הוא ירד ב-50.80%.

אתה מתייחס למשברים שהם מהגדולים בהיסטוריה. בוודאי ששם נשברים כל הכלים. אבל אני התכוונתי לתיקונים/שוקי דובי יותר שכיחים שמשקיע צפוי להיתקל בהם מספר פעמים לא מועט במהלך תקופת ההשקעה שלו- ירידות דו ספרתיות אבל לא התרסקויות על מהסוג שהבאת.
לדוגמא מאז 2008:
- ברקזיט.
- משבר בסין.
- משבר באיחוד האירופי עם הסכנה של קריסת יוון.
- הנפילה שהייתה ב-2011.
[- הצניחה שתבוא אם דונאלד טראמפ ייבחר??].