השקעה באגח ישראלי בלבד

[doc29]

אהלן, אחרי שהשקעתי את מירב כספי במדד מניות עולמי דרך IB אני מעוניין להוסיף פלח של כ-10% אגח ישראלי כללי (תיק 90-10).

העניין הוא שאני מחפש דרך לעשות את זה בעלויות מאוד נמוכות כי אחרת זה נראה לי קצת מגוחך. נניח שזה יהיה כ-50 אלף ש"ח באגח עם תשלום חודשי של 15 שקל לחודש (מה שאני מכיר כהכי זול בבתי השקעות ישראליים) - כלומר 180 שקל לשנה- כלומר דמי ניהול של כ- 0.36% = בסבירות לא רעה יותר מהתשואה שאני אקבל על האגחים כרגע.

אני לא מעוניין באגחים אמריקאיים רק בגלל עניין שינויי המטבע.
האם מישהו מכיר איזשהו מסלול השקעה רק לאגחים ישראליים שיהיה יותר זול מ-15 ש"ח לחודש? (מדריך העמלות כאן מתייחס לתיק השקעות כולל מניות, אני תוהה האם יש מסלול שהוא dedicated רק לאגחים איכשהו).
עוד אופציה- לומר שאפשר להיות גם ב-100% מניות בגילי (אני בן 31) נניח עד גיל 35 ובתקווה עד אז התשואות על האגחים יעלו ואז אעבור לתיק של 90-10 או 80-20 או משהו בסגנון.

ומצד שני- אולי ההסתכלות שלי אינה נכונה וה-180 ש"ח צריכים להישפט ביחס לתיק כולו (שאז הם באמת אפסיים), מה גם שאני לא מחפש תשואה מהאפיק של האגח?

כמובן ללא בקשה לייעוץ אישי אלא רק תובנות על סיטואציה כזו של מישהו שבחר להשקיע דרך IB אבל מעוניין גם במרכיב אגחי ישראלי.

 

[MMM]

בתשואת האגח היום נראה לי שמזומן בעוש או מקמ עושים את אותה עבודה בלי דמי ניהול בכלל.
ובעצם, אם התיק ב IB אז למה לא ללכת על BND ?

 

[אנון נימוס]

אני חושב שדווקא שווה לך לשקול תיק יותר מורכב
5℅ אגח ממשלתי כללי
5℅ אגח ארהב מגודר מטח (כי רצית הכנסה לא רגישה למטח)
וה 90 ℅ מניות יהיה 75℅ מניות + 15℅ edv
@TunaGolem הראה דוגמא ליתרון שבשילוב ואני מתכוון להפוך את כל הפלח המניות חול שלי למבנה ה 80/20 , ולא יהיה לי אלא להלין על עצמי ...

 

[doc29]

בתשואת האגח היום נראה לי שמזומן בעוש או מקמ עושים את אותה עבודה בלי דמי ניהול בכלל.
ובעצם, אם התיק ב IB אז למה לא ללכת על BND ?

לגבי מזומן - אז זה כמובן נכס שונה מאגח, יותר חשוף לאינפלציה (כיוון שחלק מהאגח יהיה כמובן צמוד), עם תשואה פחותה ועם קורלציה שונה למניות. אבל בעיקר כי אני לא בא להמציא את הגלגל אלא הולך על תיק מניות אגח בלי להתחכם יותר מדי. ובנוסף זה גם יכניס אותי לדילמה מתי להיכנס לאגח (באיזו תשואה).
לגבי BND - אני רוצה אגח ישראלי, מקבל את דבריהם של חכמים ממני שאגח כמרכיב היציב בתיק מן הראוי שיהיה נקוב במטבע המקומי.

אני חושב שדווקא שווה לך לשקול תיק יותר מורכב
5℅ אגח ממשלתי כללי
5℅ אגח ארהב מגודר מטח (כי רצית הכנסה לא רגישה למטח)
וה 90 ℅ מניות יהיה 75℅ מניות + 15℅ edv
@TunaGolem הראה דוגמא ליתרון שבשילוב ואני מתכוון להפוך את כל הפלח המניות חול שלי למבנה ה 80/20 , ולא יהיה לי אלא להלין על עצמי ...

תודה, אבל זה לא פותר עדיין את הבעיה כי גם על ה-5% אאלץ לשלם דמי ניהול קבועים בדיוק כמו על 10%.
לגבי השילוב של edv אני מניח שיש הרבה הגיון ומחשבה מאחורי זה, בייחוד שאתה אומר שמי שהציע הוא טונה גולם, אבל אין לי שום עניין לסבך דברים- 90% תיק מניות כלל עולמי + 10% תיק אגח ישראלי כללי + מינימום עלויות שאפשר + איזון, וזהו.

 

[daat99]

אני לא מעוניין באגחים אמריקאיים רק בגלל עניין שינויי המטבע.

רוב ההון שלך כבר דולרי כך שאין לך באמת שינוי מטבע.
כמו כן במהלך איזונים בעקבות שינויי חדים בשווקים אתה לא תוכל להסתמך על איזון באמצעות הזרמת כסף חדש בלבד ואתה תצטרך שוב להמיר מטבעות.
אם זו הסיבה היחידה שלך ובהתחשב בכך שכל פעולת המרה עולה לך 2 דולר בלבד אז אני ממש לא רואה הצדקה לאג"ח ישראלי שקלי שיכריח אותך לשלם 15 שח בחודש (אתה יכול לבצע 2 המרות בכל חודש לפני שאתה מגיע רק לעלות הזו עוד לפני עמלת פעולה).

 

[FIYaacov]

@TunaGolem הראה דוגמא ליתרון שבשילוב

היו רצפים של שנים שבהם 90-10 או 80-20 עלו על 100% מניות. בתוחלת 100% נתנו תשואה יותר טובה (ואני בכוונה מתעלם מדומאות המינוף ש-@TunaGolem נתן). השאלה אם אתה חושב שמשהו פונדמנטלי השתנה בין מניות לאג"ח שישפיע על התשואה קדימה.

העניין הוא שאני מחפש דרך לעשות את זה בעלויות מאוד נמוכות כי אחרת זה נראה לי קצת מגוחך

זה עלות גבוהה יחסית למה שאתה מצייןאבל היא לא משנה לך את העלויות הנוכחיות. תחזיק את האגח בקרן הפנסיה שלך.

 

[doc29]

זה עלות גבוהה יחסית למה שאתה מצייןאבל היא לא משנה לך את העלויות הנוכחיות. תחזיק את האגח בקרן הפנסיה שלך.

לא הבנתי את החלק הראשון של המשפט. דרך אגב בינתיים מצאתי דרך לעשות זאת ב-10 ש"ח לחודש מתקזז עם עמלות אחרות שזה כבר הרבה יותר סביר.
לגבי פנסיה - אני מעדיף להחשיב זאת כחלק נפרד מתיק ההשקעות כיוון שאין ביניהם שום תקשורת וכמובן אין לי גם שליטה על כמות האג"ח שם.

רוב ההון שלך כבר דולרי כך שאין לך באמת שינוי מטבע.
כמו כן במהלך איזונים בעקבות שינויי חדים בשווקים אתה לא תוכל להסתמך על איזון באמצעות הזרמת כסף חדש בלבד ואתה תצטרך שוב להמיר מטבעות.
אם זו הסיבה היחידה שלך ובהתחשב בכך שכל פעולת המרה עולה לך 2 דולר בלבד אז אני ממש לא רואה הצדקה לאג"ח ישראלי שקלי שיכריח אותך לשלם 15 שח בחודש (אתה יכול לבצע 2 המרות בכל חודש לפני שאתה מגיע רק לעלות הזו עוד לפני עמלת פעולה).

נכון לעכשיו מה שאתה אומר נכון אבל קודם כל ירידה יותר משמעותית בדולר יכולה להיות שווה לא מעט כסף (אם כי אני מניח שבזמן משבר הדולר דווקא יעלה), ויותר חשוב- אני רוצה שהאגח יהיה בתצורה שאני רוצה אותו מההתחלה, כי מה יקרה כשאעלה ל-20-25% אגח?
לגבי המרת מטבעות זה נכון- זה משהו שאני נאלץ לקחת על עצמי.
ודרך אגב למה IB לוקחים לי 2.5 דולר עמלת המרה?

 

[daat99]

ודרך אגב למה IB לוקחים לי 2.5 דולר עמלת המרה?

פתחת חשבון דרך BT או ישירות? (חשבתי שאמרת שפתחת חשבון ישירות)

 

[doc29]

פתחת חשבון דרך BT או ישירות? (חשבתי שאמרת שפתחת חשבון ישירות)

ישירות.

 

[FIYaacov]

לא הבנתי את החלק הראשון של המשפט

בקרן פנסיה אתה משלם בערך 0.5% (דמי ניהול+הוצאות ניהול השקעות). על 50000 שקל זה יוצא 250 לשנה או 20 לחודש. אתה ציינת 18 ולכן אמרתי שזה קצת יותר יקר. מצד שני זה מה שאתה משלם כיום ללא קשר למה שאתה מחזיק וד.א. יש לך דרך לשלוט על כמות האגח, אתה פשוט אומר להם שימו לי x אחוז במסלול מניות ו- y אחוז במסלול אגח

 

[daat99]

ישירות.

אז תשאל אותם:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=commission&p=fx

 

[מתכנת]

האם מישהו מכיר איזשהו מסלול השקעה רק לאגחים ישראליים שיהיה יותר זול מ-15 ש"ח לחודש?

יש סיכוי שבבנק תקבל פטור מדמי משמרת בפרט אם יש לך משכורת ותבהיר להם שזה תנאי בשביל להישאר אצלם ואתה צריך חשבון ללא יעוץ.
אני הייתי מנסה את מזלי.

מקבל את דבריהם של חכמים ממני שאגח כמרכיב היציב בתיק מן הראוי שיהיה נקוב במטבע המקומי.

היה על זה דיון נרחב:

השאלה היא מה הציפיה שלך מפלח האג"ח. אם המטרה היא "משהו שהוא לא מניות אבל נותן לי תשואה גבוהה", אפשר לשקול אג"ח זר או אג"ח קונצרני או אג"ח נקוב במט"ח. אם המטרה היא "משהו שהוא לא מניות וישמש ככרית אוויר למקרה ששוק המניות יתרסק" אז אני לא רואה שום טעם לקחת סיכון לא מפוצה שנלווה לחשיפת מט"ח בפלח זה של התיק.

אם אתה רוצה את 2 המטרות, אפשר לשלב כמו @איליה ולהחזיק אג"ח ישראלי וגם אמריקאי,
כלומר במבט הוליסטי יהיה לך 10% אגח בסך הכל, חלקם ישראלי וחלקם אמריקאי, כך ניתן להינות מ2 היתרונות, אג"ח ישראלי לכרית אוויר, אג"ח דולרי להימנע מפעולות המרה בעת איזונים (תוכל לקרוא שם בהרחבה את ההסברים של @איליה).

 

[doc29]

תודה, כן, מכיר את התיק של איליה בעל פה כמעט אחד המנטורים...

 

[Sinister]

ובנוסף זה גם יכניס אותי לדילמה מתי להיכנס לאגח (באיזו תשואה)

בתשואה שבה אתה מרוויח אחרי עמלות...

 

[doc29]

להחזיק אג"ח ישראלי וגם אמריקאי

אגב נזכרתי שעוד סיבה שלא רציתי BND היא שאני קונה ניירות איריים. מישהו מכיר אולי נייר אירי מקביל?

 

[מתכנת]

אגב נזכרתי שעוד סיבה שלא רציתי BND היא שאני קונה ניירות איריים.

תזכור שמדובר כאן על פלח מאוד קטן מהתיק ולכן תעשה חשבון כמה זמן ייקח לפלח הזה להגיע לסף 60K$

 

[doc29]

תזכור שמדובר כאן על פלח מאוד קטן מהתיק ולכן תעשה חשבון כמה זמן ייקח לפלח הזה להגיע לסף 60K$

כן חשבתי על זה, אבל בוא נגיד שאגיע מתישהו למצב של 50 אחוז אגח, ובמצב כזה אני ממש מקווה שיהיה לי מעל 60k.

 

[FIYaacov]

כן חשבתי על זה, אבל בוא נגיד שאגיע מתישהו למצב של 50 אחוז אגח, ובמצב כזה אני ממש מקווה שיהיה לי מעל 60k.

לפי מה אתה קובע את אחוז האגח? קבוע פחות הגיל?

 

[אורי ג.]

תזכור שמדובר כאן על פלח מאוד קטן מהתיק ולכן תעשה חשבון כמה זמן ייקח לפלח הזה להגיע לסף 60K$

להזכירכם לא כל ני"ע האמריקאים כפופים למס ירושה, צריך לבדוק אם זה כן.

 

[משקיע מתחיל]

להזכירכם לא כל ני"ע האמריקאים כפופים למס ירושה, צריך לבדוק אם זה כן.

נראה לי שקרנות סל כן כפופות.